|
Главная | Библиотека | Судебные дела | Европейский Суд | Изучаем Европейскую Конвенцию | |
|||
|
Операция ФСБ в зале Царства Свидетелей Иеговы в Екатеринбурге18.07.2008 Подготовка к конгрессу регионального религиозного объединения не была сорвана ни обыском, ни изъятием литературы, ни личным досмотром участников. Свидетели Иеговы Отдел по связям с общественностью Пресс-релиз 17 июля 2008 года
16 июля 2008 года, в 11 часов, в Зал Царства Свидетелей Иеговы в г. Екатеринбурге прибыли сотрудники ФСБ и задержали 18 верующих, занимавшихся подготовкой к богослужению. Задержанным запретили пользоваться мобильными телефонами, чтобы они не могли связаться со своими родственниками и адвокатами. В Зале Царства был проведен обыск и изъята библейская литература. Основанием для таких действий послужило возбуждение в г. Асбесте Свердловской области уголовного дела по факту распространения религиозной литературы Свидетелей Иеговы. Как ни странно, суть обвинения сводится к тому, что публикации Свидетелей Иеговы якобы содержат признаки экстремизма! Литература Свидетелей Иеговы является общедоступной и хорошо известна во многих странах. Образцы публикаций, издаваемых Свидетелями Иеговы, поступают во многие крупные библиотеки мира. В России данная литература прошла экспертизу в Министерстве юстиции Российской Федерации после принятия Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях». Во всем мире Свидетели Иеговы используют такие богослужебные издания на своих религиозных встречах и свободно предлагают их всем желающим. В связи с этим вызывают недоумение действия правоохранительных органов, которые для получения этой литературы прибегли к обыску и задержанию верующих. 11 января 2007 года Европейский суд по правам человека вынес постановление по делу «Кузнецов и другие против Российской Федерации», в котором осудил срыв религиозного собрания Свидетелей Иеговы в г. Челябинске. Согласно Конституции Российской Федерации нормы Конвенции о защите прав человека и основных свобод являются приоритетной частью правовой системы России. То, что произошло в г. Екатеринбурге, идет вразрез с выводами Европейского суда, которые Правительство Российской Федерации признало, выплатив заявителям компенсацию морального ущерба и судебные издержки. Во времена Советского Союза тысячи мужчин, женщин и детей были сосланы в Сибирь и другие места за «антисоветскую деятельность», а фактически за то, что они верили в Бога. Указом Президента РФ от 14 марта 1996 года был «осужден многолетний террор, развязанный большевистским партийно-советским режимом в отношении священнослужителей и верующих всех конфессий». Тем же Указом на Генеральную прокуратуру и ФСБ России была возложена обязанность «осуществить реабилитацию граждан России, которые были необоснованно обвинены в политических, государственных и уголовных преступлениях, лишались свободы, подвергались иным лишениям и ограничениям прав в связи с их религиозной деятельностью и убеждениями». В результате тысячи Свидетелей Иеговы были реабилитированы как жертвы политических репрессий. Василий Калин, председатель Руководящего комитета Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России, заявил: «Ввиду этих исторических фактов совершенно непонятны последние события в г. Асбесте. Предпринимаемые в нашей стране шаги с целью ограничить свободу совести и вероисповедания вызывают глубочайшую тревогу».
контактный телефон: Ярослав Сивульский, тел.: +7 (911) 087-80-09; E-mail: jwinform@wtbts.org.ru
См. также по теме: Преследование религиозной организации Свидетелей Иеговы Комментарии:1. Anonymous - 22.07.2008 22:39:04 народ честно...во мне чувство справеливости пря взиграло...не правильно делают наши менты! свидетели и мухи необидят...лучше пусть ловят всяких сатанистов грёбаных а не их! 2. Anonymous - 23.07.2008 17:23:16 Явный заказ против Свидетелей Иеговы!!! Духовенство в ярости, что их паства убегает от них... к Свидетелям. 3. Anonymous - 23.07.2008 18:38:41 У государства есть право защищать интересы граждан от экстремистских организаций. Если эта религиозная группа признана таковой то нечего возмущаться и аппелировать к общественности. По мне главное в другом. Нарушались ли при проведении оперативных мероприятий права граждан? Кого то положили на пол, кому порвали одежду при досмотре, а может побили, а может украли личные вещи и т.д. Не велика разница ООО или ОО - они переживут, откупятся, пере регистрируются или еще чего придумают. А вот унижать граждан, дискриминировать их за приверженность тому или иному увлечению гомосексуализму ли, саентологии ли, дзюдо ... - недопустимо. Чиновников следует за это пропускать через исправительные работы на стройках капитализма. 4. Anonymous - 24.08.2008 03:22:06 "Нормально"! Это что, теперь федералы будут врываться куда хотят и когда хотят? Закон для них не писан? Мало ли какой суд и по какому поводу возбуждает дела, это не повод для подобного беспредела!!! 5. Михаил - 25.08.2008 01:26:19 От pravdoiskanie.info:Я знаю экстремистскую органи зацию,из-за которой гибнет Россия,а вы её знаете? Августин ещё в четвёртом веке сказал:"государство без справедливости-это разбойник!" Но и свидетели тоже хороши.Ещё в 2003году я предложил им подать исковое заявление о ликвидации Московской патриар- хии,которая судилась с их Московской организацией но они отказались.Видимо эта организация не властна принимать решения за себя,но кто-то это делает за неё!
6. СЕРЖант - 25.08.2008 12:55:54 Скоро будут под экстремизм любую деятельность подводить.... ужасно все 7. Alex - 01.10.2008 06:40:29 Россия - страна богатая... Челябинским Свидетелям уже заплатила по суду 60 тысяч евро - заплатит и екатеринбуржским.
http://www.newsru.com/religy/15jan2007/cheliab.html 8. loskis - 09.11.2008 00:14:42 правильно так и нада их вообще спасать нада....у них с головой что то не то..... больше всего мне жалко тинов окторые пострадали от этих организаций..... ну что я разве не права они психи нереальные.... Когда я узнала что мой парень ссвидетель, я отнего убежала со слезами . КУ МЕНЯ ФОБИЯ НА ЭТИХ психов, я боюсь всяких извращенцев.... Для получения консультаций и оказания помощи всем пострадавшим от действий деструктивных культов просьба обращаться в "Комитет по спасению молодежи от деструктивных культов" 107553 г.Москва, ул. 2-я Пугачевская, дом 5/1, кв. 98 тел. (095) 161 92 65 9. - 09.11.2008 01:12:28 loskis, какая дешевая у тебя реклама, РПЦ не лучше свидетедей...
спасение от диструктивных культов, это кто?
095 - такого кода города Москва нет уже пару лет, я сомневаюсь в твоей вменяемости... Я бы создал организацию "Комитет по спасению от культов" 10. Anonymous - 12.11.2008 22:39:35 сам бывший свидетель, но мы живем в свободной стране, и каждый должен иметь возможность поклоняться Богу так, как он этого хочет. был в шоке когда попы в 2007 году сорвали областной конгресс в ижевске, срочно был найден другой стадион, приходил туда за женой, свидетелем, послушал программу, получил полный перевод нового мира. еще раз убедило, что истина у свидетелей, снова начал ходить к ним 11. макс - 15.11.2008 15:40:45 я свидетелъ Иэговы 12. Tatiana - 18.11.2008 02:23:13 Я Свидетель. Называть нас психами и извращенцами? Да че тока не узнаешь о себе. Милая Loskis, Чикатило и Оноприенко СВИДЕТЕЛЯМИ ИЕГОВЫ НЕ БЫЛИ. Гарантирую. А справка от психиатра у меня имеется, проходила недавно медкомиссию. Психиатры считают меня БЕЗ психических отклонений. Печатьи подпись прилагаются. :) 13. Anonymous - 19.11.2008 17:49:50 Интересно.. все тут у Вас. Свидетели, не свидели... http://www.aferizm.ru/moshen/sekti/sekti_spy.htm Одно могу сказать точно. Верить в бога совершенно не обязательно при этом состоять в так называемой секте или ходить в церковь. Бог в каждом из нас. Он внутри. Молить согласитесь совершенно не обяхательно в церкви, а всякие там собрания тоже нет необходимости посещать. Это уже решение каждого. Хочется человеку быть одураченным, пусть он им будет. И наша церковь к сожалению на это способна, не говорю уже о свидетелях и прочих. И не спорьте, бессмысленно. Приведу пример, для того, чтобы не было не понятностей. Церковь: покреститься взрослому человеку. Одна церковь.. : пройти собеседование и еще что-то там. Другая - деньги есть, приходи!. Свидетели: год. 96: - Нашли ковчег! Во льду! Видео, фигидео... год нынешний: - какой такой ковчег-мовчег!?. Люди. Кто хочет, пусть ходит на собрания, в церковь или еще куда, пусть отдают деньги-время-жизнь. Нравится, значит нравится. Все равно ни чего не изменится. Всегда были подверженные, слабые люди. Которым проще идти на поводке, нежели проклдадывать дорогу в жизни самому. Мы сами жизнь, сами строем, сами ломаем. 14. nikos - 24.11.2008 21:54:15 А вам не приходило в голову,почему не преследуют православную, католическую,мусульманскую церкви? Хотя как раз их литература идет вразрез учениям Библии.Священники и правительство едироличны во мнении, чтобы простой люд не знал истину,которая находиться в Библии. 15. Taniana - 25.11.2008 02:37:21 Еще как приходило! Случай из жизни: Свидетели разговорились со священником, оказалось, что по всем обсуждаемым вопросам его мнение совпало с учением Свидетелей Иеговы. На удивленный вопрос Свидетелей: Батюшка, что Вы делаете в церкви? Священник незатейливо ответил: Кушать, деточка хочется!
Гитлер капут!
16. Anonymous - 25.11.2008 02:42:41 А по поводу этого Цитата: Одно могу сказать точно. Верить в бога совершенно не обязательно при этом состоять в так называемой секте или ходить в церковь. Бог в каждом из нас. Он внутри.
могу сказать одно: совершенно очевидно, что Библию Вы не читали. Ну чтож, я тоже когда-то так считала. Вынуждена признаться, что я глубоко ошибалась, думая, что Богу достаточно того, что я не убиваю и не ворую. 17. Anonymous - 26.11.2008 00:37:53 конституцию еще никто не отменял, а потому пусть всякий деконструктивный пипл прячется по церквам, свидетелей оправдали в 18 году в гребаных штатах, оправдают и здесь, в россии, а решение московского головинского суда неправомерно, и спекулятивно. не надо париться справедливость восторжествует, закон превыше попов! 18. Отец - 26.11.2008 23:20:47 Я сам был свидетелель и считаю их милыми, моя мама уже 15 лет ходит в собрания, и меня с рождения до 16 лет водила. Но я сам отказался, так как мне хотелось свободы, погулять и все такое, а в организации это запрещалось, и я ушел. После этого я стал вести безнравственную жизнь, наркоманил и все такое!!! Короче меня спасла только эта организация - все чему там учат - это очень полезно для всех!!! Пока я дров не наломал я все понял и осознал, щас я уже возвещатель!!!! 19. Была у Свидетелей - 27.11.2008 03:27:56 Изучала с ними Писание, ушла от туда из за разногласий! Учение не совпадает с написанным в Библии, ''Новый мир'' ложно заменен, особенно в тех местах, где говорится о Христе как о Боге и о Духе Святом как о личности. А так же, сфальсифицированы цитаты из библии где говорится о жизни после смерти. Библия читается вырванными цитатами, в основном изучают и уделяют больше времени ''Сторожевой Башне'', от сюда и не знание Писания. Вот такое у меня создалось впечатление о ОСИ
P.S.
И еще, как только вы начнете оспаривать Писание с их учением, с вами прекратят всякое общение, не попытавшись даже убедить человека в истине которую несут СИ. 20. Anubis - 28.11.2008 12:58:59 Имел удовольствие общаться с большим количеством разношерстного ранга вышеупомянутых свидетелей) такие забавные человеки) так свято верят в то, во что им сказали верить))) но несколько минут и все, свидель в панике бежит или он больше не свидетель) кто еще в свидетелях, да и в других, не стесняйтесь, попробуйте меня склонить на вашу сторону) вот вам моя аська для начала 2205663, оч. жду)
З.Ы. Свобода - это не вера в какого-то бога или сверхсущество, почерпнутая из книжечек, а возможность думать своей головой о том, о чем хочется вообще) 21. Anonymous - 29.11.2008 17:53:03 Совершенно не согласна с мнением summergirl, Библия читается ПОЛНОСТЬЮ, и выбор человека чему больше уделять внимани Лично я уделяю больше времени Библии. Цитаты не сфальсифицированы,это мое мнение. Писание кто-то знает больше, кто-то меньше, чтобы изучить Библию нужно достаточно много времени и если чел пока что-то не знает, то ничего страшного. Неправильно упрекать первоклассника в том, что он не знает высшей математики, придет время-и он поступит в институт. Насчет "убеждения", понимаете -есть много людей, которые действительно тянутся к истине и терять время на того чел, которому просто нечем заняться, возможно кто-то и не захотел. Ну чтож -каждый сам вправе распоряжаться своей жизнью и временем. Но если хотите, могу ответить на ваши вопросы я. Я напишу Вам на е-емейл. Будет желание-отвечайте. 22. Tatiana - 29.11.2008 18:13:41 anubis, мы-обычные люди, только во многих ситуациях поступаем по-другому. По поводу "так свято верят в то, во что им сказали верить" скажу, что "не сказали", а показали, убедили, доказали. Давайте не будем считать этих людей изначально умственно отсталыми, да? Возможно, такие и есть, но также есть и директора ЧП и начальники производства и учителя и даже знаю одного кандидата наук. И вот хотя бы на основании этого не надо делать из них дураков. Я не Свидетель, но уже второй год изучаю Библию и собираюсь скоро покреститься. Я не знаю, что Dы там такое сказали, или каким тоном сказали, что от Вас сбежали, может просто Вы себя так повели, что с Вами не захотели общаться? Я таких случае не знаю, например. Лично от меня никто не сбегал, я вообще человек дотошный, на веру вообще ничего не воспринимаю, мне нужны доказательства. А зачем нам склонять Вас на нашу сторону, не пойму? Что лично нам это даст? Если Вам это не нужно? ЗЫ Лично МНЕ хватает в жизни свободы, я пришла к свидетелям не за свободой, а за истиной. Думаю СВОЕЙ головой, уж поверьте. И о том, ЧЕГО МНЕ хочется! еслиб не хотелось- ушла бы из организации, препятствий к этому нет. 23. det - 10.12.2008 18:19:34 мне 22 изних 17 лет я в истине .по началу я незадумывался об этом ну потом прешлось и я понел сам посебе что это истина .я многа слышал и поведал . 24. Anonymous - 11.12.2008 22:22:00 "Имел удовольствие общаться с большим количеством разношерстного ранга вышеупомянутых свидетелей) такие забавные человеки) так свято верят в то, во что им сказали верить))) но несколько минут и все, свидель в панике бежит или он больше не свидетель" ) О какой страшный чел! Свидетели Иеговы шли на смерть в нацисткой Германии, умирали десятками в концлагерях, где от них для выхода требовалось только одно: письменно отречься от Бога! Но почти никто из них не отрекся. И вышло из концлагерей Свидетелей Иеговы больше, чем зашло!!! Но anubis, вероятно, страшнее голода и пыток. Кому Вы врете? Сами себе? Никто Вас и Ваших вопросов не боится, уверяю Вас. Свидетели Иеговы- я за Вас! Спасибо Богу и Вам за то, что Вы есть! 25. KARDINAL BENDERY MOLDOVA - 12.12.2008 06:19:49 ANONYMOUS,TY SPRAVEDLIVAEA LICINOSTI,I TY HOROSHO ZNAKOM S SVIDETELEAMI IEGOVY.
26. dima - 12.12.2008 08:49:41 Я полностью согласен с таней и с 21 никто ни кого не сабирается переубеждать у кого есть логика тот сам поймёт что и как,а на веру у свидетелей ничего не воспренимается да и библия призывает вовсём удастоверятся, 27. Anonymous - 12.12.2008 17:54:04 Svideteli, raskazite kak vi razvivaete sebja, 4to 4itaete krome biblii, kakie filmy smotrite, v kakie teatry hodite, zanimajutsja li vashi deti iskustvom i sportom dlja obshego razvitija, znajut li deti russkie pesni i stihi (ne o boge tolko), kakoe u vas obrazobanie i kak vi ego sovershenstvujete. O 4em s vami mozno pogovoritj krome kak o boge? Kaki prazdniki vi spravljaete krome bozestvennyh? Po4emu umirajut vashi deti ot zapreta perelivanija krovi? VSE ETO INTERESNO! Po4emu vi zivete po Bruklinski-zivite po rosijski! 28. Anonymous - 14.12.2008 23:28:26 ну тогда и Вы напишите, как умирают Ваши дети от пьяных попоек родителей, от наркотиков, кончают жизнь самоубийством, потому что нет рядом близких людей, не знают элементарной школьной программы, прогуливают уроки, воруют, лгут, курят и пьют. Как с 14-летние девочки делают аборты и больше никогда не могут родить, как парни насилуют и издеваются над девочками. пишите, не стесняйтесь. Среди наших детей этого нет. К тому же они сами решают как им жить. Ничего, что без Вашей помощи? А живем мы по Библии, а не Бруклински или Московски. Неужели, несмотря на все Ваше образование и саморазвитие, фильмы и театры, русские стихи и песни так сложно понять это? И если да, то для чего тогда Вам все это? 29. Tatiana - 15.12.2008 14:05:34 Среди моих знакомых Свидетей Иеговы и их знакомых есть учителя, воспитатели, музыканты, предприниматели, руководители, юристы, студенты, КАНДИДАТ НАУК, строители, математик. Сама имею начальное художетсвенное образование, по Истории искусств даже текущие были пятерки, мои работы были на выставках, имею два диплома "Лучший по профессии", пишу стихи, достаточно много читаю, смотрю фильмы БЕЗ сцен насилия, мне не раз говорили, что со мной интересно общаться и Ваш намек о недостатке образования, отсутствии культуры и какой-то ущербности Свидетелей Иеговы лично для меня просто некорректен по отношению к ним.
30. pashaвое - 18.12.2008 02:04:06 Вы знаете я познакомился со Свидетелями Иеговы благодаря их поведению и те кто здраво и непредвзято смотрит на них скорее всего с этим согласяться они во многом стараются подавать хороший пример :они добрые,порядочные,честные,трудолюбивые люди,всегда готовы выступить в защиту своей основаной исключительно на БИБЛИИ надежды.Да есть те кто называют себя Свидетелями но их дела говорят говорят обратное.Посмотрите в целом на организацию СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ и вы увидете явное отличие она процветает почти во всем мире и это неоспоримое доказательство того что даную организацию ни секту как говорят многие,а ОРГАНИЗАЦИЮ ведет ИСТИНЫЙ БОГ ИЕГОВА.Вы спросите но почему ИЕГОВА?Для начала спросите у священика вашей религии?Получив ОТВЕТ сделайте соответствующие выводы.А затем узнайте что говориться в ВАШЕЙ БИБЛИИ (Исход 15:3).И Пусть вас ведет истина.Желаю успехов. 31. Alexe - 23.12.2008 03:18:39 Я не свидетель, но определено что то в них есть такое... Соглашусь с pashaboe, что свидетели в своем большинстве порядочные, интеллегентные и на дураков не похожие. Хотя бы из за этого стоит их послушать 32. aut - 23.12.2008 10:31:18 Уважаемые комментаторы, давайте все-таки не обсуждать хороши или плохи Свидетели Иеговы и их вера, тем более - не стоит обсуждать верна она или нет. Здесь все-таки не религиозный, а правозащитный сайт. И новость посвящена факту нарушения свободы совести, а не вероучению Свидетелей. Богословские дискуссии здесь вряд ли уместны, давайте обсуждать правовые вопросы. 33. Ксюша - 24.12.2008 00:38:17 А с чего это вы мои комментарии удалили....тогда, плз , и другие удалите, которые к теме не отсносятся... Админ тоже свидетель??? 34. Ксюша - 24.12.2008 11:57:18 С ФСБ и с их операцией полностью согласна. А по-другому с этой свидетельской братией нельзя просто - незаконные действия на незаконные действия. Цитата: "То, что произошло в г. Екатеринбурге, идет вразрез с выводами Европейского суда, которые Правительство Российской Федерации признало.." , а то что вытворяют свидетели и им подобные является преступлением по отношению к чловечеству !!!! Админ не ответил, он тоже свидетель??? 35. Alexandr - 24.12.2008 23:49:46 Лично я читал много статтей в которых свидетелей Иеговы обвиняют в разных безпределах.Но я сам являюсь свидетелем Иеговы уже около шести лет не наблюдал даже похожих случаев.Наоборот все учения свидетелей основаны на Библии и котегарически противоречат взглядам нынешнего мира. 36. Ксюша - 25.12.2008 09:21:40 Да будьте хоть свидетелем Игоивы или Барабашки... чего вы людям свою билеберду навязываете??малолеток зачем втагивать??? Одиноких женщин ??? Понятно, что нормальный человак вас отправит строго по курсу, притом окончательно и безповоротно!!! А откуда вам известно взгляды нынешнего мира??? Да у вас свой мир, живите там и не высовывайтесь...спасайтесь себе на здоровье.. слушайте своих старейшин, тусуйтсь на собраних,добивайте своих детей своим невежеством (эх,жалко деток!!) нравится вам, чтоб вами манипулировали - вперед и с песней (пардон,молитвой)!! Какого милого вы в приват влезаете.. У моей соседки муж умер, так ваша братия год ей мозги полоскала.. Это законно?????? Без просу однако пришли к ней, ха, точно так , как и ФСБ к вам... Она так и не поняла, куда делись "мылые женщины с приятными улыбками" - я просто этим женщинм четко разъяснила ихние юридические права и пообещала хорошие последствия... Помогло с первого раза!!!! 37. aut - 25.12.2008 11:29:37 2Ксюша. Да, это законно. Каждый имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Каждый, имеющий определенные взгляды, в т. ч., религиозные, имеет право их свободно проповедовать. Да, за исключением разжигания религиозной и иной розни, но только не надо разжигание толковать расширительно. Любые верующие убеждены, что именно их вера истинна, а остальные - заблуждаются, но это не является никаким разжиганием, пока не сопряжено с призывами к насилию по отношению к инаковерующим.
А вот Вы не имеете никакого права требовать, чтобы верующие иначе, чем вы - "не высовывались". У вас свою вера, у них своя, и ваша (православие? да какая разница, что у Вас за вера) - ничуть не лучше, чем их.
По поводу религиозных взглядов админа. Я - неверующий. 38. figa-00 - 26.12.2008 18:42:47 Конечно я все понимаю, каждый может верить в то что хочет. Но у меня позавчера умерла бывшая одноклассница, и я уверен на сто процентов что тут виноваты эти самые свидетели иеговы 39. Silo - 26.12.2008 19:03:52 А у меня друга СИ спасли от наркотиков. Я не понимаю, почему многих так раздражают улыбающиеся Свидетели? Чьи права они нарушают, стараясь донести людям замысел Творца? Тактично и уважительно обращаться к человеку с разговором о духовном Закон еще не запрещает. Сегодня так мало благотворной информации, так лучше послушать их, чем часами забивать голову просиживанием перед телевизором 40. motor - 28.12.2008 23:03:20 privet vsem i mir vam 41. Ксюша - 01.01.2009 18:55:00 2aut В том то и дело..что верующий убежден, что их вера истинна..и каждый имеет право испеведовать то, что ему ближе..религию мамы и папы, религию, которая его устраивает..Вопрос не в этом..вопрос в том, что многие религии (в особенности те, которые сектами обозвали)парализуют волю человека, отбирают те материальные блага, которые являются собственностю человека...делают из человека раба..Я не восславляю и не порицаю ни одну из религий.., лишь бы эта религия не была банальной финансовой пирамидой, которая просто использует людей с не слишком крепкой психикой для достижения материального благополучия для своих лидеров...Это просто жутко, когда вчера - норальная жизнерадостная девочка, а сегодня - существо женского пола со стекляными глазами, бросившее учебу, семью, ребенка грудного...носящее на себе тюки с книжками неизвестного происхождения и ходящее по чужим квартирам по воле непонятно кого и проповедуя неизвестно что..потому, что добрый дядя старейшина так захотел и за счет бесплатной рабочей силы купил себе новый джип (Так Иегова захотел). Это касается не только этой секты (Амвей - такая же фигня и прочие..)!!! Какую я религию исповедую, какая вера лучше, какая правильная?? Да это вообще значения не имеет - в моей семье как минимум три религии (православие, греко-католики, римо-атолики)и в церковь мои ходят по очереди - на одно Рождество - в римо-католическую церковь, на другое - в православную... Я хожу в церковь, когда есть такая потребность у меня, и туда, куда мне в данный момент хочеться.. Но мне никто не звонит и не рассказывает, что мои родные неверные, породнившиеся с сатаной ..и пр. чушь.., меня не заставляет никто и ничего.. Я что-то не припомню, чтоб мусульмане, католики и пр. ко мне в дом сунулись... Хочешь - приходи сама... Вы считаете, что воздействия на психику человека это законно, особенно, когда у человека горе, трудности?? А я имеею право так говорить, потому что пострадал совсем небезразличный мне человек, и пришлось много сил потратить, чтоб вернуть этого человека к жизни , к ребенку, к семье.. Вы бы видели это возвращение - чуть бы по другому говорили.. Сейчас ее при виде этих свидетелей и им подобных простов ярость бросает.. и она до сих пор понять не может , каким образом можна было настолько ей проехаться по мозгам, что, она бросила 6-ти месячного сынишку.. , вынесла из дому деньги, бросила мужа..не разговаривала с родителями.. Для того чтоб разобраться с этими иеговистами и вытащить дочь подруги из этой секты, пришлось самой на время "поработать свидетелем". Увиде и услышав все это, я вам заявлю, как юрист, ихние действия - НЕЗАКОННЫ!!!! К религие это не имеет никакого отношения..разве что формально!!!
42. Ксюша - 01.01.2009 19:07:07 2 Silo А мой друг, врач который, тоже многих людей спас и от наркотиков тоже...и благодаря переливанию крови тоже ..почему-то себя Богом не называет!!! А почему раздражаете?? Да потому, что уже очень многим понятно, что скрывается за этими улыбками - не вы ль заставляете людей отказываться от своих семей во имя непонятно чего, мотивируя это тем, что семья, если они не свидетели, конечно - это породнившиеся с сатаной...тьфу ты , чушь полная... 43. Anonymous - 02.01.2009 00:23:12 Ксюша,кто тебе сказал что нужно брасать семью,тебе просто придлогают поверить в ето тебя никто не заставляет и не принуждает ето твой выбор захотел поверил не захотел не поверил,но с того что на твои деньги стареишина джип себе купит я просто не могу:-) 44. Ксюша - 02.01.2009 02:10:12 2 anonym На мои деньги старейшина себе даже кусок туалетной бумаги не купит, ибо я не овца... А за мои деньги один из старейшин сейчас под криминалом ходит, ибо преступник..и ибо у меня есть фото, видео и аудио доказательства его незаконной деятельности.. а материальные блага они покупают на деньги овец(не так ли ваши адепты называются???) А насчет того, принуждают или не принуждают, заставляют или не заставляют у меня снова же есть веские доказательства..явно не словесные, ибо я не зря парилась с вашей братией в вашей общине целый год и выслушивала весь этот бред, покупала книжки (налог не уплочен, за эти-то книжечки, вернее за их продажу), заполняла карточки на жильцов и записывла на пленку много интересного..Но все идет по плану - люди из этого бреда вытащены, вернулись к родным, работа з журналистами налажена, криминальное дело открыто... Из семьи я уходить не собираюсь, ибо снова же - я не овца..и жизнь люблю во всех ее проявлениях, а не в болезненных стонах старейшин о том чего льзя, а чего не очень... У меня просто до сих пор мороз по коже - это сколько же у вас там нормальных людей еще осталось!!! Это сколько же семей распалось!!! Это сколько же людей умерло из-з вашего запрета на переливание крови!!! А еще вопрос: а поверить я должна во что???
45. Tatiana - 02.01.2009 16:46:13 Ксюша, что за бред Вы несете? Насчет джипа это Вы и правда насмешили. Вас подло обманули! Скорее всего это был директор универсама, где Вы обычно отовариваетесь. Или прораб, который делал вам ремонт. Я Вам не верю хотя бы потому, что за все то долгое время, которое я общаюсь со СИ, никто ни разу меня не заставил что-либо сделать без моего на то желания. Это раз. Никто ни разу не попросил у меня денег, а тем более не потребовал. Это два. Зато литературы у меня дома целая библиотека. И все бесплатно. Зачем вы врете о продаже литературы? Это три. Более того, если понадобится помощь, я всегда смогу обратиться и мне не откажут. Это четыре. По поводу ухода из семьи-наглая ложь. Либо у Вашей подопечной действительно проблемы с головой. Как можно бросить маленького ребенка? СИ не только не поощряют такого, но и если доказан подобного рода факт, или, к примеру то, что мужчина-Свидетель отказался материально заботиться о семье, то такого человека лишают общения. И если Вы, за все то время, которое были со СИ этого не узнали, а Вы утверждаете, что были достаточно долго- то сам собой напрашивается вывод, что это брехня.. В другое верится слабо, ибо повторюсь НИЧЕГО подобного я не просто не видела, но даже не слышала, а общаюсь я с достаточно большим колличеством СИ. И достаточно долго. Эти люди никогда не лгут, не воруют, а тем более не нарушают Законы, искренне отдавая "Кесарю кесарево, а Богу-божье" Как человек знакомый о психотехниках не понаслышке, скажу, что никакого зомбирования в организации не существует. А тем, кто боится психологического воздействия мой совет: да изучите вы основные психотехники, пойдите на курсы к опытному НЛП_тренеру, и Вы не будете бояться никакого воздействия, кто вам мешает, если вы так слабы психологически и энергетически, что вами могут помыкать все кому не лень?
=А мой друг, врач который, тоже многих людей спас и от наркотиков тоже...и благодаря переливанию крови тоже ..почему-то себя Богом не называет!!!=
Наверное потому, что он и не Бог? И ему хватает здравого смысла это понимать? Вы не были в организации, либо были один-два раза на собрании, но ничего не поняли. Так было дело? Вы- от Сатаны, потому и стали Вам СИ поперек горла. Ведь не бросаетесь Вы спасать Неверующих от их неверия, а судя Вашей логике, Вы должны делать это денно и нощно, ведь новости хоть иногда смотрите? Люди готовы глотки друг другу перегрысть и перегрызают. И в Бога при этом они не верят. Если правда то, что Вы утверждаете, напишите, плиз, город и какое собрание, я постараюсь и выясню, где правда, а где брехня. Давайте встретимся, где Вы живете? Но если все Ваши пленки и записи-наглая ложь- я из этих пленок помогу Вам сделать красивый элемент декора в дизайне Вашей комнаты. Совершенно бесплатно. Все эти лживые разговоры о том, что СИ кого-то ограбили, разорили, убили, уже просто надоели. Когда читаю подобное, у меня такое чувство, что я пребываю в какой-то другой организации с одноименным названием. и если бы я точно не знала, что она- одна, я бы-засомневалась! Админу- большое сорри за оффтоп, но, если возможно- не удаляйте.
46. Ксюша - 03.01.2009 00:26:48 Татьяна, не кипятитесь так - а "сатана" - любимое изречение СИ по отношению ко всем, кто их отвергает (из личного опыта :)))!! Я защищаю не веру или неверие, а человеческое достоинство и невмешательство в приват!! И если б меня это не коснулось лично (вернее близких мне друзей), я бы до сих пор просто вежливо отказвала в навязчивом общениии смешным старушкам с книжицами с хорошей полиграфией :))) Расскажу о приятельнице подробнее: дочь моей подруги каким-то образом в роддоме познакомилась с СИ. Начала ходить на собрания. Ни муж, ни мать, ни свекровь не обращали на это особое внимание. Ну, ходит себе молиться - пусть ходит, ее личное дело! Через какой-то промежуток времени она стала очень замкнутой и неразговорчивой, на все вопросы - один ответ : "Вы не понимаете ничего о Боге..Вм нужно пойти на собрание - там настоящие друзья, там помогут, там вам все объяснят, научат, там не обманывают". Муж не выдержал такого состояния жены и однажды пошел с ней на собрание.. Вернулся он мрачнее тучи - перезвонил мне со словами "Срочно!!! Срочно нужен очень прфессиональный психолог!! Все зашло очень далеко!!! Я потерял жену - она мне сказала: если ты не будеешь СИ - я не смогу с тобой жить" Но ни психолог,ни мольбы мужа и родных не могли заставить Иришу не бросать университет - медфак(зачем это, лучше возвещать о Боге и правде о нем , кроме того, ее учат в университете греховному - переливать человеку кровь), перестать ходить по квартирам и заняться маленьким ребенком, праздновать дни рождения, кататься на лыжах (там же неверные!!!) В конце концов последняя капля была, когда Юрчику (ее сынуле )понадобился препарат содержащий плазму у Ириши случилась просто истерека , она, как ненормальная бросалась на дверь в больнице, где лежал ее сын и орала, что если ему введут этот препарат, ее сын будет погублен! В результате, мы с ее мужем решили сделать вид, что тоже хотим стать СИ., чтоб узнать эту кухню изнутри. Все закончилось благополучно, Ирушу вытащили из этого бреда, но ее муж пообещал, что все просто так не оставит и сейчас он и ряд его друзей, он - юрист, готовит материалы и доказательства незаконной деятельности этой организации!!! А насчет того, что СИ не врут.. Врут, еще как врут, и во многих вопросах! И денег берут, и раздор в семьях сеют (если , конечно, не все члены семьи СИ)! А спасать и лечить я не собираюсь ни верующих (хоть в Чебурашку), ни неверующих и атеистов - личное дело каждого!!! Но только до того момента, пока это не коснеться меня, или близких мне людей!!! Тогда, пардоньте, все средства хороши.. Сейчас Ириша прходит интернатуру по специальности акушер-гинеколог, у нее растет толстенький Юрчик, которому все-таки тогда ввели нужный препарат, Юрчик ходит на дни рождения к сверстникам и очень любит , когда мама улыбаеться. А мама Ириша с ужасом вспоминат то время, когда она была СИ и оттолкнула от себя сина за то, что ему ввели препарат крови!!! И очень благодарна мужу и Федоровичу (ооооочень хороший психолог - дай ему Бог здоровья) за то, что она сейчас снова полноценная женщина, жена и скоро дважды мамочка!! Татьяна, я вас не собираюсь ни в чем переубеждать - это ваше личное дело!! Лишайте друг друга общения, не общайтесь с родными и близкими за то, что они не СИ, не переливайте кровь, не смотрите ТВ, работайте бесплатно на организацию, называйте "сатаной" всех, кто вас отвергает, бросайте учебу ради "вещания" (что из этого неправда, а?) А пленки мне понадобяться явно не для декора, так что декор для моей квартиры вам придеться сделать из более подходящего материала!!! Надеюсь это будет совершенно бесплатно- СИ ж не врут!!! А это ничего, что я - от сатаны??? :))) Админ, действительно извини, но тема , как оказалось, очень актуальна!!! Не удаляйте , плз, возможно кому-то пригодиться... :)))
47. Tatiana - 03.01.2009 12:52:58 Ксюша, Вы не назвали город и собрание и конкретные факты нарушения законов. хотелось бы все-таки узнать все это, а не читать голословные заявления. И, плиз, особенно интересует фамилия старейшины, купившего джип. Прикольно, даже в том, что Ваша приятельница стала замкнутой и неразговорчивой виноваты оказались СИ. Я вот не стала такой и НИКТО из моих знакомых СИ не стал таким. И этот факт говорит только об одном: что у Вашей приятельнице действительно были проблемы психологического и психического характера, вызванного послеродовой депрессией. И ей действительно надо было не к Свидетелям, а к психиатру. Извините, я не в обиду, а констатирую факт. Этот ее фанатизм-это психическое отклонение однозначно. И дальнейшее развитие событий это подтвердило. Рано или поздно она сама бы ушла из организации, такие случаи бывают, уж поверьте моему опыту. А Вы все-таки не можете, чтоб не соврать. Ведь если бы Вы были Свидетелем хотя бы короткое время, а не тот,достаточно большой промежуток времени, кот. вы указываете, то знали бы, что разводиться СИ можно только в случае, если муж или жена изменяют, или если здоровью в результате побоев наносится непоправимый вред и если муж или жена препятствуют изучению Библии. В других случаях разводиться категорически запрещено, это противоречит Заповедям Бога. Вы этого не знаете, прикольно. Если бы она все-таки начала развод, то Вам следовало всего лишь подойти и сообщить старейшине. И он бы этого не допустил.Я знаю много семей, где жена СИ, а муж-неверующий, все эти семьи отлично живут, более того: мужья оч. довольны, т.к. во всех случаях, когда это не противоречи Библии, жена полностью и безаговорочно подчиняется мужу. Послушных жен любят. Поэтому ложь насчет разрушения семей- не принимается. Со своими родными и близкими я общаюсь, хоть они и не СИ. И они ко мне относятся оч. хорошо, с удовольствием общаемся, помогаем друг другу. Ну что за бред Вы несете по этому поводу, я понять не могу, где Вы этого набрались??? СМОТРЮ ТВ.Пользуюсь Инетом, как видите. Даже музыку слушаю. представляете??? не работаю бесплатно на организацию. нет пока возможности. И самое главное-ведь никто и не заставляет! Личное дело каждого.А вот бесплатно на государство = иногда приходится. "Сатаной" никого не называем-это отдельная личность и Вам до него далеко. А "от Сатаны" - это Библейское выражение, Вы Библию читали вообще-то? Учебу никто из моих знакомых не бросил, опять же:почему невменяемые решения Вашей знакомой переносятся на всех СИ? Я вот наоборот собираюсь учебу продолжить, если получится. И, самое главное, никто ведь не запрещает. Ни СИ, ни не СИ. Ну и? Обьясните, где Вы набрались все-таки этого бреда. Я знать хочу!!! Какое собрание вы посещали? Вот психиатры до сих пор не выяснили причины заболевания шизофренией. А вот если бы они пообщались с Вами, то сразу бы поняли, что виноваты СИ! Диссертацию не собираетесь писать на эту тему? В рубрику "анекдоты" Извините, просто Остапа понесло, что называется. Так что на Ваш вопрос,"что из этого неправда"-отвечаю ВСЕ!!! Кроме, разумеется, переливания крови. Но! препараты, содержажие плазму, использовать не запрежается. Из книги для изучения СИ: ..."Мог бы христианин согласиться на использование фракций? Считает ли он их"кровью"? Каждый должен принять ЛИЧНОЕ решение по этому вопросу. То же касается таких мед процедур, как гемодиализ, гемодилюция и реинфузия, при которых применяется собственная кровь, если только она нигде не хранилась..." Доступно написано? Думаю, да. Вы, если Вы были СИ, как утверждаете, должны были это знать, программа для изучения для всех одна. Учебник могу выслать, если не верите. Напрашивается все-таки вопрос: какого Вы вместен с Вашей знакомой делали и чем Вы думали? Насчет декора- вообще-то я по пленкам специализируюсь. Другого и не обещала. А если серьезно, то пожалуйста, если будет возможность, могу помочь, как и любой Свидетель. Котрый Не фанат, разумеется. Собственно говоря, в моем окружении их и нет, повезло что ли? Впрочем, никого и ни за что не осуждаю, пусть каждый как хочет и как может. Проживает свою жизнь. А то, что Вы - "от Сатаны"- (пардон-эт не я, эт Ббилия!)-это Ваш выбор и я обязана его уважать. Когда придет время Нового Мира, Рая на Земле, тогда и будем общаться исключительно с праведниками, а пока... "Весь мир лежит во власти Злого..." Потерпим до Армагедона. Бог терпел и нам велел. Как-то так. Катание на лыжах-это вообще атас! У Вас старейшина там чтойли невменяемый??? Или врете?? Так поменяли бы собрание, а еще лучше сообщили руководящему совету и этот фанатизм, если он был или есть, прекратился бы довольно быстро. То, что Ваша знакомая оттолкнула от себя сына, подвергшегося переливанию крови опять же говорит о ее психических отклонениях, а не о вине СИ. Этим фактом Вы полностью подтверждаете ее (и Ваше) полное незнании Библии, учения которой очень строго придерживаются СИ. А если бы вы знали -то тогда, когда это происходило, объяснили бы ей это и показали бы, что говорится в Библии по этому поводу!)Кстати, в 2001 году Национальная служба крови в Великобритании разослала всем менеджерам банков крови и консультантам-гематологам фильм об эффективных методах лечения без применения крови, сопроводив его письмом, в котором сказано, что "в последнее время становится все более очевидно, что один из способов достичь качественного медицинского лечения-это избегать переливания крови везде, где только возможно". этот фильм есть у моей знакомой. Там много интересных фактов. Хотя, возможно, для Вас профессора не авторитет, Вы ведь лучше них во всем разбираетесь. :) А по поводу "неполноценности" СИ, хотелось бы услышать факты, почему, например, я неполноценна как мать? Пишите, мне будет чем насмешить друзей и знакомых, которые вот уж точно могут подтвердить обратное. Или я, как и другие СИ,"неполноценна" как мать только потому, что когда-то у Вашей знакомой произошли серьезные отклонения в психике? Я правильно понимаю Вашу логику??
Админу-памятник! За терпение! Или просто он еще не в курсе? Ну плииииииз- не удаляйте! Раз пошла такая пьянка-режь последний огурец!!!???
48. Silo - 05.01.2009 09:47:42 Спрашивается- законна или незаконна деятельность СИ в РФ? Если бы даже малая часть сказанного Ксюшей было правдой, то без сомнения деятельность данной организации приносит вред обществу и конкретным людям. И это справедливо бы пресекалось законом. Был много раз на встречах СИ, поражают конгрессы- очень организованно, обсуждается исключительно Библия и ее применение в жизни. А кому приносят вред знания из Библии? Если человек психически и физически болен она чудом его не вылечит но даст надежду.Так правильно или неправильно как говорят Свидетели "изучать" Библию? Глядя на десятки моих знакомых из числа СИ могу зказать уверенно- более здравого отношения к жизни я не встречал,работают- учатся- отдыхают, но при этом стараются избегать "зла и держаться добра" с точки зрения Бога.Судя по беседам кругозор у них широк, читают книги, смотрят кино, есть у многих Инт. Кстати я сблизился со Св через рыбалку, и сейчас с удовольств выезжаю с ними, приятно пообщаться без матов и пьянки(алкоголь пьют, но немного) Они утверждают: Чем усерднее человек применяет советы Биб в жизни , тем успешнее его жизнь.Кто с этим не согласен? А рассказывать о учениях Библии другим законно? Знаете это попахивает инквизицией средневековья, которая закрывала Биб от простых людей. И сегодня некоторые структуры( в т.ч. религиозные) мягко говоря не приветствуют познание Библии. А СИ несут учения этой книги с таким рвением, что не всем это нравится.А кто их осудит? Трудно им "идти против рожна" 49. dima AN - 05.01.2009 09:52:43 татьяна ты давно в ояганизации ? 50. Ксюша - 05.01.2009 11:50:34 Татьяна, на Вас я не обижаюсь, ибо не имею такого в привычке и долго общалась (и общаюсь) со СИ, и вме они говорят , как под копирку...СИ обвиняют всех во вранье и приемлют только то, что сами придумали, сами напереводили и то, что старейшины набредили. А то, что вы утверждаете, что "такой не стали" как я пишу.. мягко - не очень.. Вы же сами пишете, что для принятия решения о разводе нужно к старейшинам обратиться..А что человек уже сам не может принять решение???? Если вам просто человек разонравился - расскажете старейшинам и будете ждать их решения.. ??? А если жена непослушная - к старейшинам на "ковер"? Овцы, да??? Нравиться - ждите Армагедона себе на здоровье и не во вред другим... Вы там пока старейшин слушайтесь, очень авторитетные хлопцы,которые решают, кому разводиться, а кому нет, кому что делать, кому как поступать, как подчиняться безоговорочно мужьям и старейшинам (что поделаешь- в СИ женщины - второй сорт :((,) а мы поедем на лыжах кататься (вам с нами нельзя, ибо у нас все не СИ, а СИ и их детям нежелательно тратить время на чепуху мирскую и тем более с неверными, не так ли?), будем пить вино (СИ нельзя употреблять алкоголь, тем более с неверными, не так ли??), будем праздновать с песнями и плясками день рождения моего приятеля , с которым я (о, ужас!!, так , как я крайне непослушная) живу не в браке (СИ крайне нежелательно принимать участвие в празднованиях дней рождений , тем более с неверными, не так ли??)!!! Город и страну я пока не назову, до окончания следствия :))) Татьяна, живите вместе с СИ долго и счастливо, верьте во что угодно, читайте Библию, можете ее еще раз написать, смотрите ваши иеговистские фильмы , не ешьте кровь или ешьте , делайте что желаете - только не вмешивайтесь в мой приват!!! А вот с декором на шару , жаль, не получилось, придеться профессионалов нанимать :((( , за деньги..
51. Silo - 05.01.2009 12:28:38 Ксюша, ну и чего страшного, если к вам придут СИ? Ваш "приват" пострадает? Свидетели ищут "правильно расположенных к вечной жизни" а не навязывают ее всем подряд. "Много званных, да мало избранных". Лично мне тоже поначалу не нравились их приходы, а кому нравится, когда его учат что правильно а что нет, пока не убедился, что без их помощи я бы никогда не узнал так Библию. На сегодняшний момент они единственные кто делает Библию по настоящему доступной книгой. Поиск отзывчивых по квартирам основан на Писании, так проповедовали Иисус и апостолы.Если не хочешь слушать, разве так трудно сказать "НЕТ" ? А если послушаешь, то какой вред будет? 52. Ксюша - 05.01.2009 15:02:09 Ничего страшного?? Я понимаю , что СИ ищут "правильно расположенных к вечной жизни" (людей с слабой психикой, слабых, одиноких, тех, которые на данном этапе жизни имеют какие-либо проблемы и обездоленых, за которых могут думать ваши старейшины и манипулировать ими - из личного опыта!!). А вы это все в буклетике "Сторожевая башня" прочитали?? А хотите я вам тоже таких буклетиков парочку напишу и буду трактовать так , как мне это подходит?? Или пару рекламных фильмов сниму? Тоже всему поверите??? Вы Библию на каком языке читали??? Сами читали, или перевод с "нужной трактовкой"?? А насчет, трудно ли мне сказать "НЕТ"??? Так вам если "нет" скажешь - сразу "от сатаны обзыветесь".. Вы же избранные.. :))) (В Библии о избранности что-то не встречалось) А с чего вы взяли, что СИ "единственные кто делает Библию по настоящему доступной книгой"?? Тоже вам так сказали??? Я слушала, там много "интересного" говорили!!!
53. aut - 05.01.2009 15:17:27 Ксюша, еще раз. В том, что Вы перечислили в предыдущем комменте (05.01.2009 15:02:09) НЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО. И да - Вы тоже имеете полное право писать буклетики про свою веру и фильмы снимать. И раздавать их право имеете. В том числе и обездоленным. И трактовать Библию право имеют. Но на все перечисленное Свидетели Иеговы ТОЖЕ имеют право. Это и называется свободой вероисповедания. И, кстати, православные активисты тоже вполне себе ищут слабых и обездоленных в первую очередь. Здесь нет никакого криминала. Если и есть от религии какая-то польза - то это как раз помощь и моральная поддержка слабым и обездоленным. Вот вымогать у одиноких деньги и имущество - да, это нехорошо. По меньшей мере, аморально, а может (в зависимости от обстоятельств) - и противозаконно. Но доказательств Вы пока не привели. 54. Tatiana - 05.01.2009 16:01:37 Всем огромный привет, особенно братьям и сестрам!
СИ обвиняют всех во вранье Не всех, а здесь конкретно- я обвиняю- Вас. И я объяснила почему.
приемлют только то, что сами придумали, сами напереводили и то, что старейшины набредили
Еще одна наглая ложь. На Вашей совести. Ну-ну... Ксюша, где я такое написала? Перечитайте, может, все-таки поймете, что я имела ввиду Ваш со знакомой конкретный случай. Ксюша, Вы никогда не были СИ! Вы не знаете элементарного. Но... продолжаете врать.
Если вам просто человек разонравился - расскажете старейшинам и будете ждать их решения.. ??
Бред.Тяжелый случай. Утешает только то, что Вы поставили в конце вопросительный знак, а не точку. Разонравился-неразонравился-эт от Сатаны. Мне хватит ума в таком элементарном вопросе самой понять, какие мои действия Бог одобряет, а какие-нет. Для этого у меня дома Библия имеется. А если и придется обратиться по какому-то вопросу за советом к старейшинам (а кто знает,какая может возникнуть ситуация), сочту только за честь.
А что человек уже сам не может принять решение????
Может, Ксюша. И должен. Ксюша. Обязательно САМ. Только, если его решения основываются на учении Сатаны, то тогда- пардон, его вежливо лишат общения. организация должна быть чиста пперед лицом Иеговы Бога. То вы обвиняете СИ в том, что они насильно вербуют людей, применяя страшные методы навязывания воли, то - наоборот обвиняете в том, что некоторые вполне справедливо лишены общения СИ. Вы это- определились бы с обвинениями, проще будет.
А если жена непослушная - к старейшинам на "ковер"? нет. Если она неверующая-ей старейшина-не указ. Это понятно, надеюсь? Что делать? Терпеть. И делать все возможное для ее исправления. Предвосхищая Ваш ответ: Не бить и Не заставлять! Если жена СИ -она и сама никогда не будет непослушной. Все тот же вопрос: как Вы умудрились-то быть целый год Свидетелем Иеговы, пусть и притворяясь, и не знать этого???
Овцы, да??? Да. А Вы -козлище. Пардон, эт не я. Это Библия.
Нравиться - ждите Армагедона себе на здоровье и не во вред другим.
Мы проповедуем и себе на пользу, и другим. Если бы ко мне не пришли в свое время СИ, так бы и жила в неведении о замысле Бога в отношении Рая на земле и людей. Я благодарна до глубины души им за это. Я сейчас готовлюсь стать некрещенным возвещателем и приложу все силы для того, чтобы отыскать "овечек" для божьего стада. А Вы можете побиться головой об стенку,но мы будем проповедовать ВСЕГДА, сколько хватит сил. И никакие суды Вам не помогут. Жаль Ваших денег, СИ почти всегда суды выигрывают! Ибо сказано: Если Я с вами, то кто против вас?
старейшин слушайтесь, очень авторитетные хлопцы,которые решают, кому разводиться, а кому нет, кому что делать, кому как поступать, как подчиняться безоговорочно мужьям и старейшинам
Это решает Бог через Библию, а не старейшины. "Свидетельница" Вы наша.
что поделаешь- в СИ женщины - второй сорт :((,
Не второй сорт, а, выражаясь доступно: мужчина-яблоко, женщина-груша. Что лучше? И то, и то хорошо. Если не гнилое. "Женщина для мужчины, а не мужчина-для женщины" "Мужчине -глава Христос, а женщине-глава муж". У Вас Библия дома имеется? Почитайте, узнаете много нового и интересного. Так что все претензии- к Богу по поводу женщины. Эх, не посоветовался он с Вами, Ксюша, тогда все на Земле было бы по-другому.
мы поедем на лыжах кататься И мы поедем-ну и шо дальше???
(вам с нами нельзя, ибо у нас все не СИ Можно. Но конкретно с Вами я бы точно не поехала. нелюблю лживых созданий. И раньше, когда не была СИ-тоже с такими людьми старалась общаться только по необходимости. Сатана-отец лжи.
а СИ и их детям нежелательно тратить время на чепуху мирскую Да. А зачем? если можно потратить время с пользой и не на чепуху? Или запрещено? Очень хорошо написал на эту тему Silo. Респект!
будем пить вино Абалдеть!!!и мы будем пить вино. Ну и? В разумных, конечно, дозах. Всегда относилась к пьянству негативно.
будем праздновать с песнями и плясками день рождения моего приятеля А у нас каждый день рядом с Богом-праздник! И нам не нужно ждать праздника, чтобы спечь торт, купить чего-то к столу и собраться вместе. Что мы часто и делаем. Фэрштейн? Моя жизнь сейчас несравнимо приятнее, радостнее и веселее, чем раньше. Кому нужна помощь, поддержка, кто хочет стать лучше и быть с Богом, приходите к нам и будьте с нами, и Вы не пожалеете, если Ваше решение будет исходить из сердца!
я крайне непослушная) Ваш выбор. И Ваши проблемы.
живу не в браке Мне искренне Вас жаль. Ну и живите как хотите, кто Вам запрещает? Кстати, гражданский брак, даже среди неверующих, считается второсортным. Наводит на размышления, правда?
крайне нежелательно принимать участвие в празднованиях дней рождений
Категорически нельзя. А как-то и не хочется, самое интересное. Что Вы делали все-таки целый год в организации? Это уже смахивает на анекдот.
будем праздновать с песнями и плясками день рождения моего приятеля Ну-ну. Потешьте чувство собственной важности, если по-другому не получается поднять свою самооценку. А мы получаем несоизмеримо большее наслаждение от служения Иегове Богу.
о, ужас!! Ужас, конечно, но не для Свидетелей Иегновы. А для Вас. Только Вы это, к несчастью, не понимаете. Каждый отвечать перед Богом будет ЛИЧНО за себя.
Город и страну я пока не назову, до окончания следствия :))) Так Вы и состав преступления не называете ж! А был ли мальчик? У меня все больше сомнений по этому поводу! Вся Ваша история-процентов на 80, если не на все 100-ложь. Это поймет любой СИ, перечитав Ваши посты.
Татьяна, живите вместе с СИ долго и счастливо, Спасибо! За понимание. нет, не за понимание, вряд ли Вы что-то понимаете- ЗА ПОЖЕЛАНИЕ.
верьте во что угодно А вот вот "во что угодно"- как-то не получается. Сорри.
смотрите ваши иеговистские фильмы Обязательно. Только правильно будет написать:фильмы Свидетелей Иеговы.
только не вмешивайтесь в мой приват!!!
Простите Ксюша, если сможете, но вот этого ТОЧНО обещать не смогу. Если придется проповедовать в Вашем доме, или в Вашей квартире (вдруг Вы живете не одна), или Вашим друзьям и родственникам-я как и любой СИ-с радостью это сделаю. Вы же не лишайте близких самим принять решение, как им жить. А? Они вполне самостоятельные люди. Я в этом уверена. Вы за себя решили. Вот и отлично. Дайте эту возможность им. А борьба со СИ закончится Вашим полным крахом, ибо Вы фактически Вы воюете с Богом. Эх!!! Силы неравны!
не ешьте кровь или ешьте нет уж, спасибо за разрешение, но есть кровь мы точно не будем.
А вот с декором на шару , жаль, не получилось, придеться профессионалов нанимать :((( , за деньги.. Почему? Опишите проблему, я дам Вам рекомендации по мейлу. Не могу же я приехать на деревню к дедушке. А вдруг Вы на крайнем Севере обитаете. Впрочем, воля Ваша. И деньги тоже. :)
Дима, я в организации второй год, но, наверное, даже меньше, потому что, напуганная такими вот Ксюшами по поводу того, что "СИ-вампиры и сектанты", грабят, убивают и насилуют и, некоторое время веря им, долго не посещала встречи-собрания, присматривалась на предмет использования нано-психотехнологий и только раз в неделю встречалась со Свидетельницами для изучения Бибилии. Может, потому я и не пожалела времени на комменты здесь, потому как жалею, что "благодаря" бредням таких вот Ксюш потеряла столько времени. Еще раз убедилась, что "говорят-в Москве кур доят", нужно все проверять самостоятельно, а не слушать кого попало. 55. dima AN - 05.01.2009 16:44:02 Татьяна я очень хорошо понимаю твою ревность поверь Иегова тоже это ценит но нестоит закипать так-как ты наверняка хочеш следовать примеру Христа а он (1 петра 2:23)А Ксюша, она врятли поймёт тебя так как она сама врятли живёт так весело и беззаботно как она говорит таккак сама фанотично верит предроссуткам которые мешают ей логически резмышлять,а вобщем она человек наверняка не плохой. можно писать на мой имэй 56. Tatiana - 05.01.2009 17:31:42 =людей с слабой психикой, слабых, одиноких, тех, которые на данном этапе жизни имеют какие-либо проблемы и обездоленых, за которых могут думать ваши старейшины и манипулировать ими -
Ксюша, как бы сильно Вам этого не хотелось, но это-не так. Это называется:выдавать желаемое-за действительное. Печально. Потому что, если бы Вы действительно были в организации, то заметили бы, что у нас подавляющее большинство-сильные личности. Слабой личности и недели не продержаться, чтобы не пить, не курить, не прелюбодействовать, не лгать,избегать порнографии и насилия, об остальном не пишу-не поймете. Слабая личность с этим не справится. Смешно то, что на ДАННОМ ЭТАПЕ жизни У меня НИКАКИХ проблем-НЕТ! И когда начинала общение со СИ- Не БЫЛО!!! Я здорова, симпатична, не обездоленна, у меня есть семья, друзья и подруги и много увлечений. Персонально для Вас, Ксюша, пишу. Не работает Ваша теория, вот досада-то какая!
Я понимаю не понимаете.
А вы это все в буклетике "Сторожевая башня" прочитали? В том числе. А нельзя? А вообще- у каждого из нас есть Библия. Вы бы хоть к админу прислушались. Он, вероятно, юрист, по крайней мере знает, что ничего противозаконного в нашей деятельности НЕТ!
А хотите я вам тоже таких буклетиков парочку напишу и буду трактовать так , как мне это подходит??
не хотим. Мы их не будем читать, даже если Вы нам щедро оплатите это!
Или пару рекламных фильмов сниму? Тоже всему поверите??? Снимайте, если денег не жалко. Я понимаю, что вы нас за идиотов принимаете, но это не так. А впрочем-как хотите: если Вы меня дурой назовете-дурой я от этого не стану. так, что-вперед!
Вы Библию на каком языке читали??? На русском и на древнерусском. А на каком должна?
=Сами читали?= Нет, нам чтецы читали. :) Ксюша, Вы -прелесть. Развеселили. Сами, конечно!
или перевод с "нужной трактовкой"??
Упс! Глупая, Вы Ксюша! Простите, простите, простите. Ну не сдержалась. Почему Вы считаете себя умнее других? У меня дома Библия 1737 года, и НИГДЕ НИКАКИХ противоречий с переводом Нового мира! Ксюша, ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ???? Нет, Вы не представляете, это КАПЕЦ! Для той лжи, которую вы тут всем хотите втюхать. Кто желает убедиться лично- жду в гости. Свидетелей Иеговы в 1737 году не было и в помине, тем более в Москве (Библия московского издания), так что списать на дейтельность СИ Не получится при всем Вашем, Ксюша-желании!!! Так вам если "нет" скажешь - сразу "от сатаны обзыветесь".. Вы простите, если Вам действительно так ответили. Лично я после слов "меня это не интересует", всегда прекращаю беседу и меняю тему, либо удаляюсь. Смотря в какой ситуации нахожусь.
Вы же избранные.. :))) Да. Это не мы придумали, так говорится в Библии, котрую вы не читали ни на каком языке, либо пропустили самое важное.Но мы ведь никому жить не мешаем.
В Библии о избранности что-то не встречалось) Ась? Исайя 43 стихи 10-12, Иеремия 15-16, Евреям 11-4, 39, 12-1, Иоанна 18-37, Откров 1-5, 3-14
А с чего вы взяли, что СИ "единственные кто делает Библию по настоящему доступной книгой"??
Потому что за свою более чем столетнюю историю, только они открыли Истину, принесенную в этот мир Иисусом, и совершенно бесплатно учат этому других, пока попы вовсю деньги собирают с прихожан. Вы, например, знаете разгадку числа 666? А Имя Бога? Они были первые, кто Его стал употреблять после чудовищного по времени перерыва.
Тоже вам так сказали??? и доказали. Знаю историю, когда жена пришла в организацию, а ее муж- математик, которому не удалось увести ее ни насильственными методами, ни уговорами, взялся со злостью и страстью изучать Библию, сказав, что он найдет и докажет жене всю "бредовость" Истины. Типа, не зря же у него математический склад ума.В результаты изучения он сам стал Свидетелем! Ксюша, хотите с ним познакомиться?
Я слушала, там много "интересного" говорили!!! Это заметно. "Будете слушать-и не слышать, смотреть-но не видеть"... "Благодарю тебя, Господи, что ты открыл Истину младенцам и скрыл ее от мудрецов" Ксюша, не Ваш ли это случай?
Дима, я согласна с тобой, но я пишу совершенно спокойно! "не закипая" Истину всегда так приятно говорить! Может где-то я и переборщила, но сорри, как умею! Не обижайтесь. Я Вас всех люблю. Даже таких как Ксюша. Да давно я ли сама была такая???
57. dima AN - 05.01.2009 18:17:16 у меня и повода нет на обиду 58. Ксюша - 05.01.2009 21:11:24 Упс... Снято!!! Спасибо всем за познавательное шоу :))) В принципе это был банальный стандартный сценарий реакции любого СИ на любое возражение в их адрес :))) Я просто хотела показать, насколько Ваша организация агрессивно и высокомерно относиться к инакомыслящим (Библия тоже этому учит???, пардон за каламбур).
Татьяна, вы честно (действительно честно - так оно в вашей организации и есть) :)) ответили на все вопросы касаяющиеся СИ..То есть все, о чем я Вас спрашивала и что утверждала в конечном итоге оказалось правдой (дни рождения, запреты, старейшины и их манипуляция людьми, переливания крови, разводы жен с мужьями (если мужу не нравиться увлечение жены СИ), наглое вмешательство в приват людей, наказания в выде отказа от общения, агрессия в адрес любого, кто посмел усомниться в правоте и способе жизни СИ., -и откуда я это все знаю?? - приснилось мне, наверное, да??), ) и т.д - лень перечислять еще раз. И я все это видела и слышала..
Татьяна, если это вранье, чего это столько шума и доказательств в обратном?? Выставляние диагноза моей подруге?? Обзывание меня?? Давание оценок : а может я то и неплохой человек буду случайно, спасибо , как это может быть - я же глупая и неверная и т.д.??? А плохость моя или хорошесть, или глупость явно зависит от того насколько я воспринимаю СИ?? Столько пафоса и сарказма??? И на "НЕТ" вы явно НЕ " всегда прекращаю беседу и меняю тему, либо удаляюсь. Смотря в какой ситуации нахожусь."
А овцами вы себя сами называете (сама слышала :)). А всех остальных - от сатаны , козлищами..меньше с этим..неохота это повторять.. Вы считаете всех людей , которые не СИ - недостойными (посмотрите, как Вы раскипятились :))), как "Вы еще не верите в СИ?? Тогда мы идем к вам!"- если кто отверг - сразу в крик - "вранье", "неверные", а мы то избрнные, как посмели!!, с чего бы это??)
Татьяна, не в обиду, но вы очень четко своими ответами охарактеризовали истинное лицо СИ ( в принципе, по этому сценарию ведут себя и другие сектанты :(( )и ничего нового для меня не было...
Этот разговор я спровцировала сознательно, чтоб стало понятно истинные цели этой организации :(
Я еще раз повторяю : мне до всего этого нет дела, но только до того момента, пока это не касается лично меня и моих родных, и близких!!!
59. Ксюша - 05.01.2009 21:57:45 2 aut
Я сама с Украины и живу в таком регоне (приграничном), где столько конфесий и религий, что не разобраться. Тут у нас всегда такая неразбириха в плане национальностей и вероисповедания (в моей семье 3 религии и 5 национальностей - спроси меня, какой я национальности и религии - не отвечу, не знаю потому что -я знаю 4 языка - и все родные :))), поэтому отношение у меня к разным религиям было весьма толерантное и неагрессивное.
Но, волей судьбы, моя приятельница попала в жуткую переделку с какой-то сектой - потом выяснилось- это СИ.. Когда ее перебывание там (вначале на это никто внимание не обращал , в меру исторически сложеного толерантного отношения к разным религиям в нашем регионе) начало угрожающе сказываться на здоровье ее ребенка и ее самой, пришлось сообща применять меры - и то что я увидела - меня просто потрясло - я с таким никогда не сталкивалась!! Когда моя приятельница приняла решение уйти от СИ , что тут началось - звонки , беседы, угрозы о каком-то Армагедоне и т.д. - вспоминать не хочу!!! Денег на пожертвования она унесла из дому кучу!
Религия, по моему мнению, действительно должна помагать человеку, давать какое-то моральное заступничество, вселять в человека надежду на лучшую жизнь, быть какой-то сильной опорой, а не источником зависимости и страха ...и денег для других!
А что касается, что "православные активисты тоже вполне себе ищут слабых и обездоленных в первую очередь" - абсолютно согласна - действуют похоже так же, как и СИ, только под патронатом государства. Правда, когда я когда-то давно просто развернулась и ушла из церкви православной, в меру непрятия мной их моральных принципов...меня никто не пресовал морально, как это делают СИ и др. тоталитарные секты!!!
Я очень прошу прощения за то, что затеяла эту дискуссию на Вашем форуме, но меня настолько раздраконили СИ своими действиями у нас в регионе и не только , что я, которая страшно не любит беспредел разного рода, стала на сторону ФСБ..Из двух зол - меньшее.. :))) Еще раз пардон, обижать явно никого не хотелось!! :)
60. Xsanka - 06.01.2009 00:01:38 Моя мама ушла с головой в си,помогите вытащить!отношения портят ваши свидетели между нами.правда, в душу без мыла влезут!
61. Tatiana - 06.01.2009 02:27:10 агрессивно и высокомерно относиться к инакомыслящим Ксюша, мы Не относимся агрессивно и высокомерно! А вот вы к нам-да! Почему аггрессивно? Ксюша, Вас не заклинило часом? Я Вам много раз писала: ЖИВИТЕ КАК ХОТИТЕ, Что непонятно? В организацию никого на аркане не тащат, все своими ногами идут...
хотела показать, И я-тоже хотела показать. Что -не помню. Но показать-точно! :)) Ксюша, дальше-то что? Что изменилось -то? Вам стало что ли легче? Или еще что?
все, о чем я Вас спрашивала и что утверждала в конечном итоге оказалось правдой
Ксюша, Вы бредите, в Ваших постах, как минимум, с десяток ложных утверждений, касающиеся СИ.
И на "НЕТ" вы явно НЕ " всегда прекращаю беседу и меняю тему, либо удаляюсь. Смотря в какой ситуации нахожусь."
Эт Вы меня в этом пытаетесь убедить??? Круто. А я Вам не верю! По поводу того, что и как я делаю. Или Вы имели честь видеть, надо так полагать?
А овцами вы себя сами называете (сама слышала :)).
Ксюша, у меня такое ощущение, что я с ребенком общаюсь. Да, называем. Кто спорит-то? И Библия нас так называет. Но не пойму что здесь обидного -то???
Вы считаете всех людей , которые не СИ - недостойными неправда. Мы считаем их потенциальными Свидетелями. Поэтому и проповедуем. Это Непонятно разве? Мы ведь тоже не всегда были в Истине.
посмотрите, как Вы раскипятились Ну да ладно! Вот жаль не было Вас в храме, когда Иисус "сделав из веревок плеть, выгнал... их всех из храма... Он рассыпал монеты обменивающих деньги и опрокинул их столы... И его ученики вспомнили, что написано "Рвение к твоему дому будет поглощать меня"... (Иоанна 2-15, 16, 17) О! Вот это рвение, Ксюша. Я же, к сожалению, явно не дотягиваю пока. Я здесь выполняю волю Иеговы Бога и Иисуса Христа, который сказал: идите и проповедуйте.. А вот Вы нам так и не ответили, где и в каком месте мы нарушаем Закон? Дождемся ли от вас сего чуда?
как "Вы еще не верите в СИ?? Тогда мы идем к вам!"- если кто отверг - сразу в крик -
Ксюша, а вы посты иногда читаете? Такое впечатление, что мы со стенкой разговариваем. Вам же написали: "Много званых, да мало избранных" Все не станут Свидетелями, нам ли это не понимать?
если кто отверг - сразу в крик - "вранье", "неверные", Ксаюша, если на Вас кто-то из Свидетелей накричал (почему я Вам не верю?), то уже забудьте наконец, простите и найдите себе дело какое-то интересное.
Татьяна, не в обиду, но вы очень четко своими ответами охарактеризовали истинное лицо СИ
Что Вы, что вы!!!Вы мне льстите! Наверняка. Как бы манией величия не приболеть.
и ничего нового для меня не было...
Ага.Заметно невооруженным глазом :)))
Этот разговор я спровцировала сознательно, чтоб стало понятно истинные цели этой организации
Сознательный вы чел. Что вы несете? А что, по-вашему, мы все здесь-несознательно???Ксюша, Вам НИКОГДА не понять истинные цели организации, потому, что Ваша цель-вылить как можно больше грязи на этих людей. Это факт. А какую цель чел поставит, ту и достигнет. Я не обижаюсь. А что еще от Вас было ожидать? Христос сказал: как ненавидели меня, так и Вас будут ненавидеть. И мы срадостью готовы принять все испытания, для Свидетелей пострадать за Истину- великая честь.
Я еще раз повторяю : мне до всего этого нет дела, но только до того момента, пока это не касается лично меня и моих родных, и близких!!!
Эх, Ксюша-ксюша, Ваши близкие обойдутся без вас. Или, простите, они недееспособны? Вы опекун? Смешно. Упрекаете старейшин за то, что они (как вы считаете) решают за кого-то, а сами- решаете за близких как им жить и во что верить. Не хотела бы я иметь подругу, которая решала бы за меня что и как мне делать в этой жизни...
звонки , беседы, угрозы о каком-то Армагедоне и т.д. А когда я ушла, именно что бы проверить, что будет, потому как в начале недоверяла полностью, то несколько раз позвонили. Я не ответила. И ВСЕ! Потом сама объявилась, удивились, сказали: Мы думали, больше не будешь изучать. И страшного-то ничего не было! Ксюша, если вы действительно разоблачили какого-то старейшину, то мы, Свидетели Иеговы, только спасибо вам скажем. Организация постарается ему помочь снова начать жить праведно. А организацию вы все равно не развалите НИКОГДА, займитесь чем-то полезным для себя. Больше толку будет.
а не источником зависимости и страха ...и денег для других! Вам же много человек уже отписалось, что нет такого в организации. определенно, вас заклинило. :)))
стала на сторону ФСБ. Становитесь. И что? Кто от этого пострадал? Ау, пострадавшие!
Я очень прошу прощения за то, что затеяла эту дискуссию на Вашем форуме,
Прощения???? Мы все с удовольствием пообщались,не так ли? что плохого в этом? Я Вам благодарна за еще одну возможность донести Истину к людям. Спасибо, Ксюша! И спасибо огромное Админу, что позволил.
помогите в душу без мыла влезут! Выслать мыло что ли? Чем помочь-то? Если искренне поверила-не вытащить. Если неискренне-сама уйдет!
62. Tatiana - 06.01.2009 03:33:41 Татьяна, вы честно... Спасибо и на этом, я старалась...
если это вранье, чего это столько шума и доказательств в обратном??
Шума? У Вас винчестер шумит, вероятно. Старый, наверное. Попробуйте еще вентилятор в системном блоке почистить пылесосом. Должно помочь. Странная такая у Вас какая-то логика. Я ее не понимаю. Дура я! Наверное.
По поводу доказательств полностью согласна с Димой, что Ксюша: фанотично верит предроссуткам которые мешают ей логически резмышлять. И я вполне осознаю, что Вам ничего ни доказать, ни объяснить не получится. Но Иегова Бог сказал: не вам решать, кому проповедовать, а кому-нет. Исходя из этого и действую.
Выставляние диагноза моей подруге??
А что, У Вашей подруги не может быть послеродовой депрессии? Потому что она-Ваша подруга? :)))Да опишите любому психиатру ее симптомы, он подтвердит, если я ошибаюсь в диагнозе, то приношу свои извинения. В любом случае, у нее были отклонения психического характера, вы сами их достаточно ярко описали.
а может я то и неплохой человек буду случайно,
Может. Особенно, если б меньше радовались беспределу ФСБ в Зале Царства. И хотя бы попытались говорить всегда правду. Я не отношусь к Вам плохо, поймите наконец!!!!!! То, что я написала, что не стала бы с Вами дружить, ну и плюньте, Вам подруг надеюсь хватает. А право на ошибку по закону имеет каждый. И Вы в том числе.
как это может быть - я же глупая и неверная и т.д.??? Смешная Вы Ксюша. Разве ж глупые люди только от этого могут быть плохи? Особенно, если они добрые и справедливые? И храни Боже от умных подлецов!
Я тоже не так давно была неверной. И меня за это никто не ненавидел. Разве ж не будет мудро поступить так же?
А Ваши "и т.д."- это Ваши проблемы, Вам с ними жить. При чем здесь мое мнение??? Обращать внимание на то, кто и какого о Вас мнения-удел слабых личностей с заниженной самооценкой. Делайте то, что хочется ЛИЧНО Вам. И оставьте мнение о себе- себе. Тем более ничего обидного я Вам не писала.
Обзывание меня?? Где??? Слова "ложь, от Сатаны, глупцы"-из лексикона Иисуса Христа. Я же так писала в ответ на Ваши конкретные высказывания, а не просто так. Да и извинялась перед Вами, вроде. Ну хорошо, еще раз извините, если вы обиделись. А писали, что нет! Ну Посмотрите на себя в зеркало и скажите себе, какая Вы красивая. И все забудется.
В принципе это был банальный стандартный сценарий реакции любого СИ на любое возражение в их адрес
Да! :(((( А что делать, если новый написать все времени не хватат! Да и старый неплохо работает. :)))) Ксюша, не пропадайте, без Вас будет скучно. Смотрите, как живо идет беседа! 63. dima AN - 06.01.2009 11:37:51 для Ксюши,насколько мне известно то Татьяна не является СИ таккак чтобы стать СИ необходимо привести свою жизнь в согласии с высокими нравственными нормами Иеговы Бога и потом посвятившись крестится,чем какраз по моему Татьяна и собирается заниматся,поэтому она пока не может быть предстовителем организации, дорогая Ксюша себя очень сложно обмануть,поэтому уменя к вам просьба прежде чем что либо утверждать задайте себе такой вопрос,верно ли то что я говорю,верно ли то что я слышу,взвесила ли я все за и против,это как кубик рубик если смотреть не него с одной стороны то можно увидеть к примеру только красныи и потом утверждать что это красный квадрат но посмотрев его с другой стороны то как вы понимаете откроется совершенно иная картина оказывеется это не квадрат а куб ктомуже имеет и другие цвета, по этому примеру можно рассмативать каждую ситуацию нашей жизни это и есть логика которую невозможно опровергнуть,попробуйте так поразмышлять это поможет не быть в плену предроссудков ктомуже согласитесь, правду знать приятьней даже если она прой бывает горькой чем жыть в среди обмана каждый день как последний,я не думаю что вы человек глупый. 64. Ксюша - 06.01.2009 12:01:33 Татьяна, разговор пошел по третьему кругу и и отнимает у меня слишком много времени.Поэтому подитожу: 1) разоблачать нужно не одного старейшину, а организацию, которая является тоталитарной сектой; 2)вы сами подтвердили все о СИ , только в более мягкой форме, чем я утверждала; 3)кроме того , СИ "знают" ответы на все жизненные вопросы (включая медицину, юриспруденцию, радитотехнику :))) и только их ответы являются "истинными" и только они "знают" точно как кому жить (это как в "гербалайфе" - ихние пищевые добавки - съешь таблеточку БАДа - и излечишься от всех болезней, у СИ (и др. секты)- вступишь в оганизацию - и будет тебе счастье); 4)и еще раз повторяю - если кто (хоть СИ, хоть ИС)будет вмешиваться в мой приват без моей на то доброй воли(под любым предлогом - почитать Библию, почухать спинку, продать витаминку и пр.)- за себя не ручаюсь...кто не спрятался - я не виноват!! Ибо моему терпению и толерантности пришел конец по отношению к разного рода аферистам! С уважением, глупая, смешная, козлище, от сатаны, страшная врушка, поддерживающая незаконные действия ФСБ...Ксюша, Ксюша.
П.С. Дико извиняюсь, но зимой лыжи - прежде всего и я не могу с вами общаться, пока не растает снег.., а я тут технику лыжную (карвинг) оттачиваю - и уже в этом я профи, могу научить! Еще могу научить грамотно и с прибылью работать в ресторанном бизнесе, могу научить виртуозно готовить даже самого неприспособленного, могу научит 4-ем языкам (русский, украинский и местный диалект - не в счет - это все знают :)) и еще всякого разного.. Но что-то я не припомню, чтоб я кого-то тянула , чтоб научить корректно работать в ресторане - сами приходят, что-то не припомню , чтоб я стояла с лыжами возле чьей-то квартиры и агитировала: "Не хочешь ли со мной изучать лыжную технику, ты даже не представляешь - какой это кайф правильно кататься!!! , или "Как, ты не знаешь английского, немецкого и итальянского??? Как ты живешь??" Бред, правда??? Вот и я о том же!!! С Новым всех годом!! Занавес.... :))))
65. Tatiana - 06.01.2009 14:47:45 Татьяна, разговор пошел по третьему кругу Да кто ж Вам виноват, что мы говорм, а Вы -не слышите. Вы зачем-то второй раз пересказали одну и ту же печальную историю вашей то ли подруги, то ли знакомой. Вы так и не ответили, какое зло причинили СИ лично Вам. Так и не ответили в чем состав их преступления. И не ответите, потому что нечего Вам отвечать. Кроме злобы и желания отомстить Вы не испытываете НИЧЕГО. Так? Жаль, конечно, что Вы не можете продолжать разговор, я хотела бы выяснить все-таки некоторые моменты. например, сколько времени длится следствие, если ребенок Вашей знакомой уже вырос настолько, что "ходит на дни рождения к сверстникам" А Вы который год бегаете по судам со своими пленками и фактами, как бы? Ну, надеюсь, хоть найдете время прочитать, что я Вам пишу. А может, передумаете и вернетесь. Ксюша, приезжайте летом в гости, сходим на море, побеседуем, и, может быть, Вы перестанете думать о СИ так плохо? Месть -мерзкая штука, не поддавайтесь козням Сатаны-Дъявола!
разоблачать нужно не одного старейшину, а организацию, которая является тоталитарной сектой;
Да конечно! Ксюша, опомнитесь. Что Вы такое говорите? "План Барбароссса не Вы случайно написали? :)))Это не удалось даже Гитлеру, а не то, что вам с Вашими мифическими пленками. Организация официально зарегистрирована, незаконной деятельности не ведет и я совершенно не соображаю, что Вы можете сделать??? Свидетелей Иеговы более семи миллионов во всех странах мира.
немного истории Волна гонений, прокатившаяся по США, достигла наибольшей силы 22 июня 1918 года, когда нового Президента Общества Сторожевой Башни Д.Рутерфорда и семь его соратников приговорили к тюремному заключению; большинство из них-к 20 годам. Через 9 месяцев их освободили под залог. А 14 мая 1919 года аппеляционный суд отменил вынесенные им необоснованные приговоры. В ведении дела, как выяснилось, было допущено 125 ошибок. Позднее, в 1939 году, судья-католик Мантон-кавалер ордена Св. Григория Великого, в 1918 году отказавшийся отпустить этих христиан под залог, - был приговорен к двум годам лишения свободы и оштрафован на 10 000 долларов по шести пунктам обвинения в вымогательстве и взяточничестве.
вы сами подтвердили все о СИ , только в более мягкой форме, чем я утверждала;
??????Состав преступления- в студию!!!!
вступишь в оганизацию - и будет тебе счастье);
верно, если только уточнить: не только счастье, но и спасение. А уж сколько сил придется приложить!!! Но Христос отдал свою жизнь в том числе и за Вас!
кроме того , СИ "знают" ответы на все жизненные вопросы (включая медицину, юриспруденцию, радитотехнику :))) Ксюша-Ксюша, даже не буду комментировать, нет сил. Вы были в организации целый год, здесь столько времени мы пытаемся Вам что-то объяснить, а толку... нуль целых, нуль десятых. Все бъетесь как рыба об лед, но так и не знаете "истинных целей организации" А ведь они просты как белый день. Кстати, Вы забыли кролиководство и Законы термодинамики дописать :)))не будете же вы утверждать, что знаете их лучше?
Не хочешь ли со мной изучать лыжную технику, ты даже не представляешь - какой это кайф правильно кататься!!! , или "Как, ты не знаешь английского, немецкого и итальянского??? Как ты живешь??" Бред, правда???
Ксюша, Вы путаете долгоиграющую пластинку с ядерным взрывом. А потом пишете, что это-бред. Конечно, бред. Кто спорит. Поставить изучение Библии и Бога в один ряд с лыжами и ресторанным бизнесом! трындец. Ксюша, Вы человек с такой логикой, которая неправильная, зато-интересная. :))) Молодец. С Вами не скучно.
могу научит 4-ем языкам (русский, украинский и местный диалект - не в счет - это все знают :))
Э... с местным диалектом7 Этак я и все восемь языков знаю! :)))
за себя не ручаюсь...кто не спрятался - я не виноват!! Ибо моему терпению и толерантности пришел конец по отношению к разного рода аферистам!
ксюша, пожалейте себя. Этак с таким настроем Вы можете и с кулаками накинуться и за решетку загреметь. Оно Вам надо??? просто, если не хотите слушать о Царстве Бога спокойно скажите :Меня это не интересует. И все проблемы. Так просто. Как все гениальное.
С уважением, глупая, смешная, козлище, от сатаны, страшная врушка, поддерживающая незаконные действия ФСБ...Ксюша, Ксюша.
Ксюша, А это ничего, что Вы вылили столько грязи на организацию и СИ? Ни разу не извинившись за откровенную ЛОЖЬ???? Вас это мягко... что там у Вас? Ксюша, да Дима, пожалуй, прав , дело тут не в Вашей глупости, а в Ваших предрассудках, мешающих Вам полноценно жить. Да и любой психолог Вам скажет, что человек, испытывающий к кому-то злобу и замышляющий месть- он не может быть счастлив. Это порочный круг, из которого не вырваться: злой человек замышляет месть и ведет войну чаще всего с ветрянными мельницами. И в свою очередь эта пагубная деятельность не дает ему быть быть счастливым и жить полноценно. По-настоящему счастливый человек НИКОГДА. Слышите, никогда НЕ БУДЕТ НИКОМУ МСТИТЬ. Человек, который задумал злое может ли называться христианином и верующим??? Бросайте все эту грязную деятельность, катайтесь на лыжах и попытайтесь быть счастливой и тогда, возможно пройдет время и, как пишет, Дима, Вам откроются новые грани кубика-рубика? И Вы начнете жить по-другому? Тогда Вы прислушаетесь к тому о чем говорят СИ и Вам откроется Истина, как когда-то открылась Она нам? :)
66. Ксюша - 06.01.2009 16:07:24 Ок, на каком языке будем общаться?? Английский, немецкий, венгерский, итальянский??? (я ж говорю, русский, украинский и местный диалект - не в счет):))) Чешский - пишу плохо, но поднатужусь :))) Только с лыж приеду, не буду ж я в горах инет искать???
Я вам спокойно говорю (пока спокойно) - я не хочу вас слушать, ваши проповеди и вещания (вы ж не можете спокойно говорить - сразу пропеведовать (пардон, грузить) начинаете - пожалуйста факты -см.свои ответы выше)!!! Я не хочу вас видеть в своем доме!! Я не хочу, чтоб вы ко мне цепляись на улице, в гостях, на работе и на отдыхе!! Я не хочу, чтоб вы цеплялись к моим детям!! Дайте объявление и пусть все желающие к вам приходят!! Я не хочу, чтоб мои дети приносили домой ваши книжки, которые им впихнули добрые бабушки, рассказав, как они , если станут СИ, будут играть с тигрятами, и что с ними будет, если они таковыми не станут!!!!!!!! МЕНЯ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!! Как вам еще сказать "НЕТ"?? Я хочу общаться на те темы, на которые я хочу!!!
П.С. В нашем миру принято устраивать дни рождения начиная с одного года - с фокусниками, зайчиками, конфети , тортами и салютами, играми и карнавалом..с мамами и папами, дедушками и бабушками, родными, близкими и друзьями, независимо от вероисповедания!!!
А насчет суда - чего это вы так всолошились??? Вам же бояться нечего, у вас все правильно, СИ ж не могли такого сделать!!! Муж Ириши от своего не отступится и деньги свои он вернуть собираеться весьма серьезно, а я предоставлю свои правдивые свидетельские показания и доказательства, и не только я!!! В этой теме - точка!!! Вам предоставлять материалы я не собираюсь - с чего бы это?? Меня переубеждать нет надобности - то, что я видела и слышала - вполне достаточно! И это лично мое мнение!!!!!!!!!!!!!!!! Если бы таким образом, как СИ поступил кто-то другой - реакция бы была такая же (независими от того находиться ли эта вера, секта, организация под опекой государства или нет )!! Я говорю СИ (и им подобным)- "НЕТ"!!! Не людям там находящимся, а деструктивной секте СИ!!!!!!!!!! Повторяю еще раз - "НЕТ"!!! Можем общаться на любые темы - на эту тему - ТАБУ - НАДОЕЛО!!!!! У меня одна на работе начала проповедовать! Мои работники отказались с ней в смене работать!!! НАДОЕЛО!!! Татьяна, и другие СИ, хотите общаться - пожалуйста, любые теми , кроме тем касающиеся вашей секты!!!
67. aut - 06.01.2009 16:17:53 Все, на этом заканчиваем. Думаю, все для всех ясно. Дальнейшие комменты, не имеющие прямого отношения к теме правозащиты - буду удалять. А то действительно, уже по третьему кругу пошли, да еще с переходом на личности. 68. Tatiana - 06.01.2009 21:16:33 Ок. Принимается. Действительно, все более, чем ясно. Всем спасибо и пока! 69. Anonymous - 07.01.2009 03:15:18 Среди блистательных 23 юридических побед, одержанных Свидетелями Иеговы в Верховном суде Соединенных Штатов Америки, были победы, ГАРАНТИРУЮЩИЕ ПРАВО возвещать благую весть «ВСЕНАРОДНО И ПО ДОМАМ»
3 мая 1943 года по делу «Мердок против штата Паньсильвания» Верховный суд вынес решение о том, что Свидетелям Иеговы НЕ НУЖНО приобретать ЛИЦЕНЗИЮ для продажи литературы. В тот же самый день по делу «Мартин против города Стратерса» было принято решение, что ЗВОНИТЬ В ДВЕРИ во время распространения по домам рекламных листков и подобного рода литературы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА.
70. Silo - 07.01.2009 07:42:27 "В России Свидетели Иеговы заняли свою нишу и обществу нужно смирится с их существованием и с их неустанным стремлением распространять учения Библии"- так высказался религиовед Иваненко.Также согласно его данным в стране из ста миллионнов называющих себя христианами два миллионна читают Библию. По его мнению проповедь СИ будет интересна в первую очередь именно этим людям. Так зачем тратить время и нервы на споры с предубежденными людьми (типа Ксюши), этим СИ только укрепляют мнение о себе как о "приставучих и назойливых", что на руку противникам. Уже доказанно и не раз, что ни в лит-ре,ни в проповед. СИ нет ничего незаконного и экстремиск, но что хотят найти таковым недруги.Но и черное можно назвать белым при сильном желании. "Если слепой не видит неба-это не значит, что оно не существует"- датск. посл. и нежелающего невозможно убедить в истинности того или иного.
Собираться единомышленникам на богослужения и рассказывать о духовном другим пока гарантирует Конституция. Кстати, по отношению власти именно к СИ можно судить о демократии и свободе в государстве в целом. Они как лакмусовая бумажка для оценки уровня свободы граждан того или иного гос-ва. Ведь именно в тоталит сранах(преимущ азии и африки) они под запретом.
71. Anonymous - 07.01.2009 22:03:26 Обман - жизненное кредо всех тоталитарных сект. Обещая все блага мира здесь и сейчас, тоталитарные секты беззастенчиво обирают как человека, так общество и государство. Умело манипулируя сознанием человека, они используют юридически значимые обстоятельства, позволяющие уходить от налогообложения, от лицензирования деятельности, которая явно нуждается в этом как коммерческая и психотепевтическая. А ведь чем только не занимаются нынче тоталитарные секты - и торговлей недвижимостью, и рекламным бизнесом, и туристическим.
Правонарушения в деятельности тоталитарных сект, также многообразны, как сама жизнь. А значит и методы борьбы с этими нарушениями многообразны. В этом случае главное - не лениться и обращаться с жалобами и заявлениями во все инстанции, чтобы, в конце концов, накопить доказательственную базу для судебного разбирательства. Тоталитарные секты сейчас всячески избегают публичных рассмотрений и огласки в деятельности, но именно поэтому, судебный процесс как луч прожектора может осветить их реальные нарушения, а решение суда, вступившее в законную силу, уже в дополнительных доказательствах не нуждается. Такое решение - само по себе доказывает то, что в нем установлено и о чем принято решение.
Поэтому если секты используют рабский труд и не оплачивают работу адептов, можно обращаться к трудовому законодательству и конвенции о запрете рабства. Если «лечат» или «спасают от наркотической и алкогольной зависимости» - к законодательству о здравоохранении и о лицензировании деятельности. Если шумят и нарушают общественный порядок - к административному законодательству. Если учат и воспитывают - к Семейному Кодексу и закону об образовании.
72. Tatiana - 08.01.2009 01:22:53 Ой скока интересного!!! Приветик!
==Так зачем тратить время и нервы на споры с предубежденными людьми (типа Ксюши)==
==что на руку противникам.==
=="Если слепой не видит неба-это не значит, что оно не существует"- датск. посл. и нежелающего невозможно убедить в истинности того или иного.==
Спасибо! Принимается! Принимается! Принимается! Виноват, исправлюсь!
Поэтому если секты используют рабский труд и не оплачивают работу адептов, можно обращаться к трудовому законодательству и конвенции о запрете рабства. Если «лечат» или «спасают от наркотической и алкогольной зависимости» - к законодательству о здравоохранении и о лицензировании деятельности. Если шумят и нарушают общественный порядок - к административному законодательству. Если учат и воспитывают - к Семейному Кодексу и закону об образовании
Аха! Ну вот только вот не совсем понятно, если, например,друг помог другу, а он не расплатился (а вообще они часто друг другу помогают, безкорыстно и про деньги и речи быть не может) то кому жаловаться? Или это тот, которому не "заплатили", должен пожаловаться или тот, который "не заплатил"?. И главное куда? В налоговую наверное? Не могу в трудовом законодательстве найти почему-то...И под какую статью подпадают их действия? И какой срок максимальный им дадут? Обоим? А адвокат у каждого должен быть свой или можно одного взять на двоих? И этим сэкономить. А то что не лениться-это главное, это понятно. Не лениться работать, не лениться -жаловаться. И не перепутать последовательность, Кажется я уже перепутала....
==Тоталитарные секты сейчас всячески избегают публичных рассмотрений и огласки в деятельности, но именно поэтому, судебный процесс как луч прожектора может осветить их реальные нарушения,==
Прокуратура Свердловской области заявила о том, что известный православный богослов, специалист в области исследования новых религиозных течений в России Александр Дворкин распространяет недостоверную информацию. В ходе визита в Екатеринбург 13 марта на встрече с журналистами Дворкин заявил, что прокуратура Свердловской области планирует начать процесс по признанию регионального отделения "Свидетелей Иеговы" "тоталитарной сектой, представляющей угрозу обществу, с последующей ее ликвидацией".
По данным прокуратуры, ничего подобного не планируется, сообщило "URA.Ru". Более того, в начале 2005 года прокуратура Орджоникидзевского района Екатеринбурга по исковому заявлению Свидетелей Иеговы возбудила уголовное дело ст. 148 УК РФ "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий" по факту срыва конгресса, проводившегося религиозной организацией "Свидетели Иеговы в России" в июле 2004 года на стадионе "Уралмаш".
Отметим, что у Дворкина не в первый раз осложняются отношения с правоохранительными органами. В ходе визита в уральскую столицу в 2005 году он был даже избит сотрудниками милиции.
73. Anonymous - 10.01.2009 23:02:46 Долгий, муторный и страшно затянувшийся спор. Если честно я на половину атеист, на вторую половину православный. Атеист т.к. это жуткие последствия ссср. воспитания. Православный т.к. это вера моих "предков". Суть (может в силу своей наивности я ошибаюсь) всех вер: 1) не Убей 2) Не укради. 3). 4). 5) и т.д..... А остальное это, ДЕТАЛИ, которые придумали служители и возвели в ранг обязательных. Главное душа и что ты сделал в этой жизни. Кстати кришнаитов не разгоняют, у меня есть знакомый кришна (отличный человек)не жаловался.
P.s. Вторжение ФСБ не оправдываю. (Хотя было ли это фСБ? Или пиар тени кгб, мгб, нквд, чк, охранка) 74. Ксюша - 12.01.2009 18:13:21 В том то и дело, что в данном споре я выступаю за то, что независимо от того, какую религию ты исповедуешь - оставайся человеком, у которого "главное душа и что ты сделал в этой жизни" , нет избранных и павших, верных и неверных, правильных и неправильных религий..и не обращать внимание на "ДЕТАЛИ, которые придумали служители и возвели в ранг обязательных".., не насаждать эти детали и обязателства людям под благими намерениями, и соусом под названием "высокие моральные принципы" и "высокие нравственные нормы". Каждый человек должен сам принять решение - верит он или нет, католик он, как папа или православный, как мама..или атеист, как дедушка. Хочет он или не хочет.. Это в многих контитуциях прописано.
75. aut - 12.01.2009 18:31:55 2Ксюша Так каждый человек и принимает решение сам. В РФ государственной религии, и никто не заставляет принудительно исповедовать какую-либо, и уж в любом случае - не Свидетелей Иеговы. Но принять решение действительно САМ - человек может только в том случае, если имеет доступ к информации о каждом вероучении. То есть - если приверженцы того или иного вероучения могут донести до этого человека свои аргументы. Если же кто-то им препятствует в проповедовании своей религии - то человек принимает решение уже не сам, за него уже принял решение тот, кто препятствует. И смысл такого воспрепятствования один - не позволит человеку принять решение действительно САМОСТОЯТЕЛЬНО, если нельзя запретить - значит, ограничим ему доступ к информации, отфильтруем ее так как надо, что он принял решение якобы самостоятельно, а на самом деле то, которое уже приняли за него. Вот Вы, Ксюша, например. Как я понял, Вы защищаете право ваших близких самостоятельно принимать решения. Но боюсь, что на самом деле Вы защищаете _свою_ возможность принимать решения за близких Вам людей - такие решения, какие кажутся правильными _Вам_. 76. Роман - 12.01.2009 18:43:18 Все это, конечно, правильно. Между тем, всегда надо помнить, что права человека заканчиваются там, где начинаются права других лиц. В этой связи, допустим, распродажи домашней утвари и прочего общего с родственниками имущества с целью "пожертвований" религиозным организациям, совершения суицидов и членовредительств под воздействием различного рода "новых" "вероучений" не допустимы и должны пресекаться, в том числе, принудительными средствами. 77. Ксюша - 12.01.2009 23:18:50 2 aut Еще недавно я была бы с вами солидарна на все 100 процентов - это личное дело каждого...и точка тут..и не подлежит обсуждению.. Но с этой проблемкой я столкнулась поближе, и мягко сказано, обалдела от всего услышаного.. О "самостоятельности" тут речь не идет - все тут написаное об организации - полуправда..Вы, заради эксперимента, парочку раз пойдите на эти собрания и тогда сами сможете проанализировать все написаное выше. Я вижу вы явно человек мыслящий и интеллектульный - сами тогда сделаете выводы...имеет ли эта организация что-то общего с религией, где учения Библии, а где откровенная манипуляция людьми, нужно ли помагать родственникам и близким в этой ситации , принимать за них решения или оставлять все , как есть.. Возможно, я в достаточной резкой форме вела дискуссию, но, в меру своей работы, в кризисных ситуация я действую четко и быстро.. а ситуация была кризисная.. Я тысячу раз с Вами согласна теоретически...действительно оно то вроде так.. Но реальная картинка другая, совершенно. Я именно не за отфильтрованную информацию, а за объективную и правдивую. Тогда, возможно, таких ситуаций было бы минимум. Если бы я всего этого не видела собственными глазами , то у меня бы тоже было отношение такое мягкое, спокойное, философско-толерантное и полное терпимости..Я раньше вообще с некой такой симпатией относилась к этим проповедникам.. миленькие такие, вежливые..пока гром не грянул и я не увидела нутро этой ,пардон, "конторы".. Увы, но сейчас я соглашусь с Романом,это должно пресекаться, в том числе, принудительными средствами".
78. aut - 14.01.2009 09:47:41 Еще раз - здесь НЕ обсуждается вероучение СИ, равно как и другие вероучения. Здесь обсуждаются правовые вопросы. Это правозащитный, а не религиозный сайт. Посему обширный комментарий Анонимуса, размещенный прошедшей ночью и посвященный, главным образом, тому, как следует и как не следует верить в бога - удален. 79. Евгений - 18.01.2009 22:56:49 Интересно,а почему на таких мирных и законнопослушных СИ так сильно раздражаются? Унас в стране что - Свобода Совести или Православный Фашизм? Я не понимаю, чего можно добиться гонением на этих "готовых отдать последнее для Бога"? Создать им культ святых мучеников? Так они сами этого добиваются,так зачем же им в этом ещё и помогать. А за место того, чтобы их гнать, не лучше ли им протянуть руку помощи, и дать им то, что они действительно боятся - Истины. СИ действительноот неё бегут, и не обязательно даже правду говорить, можно и просто лапшу на ушы навешать,но как только они почувствуют мельчайшую угрозу своим библейским убеждениям, они сразу бегут, стараясь на ходу сразу и забыть закравшееся в сердце сомненье. Потому что вера их карточный домик, сооружение тонкое и долго строящиеся, но увы лишенное извнутри соответсвующей крепости. А силовым методам, тут извинити совсем нечего искать. По свидетелю можно и танком проехаться, а он всё равно СИ и останется. При том что один такой мёртвый святомученик,станет "опасней" для государства чем тысяча живых. И лучше госудаству вообще про СИ забыть,толку ни какого, зато... ... не вижу никах оснований для охоты на ведьм,если только заняться больше нечем. 80. Жека - 19.01.2009 03:36:53 Я хочу высказаться по поводу комментария №5 от Михаила "...Но и свидетели тоже хороши. Ещё в 2003году я предложил им подать исковое заявление о ликвидации Московской патриархии,которая судилась с их Московской организацией но они отказались.Видимо эта организация не властна принимать решения за себя,но кто-то это делает за неё!" Свидетели Иеговы признают право на существование любой религиозной конфессии, и именно по этому мы не подадим иск о ликвидации патриархии. 81. Валера - 20.01.2009 17:21:05 Разве кому-то свидетели Иеговы сделали что-то плохое? Я в это никогда не поверю! Да они проповедуют по домам и на улице (как это и делал Иисус и его ученики, но не делают священники), они же не тащут вас на собрания насильно. Литература свободно доступна, то что читают свидетели может взять у них любой и прочитать, для этого милиция не нужна. 82. Света - 20.01.2009 17:50:19 Очень хотела бы вытащить из Свидетелей подругу, которая в секте уже 9 лет. Когда всё только началось, прочитала немало литературы на эту тему, но переубедить её не удалось. И поверьте, она не какая-то забитая и примитивная. Девушка с красным дипломом закончила университет, училась в аспирантуре, вышла замуж, всегда любила праздники. Хотя в тот момент, когда к ней подобрались СИ, у неё были проблемы в жизни, этим они и воспользовались. А она девушка ещё и любопытная и любознательная - почему бы и не поизучать Библию? Проблема в том, что много лжи и у самих Свидетелей и у их противников. Если не анализировать правильность толкования Библии, то много негатива о Свидетелях преувеличено. И это не помогает, а мешает с ними бороться. Например, на заявление о том, что СИ могут быть в браке только со Свидетелями, таже моя подруга ответит "Неправда, мой муж не СИ, но у нас прекрасная семья и двое детей". И это правда, у них действительно замечательная семья по любым мирским меркам. И деньги она в секту не выносит. Телевизор смотрит немного, но там морально нормальному (хоть верующему, хоть неверующему)человеку и смотреть-то нечего, но и фильмы и интернет - всё это присутствует. Да и посидеть за бутылочкой хорошего вина мы иногда можем - никаких религиозных ограничений не вижу. Чувство меры - да. Но оно и у меня есть, без всякого поклонения Иегове. Мы общаемся на самые разные темы, у нас много общих интересов, религиозных же вопросов сейчас просто не касаемся - она знает мою позицию, я - её. Казалось, что меня в таком случае беспокоит? Я просто знаю и вижу, что при всей иллюзии благополучия, человек всё-равно надломлен, я помню, как вступив в секту, она выбросила на мусорник золотой крестик, как она сопротивлялась медикам, когда её младший ребёнок для спасения жизни нуждался в препаратах крови, и если бы муж не встал на сторону врачей, неизвестно, что было бы с этим мальчиком. Мне и сейчас жалко её детей, которые не учавствуют в праздничных утренниках, не празднуют Дни рождения, не получают подарки от Деда Мороза. Я понимаю, что находясь в этом учении, человек ограничен в своём мировосприятии. Но особенно беспокоюсь о детях. Подруга-то моя пришла туда уже будучи взрослым человеком, имея и жизненный опыт и друзей и знания вне секты, а вот дети растут только в этом мировоззрениии и в этих знаниях, вместо детских праздников у них еженедельные собрания. И вот из них-то мы уже можем получить просто ограниченных фанатов. Может быть кто-то даст ссылку на действительно хороший сайт, где дают реальную оценку деятельности СИ и советы, как вытащить оттуда человека. Без религиозных оценок, без православия (это ведь не сработает). Важнее доказать вредность самой организации Сторожевой башни. 83. Света - 20.01.2009 18:02:01 И ещё добавлю. Моя подруга-отличница так и не закончила аспирантуру. Нигде не работает. Обьясняет это заботой о детях. Но я уверена, дело не только в детях, но и в "других" жизненных ценностях. Слишком много времени уделяется не только детям, но и "религиозной" деятельности: всевозможные собрания, изучения и т.п. Когда-то один православный священник сказал мне, что легче снять наркомана с иглы, чем Свидетеля Иеговы вытащить из секты. Сами СИ наверняка запишут это себе в достоинство и в подтверждения правильности своей деятельности. Но может кто-то подскажет, как вытащить человека? Есть же люди, которые вышли из секты после многолетнего там пребывания. 84. Ющенко Николай - 22.01.2009 16:42:37 Дорогая Света! Искренне хочу помочь ,напиши мне в "Мой мир" на mail.ru Или e-mail :uns340@mail.ru 85. Александр N - 23.01.2009 03:13:38 82. Света - 20.01.2009 17:50:19
"Очень хотела бы вытащить из Свидетелей подругу, которая в секте уже 9 лет. Когда всё только началось, прочитала немало литературы на эту тему, но переубедить её не удалось." А знаете , почему не удалось ? Представьте , что , например , вы учитесь в университете на физфаке и точно , в мельчайших деталях изучили , например , квантовую теорию . А после этого к вам приходит ваша подруга и из лучших побуждений начинает вам говорить , что вас учили неправильно , так как у неё другое мнение , (хотя у неё , к примеру , образование швеи , и работает она в ателье ). Как вы думаете , кто из вас лучше разбирается в вопросах квантовой теории в данном примере? 86. Александр N - 23.01.2009 03:15:52 К тому же , зачем "вытаскивать" человека оттуда , где ему хорошо ? Что за фанатизм , в самом деле ? 87. Антон Гаценко - 23.01.2009 03:44:40 Каждый, кто здесь дискутирует - отчасти прав по своему. Темперамент - это хорошо, даже гнев праведный это хорошо,но он не должен доходить до злобы. Гнев и злость - не одно и то же. 88. Александр N - 23.01.2009 04:08:33 91. Антон Гаценко - 23.01.2009 03:44:40
Каждый, кто здесь дискутирует - отчасти прав по своему. Темперамент - это хорошо, даже гнев праведный это хорошо,но он не должен доходить до злобы. Гнев и злость - не одно и то же.
Абсолютно справедливо ! 89. Александр N - 23.01.2009 04:39:30 16 июля 2008 года, в 11 часов, в Зал Царства Свидетелей Иеговы в г. Екатеринбурге прибыли сотрудники ФСБ и задержали 18 верующих, занимавшихся подготовкой к богослужению. Задержанным запретили пользоваться мобильными телефонами, чтобы они не могли связаться со своими родственниками и адвокатами. В Зале Царства был проведен обыск и изъята библейская литература.
Вот если бы они занимались подготовкой к теракту - тогда понятно : арест необходим . Но с каких это пор в России арестовывают за подготовку к богослужению ? А литературу СИ с удовольствием раздают - совершенно бесплатно - всем желающим . Непонятно , зачем изымать ? 90. Александр N - 23.01.2009 04:46:21 3. Anonymous - 23.07.2008 18:38:41
У государства есть право защищать интересы граждан от экстремистских организаций. Если эта религиозная группа признана таковой то нечего возмущаться и аппелировать к общественности.
Интересно , а кем организация СИ признана экстремистской ? Может , есть доказательства совершения её представителями терактов или антиправительственных действий с её стороны ? К чему эти беспочвенные утверждения ? С таким же успехом можно обвинить в экстремизме Общество Садоводов и Огородников ! 91. lina - 25.01.2009 21:47:29 Это все очень глупо!!!а сами,которые это все писали,знакомы со Свидетелями Иеговы лично? Если нет,то искренне советую вам с ними познакомиться,побольше бы таких ЛЮДЕЙ как ОНИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 92. Александр N - 26.01.2009 12:20:07 Полностью вас поддерживаю , Lina. 93. Света - 26.01.2009 12:44:07 86. Александр N - 23.01.2009 03:15:52
"К тому же , зачем "вытаскивать" человека оттуда, где ему хорошо?"
Знаете, Александр, наркоману ведь тоже хорошо в его кайфе и алкоголику частенько хорошо, но Вы ведь не считаете их состояние нормальным, не так ли? Что же касается Вашего первого комментария, то уровень знаний тут ни при чём. К слову, у меня два высших образования. Думаю, что я о Свидетелях и о самой организации знаю не меньше, а может быть и больше своей подруги. Потому как я свободна от их запретов, я могу пользоваться любым источником информации. И я сейчас говорю не о Библии, которую Свидетели, действительно, знают (правильно или нет - это уже другой вопрос)лучше многих и, наверное, лучше, чем я. Я говорю о самой организации, которая, я считаю, вредит этим людям, ломает их психику. И кстати, моя подруга, представьте себе, именно физик (была). Так вот квантовая теория её теперь не интересует, потому как вопросы мироздания, а главное ответы на эти вопросы, сузились теперь для неё до религиозных догм. В моём желании нет ни злобы, ни фанатизма. Я просто хочу помочь человеку освободиться. И, знаете, наши с ней взгляды на жизнь, на то, как воспитывать детей, как строить семью (мы с мужем тоже уже 20 лет живём душа в душу) во многом совпадают и чтобы так жить и так мыслить мне не нужен пастырь из сторожевой башни. Я считаю, можно быть нормальным человеком не будучи стадом. 94. Ксюша - 26.01.2009 14:25:23 Выиграли суд у СИ!! Суд присудил возмещении морального ущерба... Когда закончится эта вся канитель , напишу все пошагово, все наши действия!!! В каком вранье и в какой незаконной деятельности были уличены СИ. Всем удачи!!! :)))) 95. Александр N - 26.01.2009 15:56:17 3. Света - 26.01.2009 12:44:07 Согласен с вами , Светлана , что наркоману и алкоголику тоже может быть хорошо , но пример не совсем удачный . Наркомания и алкоголизм - заболевания , разрушающие личность и несущие социальную опасность . А вот христианская вера и библейские знания как раз способствуют формированию цельной , духовно зрелой личности и кротости характера . А это ,как говорят у нас в Одессе - две большие разницы . Пример же с разницей в образовании вы , к сожалению , не до конца внимательно прочитали . Здесь я имел в виду не то , у кого высшее , а у кого среднеспециальное образование , а то , что ваша подруга в Библии разбирается лучше вас , так как дольше и внимательнее её ИЗУЧАЕТ , а не просто читает , как художественную литературу . А то что организация , как вы считаете , вредит вашей подруге , то попробуйте непредвзято провести анализ : чего больше приобрела она - плюсов или минусов ? Только будьте честной перед самой собой и постарайтесь , чтобы анализ этот был построен на разуме , а не на эмоциях (что , впрочем , для женщин бывает непросто , но вы ,всё же , постарайтесь) . Кстати , то , что у вас два высших образования , в вопросах религии никак помочь не может . С уважением к вам , Александр N . 96. Света - 27.01.2009 13:06:44 95. Александру N Александр, пример с двумя высшими образованиями я привела в ответ на ваше сравнение физика со швеёй. И если бы Вы внимательно прочитали мой текст, Вы бы заметили, что я и не отрицаю, что моя подруга Библию знает гораздо лучше, чем я. Точнее даже не знает лучше, а изучает больше. А то как СИ трактуют многие моменты ни разуму, ни логике не поддаётся. Но для меня не это важно. Если Вы заметили, я стараюсь быть объективной. И согласна, что на первый взгляд, человек, действительно, ничего плохого не делает. Но это до поры до времени.Это как мина замедленного действия. Я об этом уже писала, но повторюсь. Когда несколько лет назад у моей подруги родился сын, он родился с очень серьёзными проблемами, врачи вообще были неуверены, что ребёнок выживет ( и где же был ваш бог). Для спасения жизни малышу обязательно нужно было сделать переливание крови или ввести препараты крови (я точно не помню). В противном случае он мог просто умереть. Так вот моя подруга была категорически против. То есть, по сути она была готова пожертвовать своим ребёнком, ради соблюдения навязаных ей религиозных правил! Разве это не чудовищно?! Поэтому,я считаю, что эта секта, действительно, разрушает личность. Хорошо, что муж у неё не иеговист и он разрешил врачам сделать всё необходимое и ребёнка спасли. Есть и другие примеры. Я понимаю, что Вас это вряд ли в чём-то убедит, потому что Вы, судя по всему, тоже Свидетель. Но может быть это остановит кого-то другого от желания изучать библию с "добрыми и милыми" людьми. Не спорю, сами СИ, действительно, часто люди не плохие. Просто обманутые. Они-то как раз и "не ведают, что творят" 97. Александр N - 28.01.2009 02:03:49 Света - 27.01.2009 13:06:44 "А то как СИ трактуют многие моменты ни разуму, ни логике не поддаётся".
Ув. Света ! Не могли бы Вы более конкретно назвать эти самые моменты ? Просто получается , что наш с Вами диалог идёт ни о чём .А так , возможно , я бы мог узнать что-то новое либо вам предоставить информацию .
Света - 27.01.2009 13:06:44
" То есть, по сути она была готова пожертвовать своим ребёнком, ради соблюдения навязаных ей религиозных правил!"
Не согласен с выражением "навязанных" и "пожертвовать" . У Вас просто недостаточно информации . Я вас прекрасно понимаю . Сам когда-то думал так же , как вы . Но , уверяю вас , это её личный выбор . А вообще , если хотите , то пишите мне прямо на e-mail : nikitalex30@gmail.com , так как тема форума в общем не о том , о чём наша с Вами дискуссия .
P.S. То,что Вы неравнодушны к Вашим друзьям и переживаете за них - достойно всяческого уважения , но всё же религиозные убеждения - дело строго личное . Вам ведь никто ничего не навязал ? Почему же нужно других считать глупее себя ? 98. Anonymous - 01.02.2009 13:05:36 Ксюша Ксюша я ваабщето из Казахстана и всю свою жизнь являюс Свидетелем Иеговы как и мои родители,и за всё время у нас ни дом,нимашину,нидачу вообщем ничего не отобрали,если к тебе проидут свидетели то посматри на тираж журналов какой он!всё обсалютно в нашей организации основывается на Библии,а все публикации ношего общества печатаются только за счет добровольных пожертвований,и ни кто не устанавливает норму,кто сколько решил в своём сердце пожертвовать тот столько и жертвует,а то что ты говориш что в нашей Библии половина страниц вырваны это наглая ложь,извини конечно меня за эти слова но это правда,Свидетелей как истинных Христиан потому что,так говорил Иисус Христос "как меня меня приследовали так будут приследовать и вас". 99. Ксюша - 02.02.2009 14:58:46 2 Anonymous - 01.02.2009 13:05:36 Да, не говорила я вам о вырваных страницах.. Я то сама Библию читала чисто как историческое произведения.. и расшифровкой и трактовкой не занималась, так что тут - не ко мне.. А суд мы вииграли на Библию не ссылаясь, а исключительно за мошенничеству со стороны СИ, за незаконную деятельность, за нарушение частной собственности.. Чего-то СИ в аппеляцию не подали... Сроки пропустили уже.. Даже заплатить согласились.. Странно , однако :))) 100. Anonymous - 13.02.2009 01:44:28 мда!! смешно то как!!! ми такие страшные))) просто ужас!!! 101. анри - 13.02.2009 01:49:30 интересные мнения и слухи у вас!!!!! мне наверно надо на марс возрошатся! а че! 30000 христ рилиг а токо свидетели нехорошие!!! о как! 102. Александр N - 14.02.2009 23:25:29 99. Ксюша - 02.02.2009 14:58:46 Чего-то СИ в аппеляцию не подали... Сроки пропустили уже.. Даже заплатить согласились.. Странно , однако :))
Хочется заметить , что в этом мире судят людей такие же люди с субъективной точкой зрения , как и мы с вами . К тому же , нигде в Библии не пишется , что учеников Иисуса будут любить , а как раз наоборот . Самого Христа тоже "судили" и даже казнили . Так что,ничего особенного не происходит . Всё осталось как в первом веке н.э. 103. magistr - 15.02.2009 10:44:06 Перефразируя Экзюпери "Если есть религии - значит это кому нибуь нужно". Я не выделяю СИ. Среди многих религий они ещё не самые плохие. В чем вред от религий? В том, что они учат всё принимать на веру, а не мыслить. А это нужно для манипулирования людьми. Кому нужно? Верхушкам этих паств, власти.. А власти нужна управляемая религия с массовой паствой. Власть заключила с РПЦ союз и её паства подконтрольна и управляема государством. А СИ - они управляются откуда то из-за океана. Потому ФСБ и противится расширению неподконтрольных ей религий. Это по большому счету. На уровне же общества я скажу что я беседовал с СИ, однажды был на собрании СИ и могу сказать, что их организация похожа на структуры и методы сетевого маркетинга (тоже в них поучаствовал) - такое же распространение религии (сети) через близких и знакомых,такое же самоубеждение, зомбирование через собрания (семинары) и "впаривание" догм (товара). Такое впечатление, что сети создали СИ, что в прочем не лишено основания - всё это идет из-за океана. Безусловно, есть какая то польза от них - если у людей нет своих мозгов, то хоть религия их сдерживает от дурных поступков (наркомания, алкоголизм, разврат, преступность). С другой стороны, откуда же возъмется своё мышление, если там только всё на веру принимать и мыслить в сторону возбраняется?! И вообще, жалко людей с зомбированой психикой и себя из-за них тоже. И сами они полноценной жизнью не живут и из-за их наличия мы не можем наладить человеческую жизнь - мы не можем выбрать порядочных и умных политиков, т.к. зомбированая часть выбирает не президента, а государя. Не депутатов а баринов. Я считаю, что все религии служат неким структурам и находящимся в них людям, которые используют народ для повиновения и порабощения. Религия СИ главной целью для паствы ставит вечную и счастливую жизнь после смерти (чего не будет). А люди руководящие ИМИ живут счастливо земную жизнь СЕЙЧАС за счет ИХ. Печально это всё! Только думаю на правозащитном сайте эту ветку давно пора закрыть.
104. Ксюша - 16.02.2009 02:49:49 О,дай лапу, magistr!!! Мудрейшие слова!! Вот и я твержу, маркетинг это, афера... а народ не верит !!! А чтоб им так сладко не жилось - мы и отсудили все аферой отобраные деньги.. с моральным ущербом!! Чего и всем желаю! РПЦ - вообще отдельный разговор.. 105. TaTiana - 17.02.2009 23:01:38 Интересно, кто более прав: тот кто утверждает, что Свидетели живут "неполноценной жизнью" или сами они, зная, что живут полноценно? Есть такое понятие, как САМОоценка. Взрослый человек вполне способен сам принять решение как ему жить и обязан нести за него ответственность. Ксюша, привет! Судебная сисема далека от совершенства? в судах процветает коррупция и это ни для кого не секрет, особенно в нашей стране. Но, Слава Богу, Организация достаточно богата. Думаю, что Вам вернули бы деньги и без суда, не так ли? Суд затеяли Вы. Да?
Ксюша, мы никогда не поверим Вам потому что верим Богу и Иисусу Христу. Они не врут и не ошибаются. 106. Ксюша - 18.02.2009 01:37:01 Тань, каждый из нас останется при своем мнении, для меня - это очередная афера, для Вас - религия.. Деньги, которые были унесены в секту вернулись в семью.. Да, деньги бы вернули и без суда, ибо одной записи было достаточно, чтоб старейшина СИ задал вопрос: "Сколько?"..Пытались выкупить пленки даже...Но через суд - надежнее.. Почему именно СИ, да так сложились обстоятельства..они попались.. А спорить мы не будем, я просто найду время и загружу в инет тот материал, благодаря какому мы выиграли суд...Думаю вам будет интересно это почитать, послушать и посмотреть...Как не прискорбно это, но слова magistr оказались правдивыми.. 107. Tatiana - 19.02.2009 21:19:08 Ксюша, слова Магистра "правдивы" только потому, что Вы с ним согласны, хотя согласие и правда суть разные вещи, Вы подумайте чем одно от другого отличается, если Вам интересно, конечно..
А я вот согласна с мнением Димы о том что Ксюша:
"фанотично верит предроссуткам которые мешают ей логически резмышлять"
Смотрите, что Вы пишете: Да, деньги бы вернули и без суда, ибо одной записи было достаточно, чтоб старейшина СИ задал вопрос: "Сколько?
и тут же сами выражаете недоумение по поводу того, что:
Чего-то СИ в аппеляцию не подали... Сроки пропустили уже.. Даже заплатить согласились.. Странно , однако...
Да уж, более, чем странно. Ха-ха.
Записи? Я неуверенна, что буду их смотреть, и уж во всяком случае на мое отношение к организации тот факт, что кто-то где-то как-то нарушил закон (если вообще нарушил!) совершенно не повлияет. В организации есть люди с темным прошлым, бывшие наркоманы и алкоголики, воры, кто знает, возможно кто-то и не выдержал искушения. Но Вы столько месяцев парите всем мозги, что вашу подругу обокрали Свидетели (а у нее на лбу было написано, что это деньги мужа?), хотя деньги Вашей подруги или знакомой как там не помню никому, оказывается и не нужны были. Никто за них не держался, оказывается.
Зря Вы отобрали деньги верующих, Ксюша (я имею в виду моральный ущерб), не пойдут они Вам на пользу, посмотрите.
108. Инна - 21.02.2009 18:43:38 Здравствуйте, я против таких действий со стороны сотрудников ФСБ, можно делать проверки более "деликатно", есть же службы, которые регистрируют религиозные организации и они же их проверяют: их деятельность и т.д.Свидетели Иеговы хорошо известны, я не явл-сь Свидетелем, но периодически, когда есть время читаю их журналы и другую литературу, с чем-то я согласна, а с чем-то нет, их литература общедоступна и их службы открыты для всех, моя подруга один раз ходила к ним на службу, как пришла, так и ушла... Никто её не уговарил остаться, а вот врываться и прерывать богослужение или её подготовку, где нет никогого насилия, это уже черезчур, да и вообще в России государство только православие поддерживает, далековато нам до США или европы, я не против проверок, но извините, не таких же!!! Не надо людей пугать сектами, надо давать объективную информацию, в США и европе это ещё просматривается, но в России нет. Считается, что Россия в большей степени православная страна, но кто из так сказать "православных" соблюдает целомудрие, посты, верность в браке... мало кто из православных знает суть христианского течения - православия, чем оно отличается от других религих, хотя бы среди христианских, я филолог, но в свободное время изучаю разные религиозные взгляды, я уже отхожу от темы, НЕЛЬЗЯ врываться и показывать своё варварство, специалисты - религоведы должны изучать религиозные течения и давать объективную информацию,а не как Дворкин и ему подобные, а ФСБ должна делать проверки более деликатно. 109. Anonymous - 25.02.2009 18:06:12 Действия ФСБ считаю неправомочными,т.к.нарушают Конституцию.Сама являюсь СИ уже 15 лет и ни разу не видела,чтобы СИ отбирали имущество или заставляли разводиться(муж-неверующий,но очень одобряет мое служение).Отказываемся от крови-так это не секрет для врачей!Они нас лечат и без крови,сама через это прошла.Из пятерых детей только двое перестали ходить на собрания,сказали"не греет",их право-они совершеннолетнии.Так что выражение"затянули,преследуют,жить мешают" не актуально.Танечка,для Вас ссылка на Мф.7:6(поверьте моему опыту) 110. Любовь - 27.02.2009 18:28:47 Добрый день, спорщики.Если Вы спорите - то значит Вам интересно, Вас зацепило,это актуально,значит труд СИ не напрасен.Не зная истины, не зная для чего создан человек и , что для него предусмотрено Создателем-Богом Иеговой никто, кроме СИ(они исследуют Слово Бога-Библию),не ответит на вопрос:в чем смысл жизни и для чего мы здесь????? Неужели человек рождается для того, чтобы болеть,страдать, копить,осуждать,сплетничать,клеветать,поддаваться похоти,разврату и в итоге состариться и умереть?? Для этого нужно было столько трудиться, создавая нас и все вокруг? Было бы очень глупо-рассуждая даже обыкновенным умом,без всяких троекратных образований.Вы спорите как о чем-то материальном и никто не обратил внимание на то, что тема о Боге-духовна и не требует дополнительных образований или материльного обеспечения. Мы должны воспринимать информацию о Боге сердцем , а не кол-вом языков или образований. Если мы чего не знаем, то это не говорит о том, что этого нет. Организация СИ- легальная, зарегистрированная,всемирная.Число Свидетелей растет на зависть всем конфессиям.Так может нужно задуматься почему так? Может действительно с ними истинный Бог,а не все придуманные людьми? Отрицая все о Иегове- как бы Вам не стать противниками Бога. "Перестаньте судить, чтобы не быть судимыми,ведь каким судом Вы судите,таким будут судить и Вас"(Матфея 7:1,2) Я Свидель Иеговы и счастлива, т.к. знаю истину и на все вокруг происходящее смотрю глазами Создателя и все очень просто, и понятно. Когда говорят на СИ ложь и разную ерунду, гонят,обзывают, проклинают-не поверите, но так должно быть.Изучайте Слово Бога.Мне жаль Вас ,что спорите о том, чего не знаете и не понимаете. Иначе были бы более корректными. Уважение человека к себе проявляется в отношении к окружающим. 111. Anonymous - 17.03.2009 15:31:04 Хотелось бы сказать несколько слов по-поводу полемики Ксюши. В 1990-е годы проводилась экспертиза литературы Свидетелей Иеговы Госкомитетом РФ по печати. Литература СИ признана не оказывающей вредного воздействия на психику человека и разрешено ее распространение на территории России"24.07.97 № 11-5002-5705/69" 29 апреля 1999 года за № 8 Свидетели Иеговы зарегистрированы Министерством Юстиции РФ. Конечно же с уставом организации, по которой свободное вероисповедание Свидетели Иеговы осуществляют свободное вероисповедание путём распространения своих религиозных взглядов и литературы по квартирам и общественным местам.Это соответствует статье 28 Конституции Российской Федерации. Соответственно, СИ осуществляют свою деятельность на законных основаниях. Поэтому всякое препятствование деятельности СИ является беззаконным и ущемляет права россиян на свободу вероисповедания. Кроме того, в 96-97 годы была проведена судебнопсихиатрическая экспертиза вероучений Свидетелей Иеговы по запросу Генеральной прокуратуры. Экспертиза повазала, что вероучения СИ не оказывают вредное влияние на психику человека, а наоборот оказывают благотворное влияние на людей с психическими заболеваниями. Так было проведено наблюдение за 108 психическими больными, которые стали Свидетелями Иеговы. Проверка показала, что проявления их заболевания уменьшились, они лучше адаптировались к обществу, чем те, кто не являются СИ. Также было доказано, что нет такого явления как зомбирование. Вообще. То есть человек выбирает сам, что ему делать и чем заниматься. Результат экспертизы можно запросить в редакции журнала "Религия и право" или в Институте судебной психиатрии им. Сербского. На рубеже 2000-х также проводился социологический опрос 1000 СИ на факультете психологии МГУ. Проводилось сравнение с социумом в Москве. Опрос показал, что семьи СИ более крепкие, нравственные принципы намного более высокие "в том числе и в отношении воспитания детей", уверенность в себе намного выше, чем в среднем по городу, и даже выше, чем у богатых и обеспеченных людей. Было доказано резко отрицательное отношение Свидетелей Иеговы к разводам(по Библии развод допустим только за прелюбодеяние и то не обязателен). 100 процентов СИ не допускают возможность аборта. Эти и др. результаты можно узнать, просмотрев этот Соцопрос. Насчёт крови. В мире более 120 медцентров оказывают помощь больным без применения крови и её компонентов.Всем. Не только СИ.В том числе и в Москве есть Центр бекровной хирургии на базе 2-й больницы РЖД. Многие врачи научились спасать жизни людей без применения крови и компонентов. В последнем приказе Минздравсоцразвития РФ по гемотрансфузиям указаны только ШЕСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНЫХ показаний для переливания крови. АБСОЛЮТНЫХ показаний НЕТ!!! ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ показания - это значит, что можно заменить использования крови и компонентов другими альтернативными методами. Дорогой админ, Здесь нет вероучений. Только право и их защита. Просьба не удалять. 112. Anonymous - 17.03.2009 17:12:29 103. magistr - 15.02.2009 10:44:06 Хорошо, что вы считаете наркоманию, алкоголизм, разврат, преступность дурными поступками. Однако напрасно вы считаете, что СИ придерживаются высоких нравственных норм, не имея мозгов и из-за легковерия. Кстати, СИ наверное единственная религия, которая поощряет не принимать всё на веру, а удостоверяться самим, тщательно исследуя Библию и размышляя над ней, над природой, а также над тем, что происходит в мире. И не считайте, что СИ управляются какими-либо правительствами. Например, СИ в США больше всего натерпелись от властей. Были запреты, гонения, избиения, уничтожения имущества, их сажали в тюрьмы и т.д. Именно благодаря борьбе американских Свидетелей Иеговы за право исповедовать свою религию появилось много гражданских свобод в развитых странах. А Руководящий Совет СИ не имеет никаких политических и имущественных амбиций. СИ вне политики. Члены Руководящего Совета СИ не получают зарплату, как руководители других религий,у них нет своих резиденций, вилл и т.д. Они служат так же, как и все остальные СИ, проповедуя по домам и в общественных местах. Многие, кто работает в Бруклинском Всемирном управлении СИ, имеют свой бизнес в мире. И часть своих доходов сами добровольно жертвуют на проповедническое дело.
113. пехотинец - 17.03.2009 17:29:25 ФСБ поступило совершенно верно, но только поздно. Вообще не надо было допускать в Россию (тогда в СССР) эту религиозно-издательскую коммерческую организацию. Вообще весь спор сводится к теме плохие-хорошие. Плохие и хорошие есть везде. Может тот Ксюшин старейшина плохой свидетель и нельзя на этом примере всех обзывать негодяями. Действительно сайт правозащитный и необходимо говорить не о сущности вероучения кого-либо, а правильности или неправильности действий карательного аппарата. Я считаю, что карательный аппарат действовал правильно, но не до конца. Имеется заключение религиозного и лингвистического исследования от 15.08.2008г. о том, что в текстах журналов "Сторожевая Башня", "Пробудитесь!", а также в брошюрах и книге "Приближайся к Иегове" содержится информация, явно, однозначно и непосредственно направленная на возбуждение вражды, пропаганду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ и унижение человеческого достоинства по признаку отношения к религии. Федеральным законом от 25.07.2002г. № 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" предусмотрено, что для целей настоящего закона применяются следующие основные понятия, в том числе экстремистская деятельность (экстремизм), под которым подразумевается; ... возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни; пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения религии.
Так что ФСБ действовало на основании закона и правильно. А вот крики о том, что "свидетели" Иеговы побеждают во всех судах под конец дискуссии как-то увяли, и пошли смешные ссылки на коррупцию и человеческие немощи. Мне очень интересно как Ксюша победила "свидетелей" Иеговы (которые и не свидетели вовсе, ибо как могут быть свидетелями Бога те, кто Бога не видел, ведь его никто не видел, "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".Ин.1:18, поэтому я их называю "свидетели"). Если можно свяжитесь со мной, Ксюша по этому электронному адресу:paritet222@yandex.ru Я веду процесс против "свидетельницы", решение вступило в законную силу, но опасаюсь каких-нибудь гадостей со стороны этих "свидетелей". Свидетели - это те, кто видел, а не те, кто в газете (Библии) прочитал. Или я не прав? 114. Anonymous - 17.03.2009 19:13:06 113. пехотинец - 17.03.2009 17:29:25
Хорошо, что вы озвучили закон об экстремизме. Из ваших слов становится ясно, что этот закон был создан для борьбы с инакомыслящими. Вы так ратуете за карательные органы. Похоже они вам очень нравятся. Но когда-нибудь вы сами можете стать жертвой этих органов.
..."возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни" Кажется этим занимаются как раз те самые органы. Например, все "обвинения" против Свидетелей Иеговы были придуманы в недрах КГБ СССР для того, чтобы вызвать НЕНАВИСТЬ у населения к Свидетелям Иеговы. Этими "обвинениями" до сих пор пользуются противники СИ. Разве это не возбуждение религиозной розни? Литература СИ наоборот пощряет любить людей всякого рода, даже врагов. Потому что литература СИ основана на Библии. Если уж вы цитируете из Библии, то прочитайте Матфея 5:43, 44
..."пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения религии" - я часто слышал по радио, видел по ТВ, читал в газетах, как представители РПЦ унизительно отзываются о СИ и других религиозных меньшинствах. Называют их сектантами, адептами, фанатиками... А себя называют единственно правильной религией. Разве это не пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его ... религиозной ... принадлежности или отношения религии? Не экстримизм ли? Кстати вот определение фанатизма в словаре Даля: "ФАНАТИЗМ м. франц. немецк. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры. Фанатик, изувер. Фанатическое гоненье". Свидетели Иеговы были преследуемы в СССР, Операция ФСБ в Екатеринбурге - разве это не преследование разномыслящих именем веры? Так что, кто фанатик?
115. пехотинец - 17.03.2009 23:38:09 Великолепные слова евангелиста Матфея (Матф.4:43,44) Но почему "свидетели" всех, кто не согласен с ними обзывают "от сатаны", почему их лица так кривятся и глаза пылают ненавистью? Увы пришлось видеть. Почему избегают разговоров о Священном Писании и быстро удаляются, когда не могут ничего серьезного возразить?
А почему вообще "свидетели" используют канон книг Священного Писания, который был утвержден на Соборах Православной Церкви? :-)
И чего, или кого "свидетелями" они являются все же?
Почему в "свидетельских" изданиях в противовес Священному Писанию пропагандируется экстремизм? Как так? От Священного Писания к экстремизму. Оснований не доверять заключению у меня нет. 116. Anonymous - 18.03.2009 01:44:07 Свидетели Иеговы никого не обзывают "от Сатаны". Откуда такая информация? Если вы имеете ввиду Tatiana, так она сама сказала, что она ещё не СИ, а только собирается им стать. Может ещё не всё знает и не всё понимает. СИ изучают Библию. В некоторых статьях приводится цитата из Библии из Матфея 25:31-46, где Иисус Христос говорит, что когда он придёт в своей славе и сядет на величественный престол, то он отделит овец от козлов, овцам он даст вечную жизнь, а козлов уничтожит. Таким образом не СИ делят людей на овец и козлов, а Иисус это будет делать. А записал это апостол Матфей. Почему это кого-то оскорбляет? Может ФСБ пусть разберутся с Иисусом Христом и его апостолом Матфеем? Но некоторые говорят, вот СИ нас козлами называют. Козлами друг друга называют автоводители, а СИ никого так не называют. Тот, кто говорит, что СИ назвали его козлом или "от Сатаны", наверное сам себя причисляет к этим категориям. Свидетели Иеговы хотят оказаться на месте овец и других призывают это сделать. Только и всего. Это тоже самое, когда Свидетелей обвиняют, что они запугивают Армагедоном. Они никого не запугивают, но указывают на стих из Откровения 16:16 в своих статьях. И что за это надо запретить деятельность Свидетелей, обвинив их в экстремизме? Может тогда обвинить в экстремизме апостола Иоанна? Или Библию? Или сына Бога Иисуса Христа? Или самого Бога? Попробуйте. Это уже было в истории. И Библию сжигали, и тех, кто её переводил на другие языки. И тех, кто рассказывал о библейской вести казнили, сажали в тюрьмы и концлагеря. Ничего не помогло. Это самая распространенная книга. И ничто не остановило деятельность Свидетелей. И непонятно, когда и где вы видели, что у СИ кривятся лица и глаза пылают ненавистью. СИ известны радостным характером, их даже ругают за то, что у них улыбка с лиц не сползает. А их публикации призывают развивать такое качество как любовь. Пехотинец, вы что-то путаете. "Почему избегают разговоров о Священном Писании и быстро удаляются, когда не могут ничего серьезного возразить?" - Это нонсенс. Здесь вы что-то опять путаете, скорее всего вы пользуетесь непроверенной ложной информацией. Суть деятельности СИ - это рассказывать людям о том, что написано в Священном Писании или Библии. Поэтому они ПРЕДЛАГАЮТ всем говорить о Библии , а не избегают. Это их любимое занятие. "А почему вообще "свидетели" используют канон книг Священного Писания, который был утвержден на Соборах Православной Церкви? :-)" - Священное Писание окончательно было канонизировано во 2 веке нашей эры, когда православия ещё не было. Билия она и есть Библия, просто существуют разные переводы. Но они в основном не противоречат друг другу.
"И чего, или кого "свидетелями" они являются все же?" - Понятно, что Иеговы. Свидетель - это не только тот, кто видел, но и тот, кто слышал или читал. Священное Писание или Библия ещё называется словом Бога (1 Фес 2:13), которое слышат его служители. И что слышат, то и говорят. В Писании также говрится о тех, кто проповедует, что они свидетельствуют об истине. Свой народ Израиль Иегова называл своими свидетелями (Исайя 43:10-12). Когда Иегова отверг Израиль по плоти, он обратил внимание на язычников, то есть на другие народы, " ...чтобы собирать из них народ ВО ИМЯ СВОЁ" Деяния 15:14. " Почему в "свидетельских" изданиях в противовес Священному Писанию пропагандируется экстремизм? Как так? От Священного Писания к экстремизму." - Свидетельские издания основаны на Священном Писании и не идут в противовес ему. А насчёт экстремизма смотри выше.
Уважаемый админ, это не проповедь. Это ответ тем, кто считает, что ФСБ поступила правильно, притесняя Свидетелей Иеговы. И все обвинения в основном только по вероучениям, а не каким-то злодеяниям со стороны СИ. А вероучения СИ основаны на Библии, поэтому приходится отвечать с помощью Библии. Не стирайте,пожалуйста. 117. Anonymous - 18.03.2009 10:24:57 "Блеянье ягнят" (с небольшими сокращениями) Журнал «Шпигель». 12.06.2002. Гамбург. Уильям Боуэн из Калверт Сити, штат Кентукки был членом секты Свидетели Иеговы 44 года (со дня своего рождения). Долгие годы он пропагандировал идеологию «Общества Сторожевой башни», бесчисленное количество часов продавал их публикации и ежедневно обходил дома в графстве Маршал, убеждая людей вручить себя в руки Иеговы и обрести спасение в его царстве. Как многие другие члены секты, Билл Боуэн отдал два года учреждению под названием «Вефиль», которое свидетели Иеговы считают домом Бога. Но в иеговистском Вефиле, в отличии от его библейского прототипа, не заботятся о больных и несчастных. Если сотрудница забеременеет, то ее выгоняют на улицу. Двери Вефиля всегда на запоре и в нем есть всего лишь один телефон для внешней связи, которым нельзя пользоваться без особого разрешения руководства. Жители Вефиля имеют право работать в интересах «Царства», а деньги на их карманные расходы, и это очевидно каждому, выдаются самим Господом. Сегодня Боуэн зарабатывает на жизнь тем, что производит ароматизированные свечи, а когда он был свидетелем Иеговы, он дорос до статуса старейшины, а затем надзирателя, служил в управлении организации и представлял ее интересы перед внешним миром. За это время он принял участие не менее чем в ста заседаниях судебных комитетов, на которых разбирались нарушения его братьев и сестер. И все это время его мучил вопрос, продолжать ли ему следовать теократическим правилам «Общества Сторожевой башни» или он должен обнародовать факт, что в царстве Иеговы совершаются сексуальные преступления. В 2000 году Боуэну сообщили, что один из его коллег-старейшин многократно насиловал ребенка – члена общины. Председатель соответствующего комитета местной организации принял решение замолчать этот случай. Боуэн обратился в следующую инстанцию – к региональному надзирателю, который также настоятельно порекомендовал ему хранить молчание. Когда житель Кентукки добрался, наконец, до самой высшей инстанции, – штаб-квартиры общества «Сторожевой башни, Библии и трактатов» в Бруклине – виновный старейшина был переведен на другое место, а Боуэну было приказано «оставить это дело в руках Божиих» и не обращаться в полицию. Изготовитель свечей принял решение не подчиняться бруклинским приказам. В знак протеста он оставил должности надзирателя и старейшины в своей общине в Драфтинвиле в Кентукки и публично рассказал о преступлении с целью «привлечь внимание общественности к тому, что в организации страдают дети и к тому, что политика «Сторожевой башни» должна измениться». В качестве следующего шага Боуэн открыл в интернете свою домашнюю страничку «Молчащие ягнята» (www.silentlambs.org), где более тысячи свидетелей Иеговы разместили свои сообщения о сексуальном насилии, которому они подвергались в секте. «Ягнята молчали слишком долго, – говорит Боуэн, – теперь есть место, куда они могут написать о своей беде и связаться с адвокатом. Когда 23-летняя Эрика Родригес была ребенком, ее насиловали еженедельно начиная с 4 до 12 лет. В январе она отправилась в суд и подала иск не только против насильника, 49-летнего старейшины и лучшего друга ее родителей Мануэля Белица (в прошлом году его приговорили к 11 года тюрьмы), но и против «Общества Сторожевой башни». Она обвиняет руководство Общества, в том что оно постоянно обеспечивает для насильников-педофилов укрытие от правосудия, защиту и поддержку. Эрика считает, что «возможно тысячи» детей и подростков подвергаются сексуальному насилию в «Обществе Сторожевой башни». Такого не может быть, уверяет руководство секты в Бруклине. На первый взгляд, начальство поклонников Иеговы ведет себя правильно и прогрессивно против сексуальных злоупотреблений в их рядах. В пресс-релизе, распространенном бруклинским центром секты в январе 2001 говорится: «Если старейшина Церкви узнает о надругательстве над ребенком, он обязан действовать согласно соответствующим законам, которые гласят, что об этом нужно сообщить светским властям». Далее там говорится, что пострадавшим – как детям, так и их родителям – не только не воспрещается обращаться к властям, но их поощряют поступать только так, невзирая на лица, даже если обвиняемый – «свидетель Иеговы». Однако, Боуэн сообщает, что на самом деле все совсем иначе. По его словам, сотни пострадавших боятся свидетельствовать, так как на них оказывают давление и запугивают. Если кто-либо из них все же отважится заговорить, его не минует суровое наказание, такое, например, как «лишение общения» – т. е. тотальный пожизненный бойкот со стороны всех членов секты. Организация отслеживает, чтобы с «лишенным общения» никто из «свидетелей Иеговы» не разговаривал и даже не здоровался, включая членов его семьи.. Отца изгоя заставят записать на видео, что его сын (или дочь) всегда был лжецом, – хотя сам отец скорее всего ничего не будет знать о происшедшем. Это видео будут многократно демонстрировать прессе. Братья и сестры будут распространять злобную клевету о нем и о членах его семьи. Его родители и тесть с тещей, откажутся от своих внуков. Он будет получать письма со словами: «Бог тебя убьет!». Иеговисты не мыслят себя вне идеологии секты, согласно которой худший грех марать образ организации. Боуэн напоминает, что «свидетелям Иеговы» запрещено критиковать политику руководства. Но сам он осмелился нарушить этот запрет. В начинающемся словами «Дорогие братья!» письме к Совету старейшин, возглавляющему 6-миллионную секту, он обвинил организацию в том, что она защищает педофилов «заговором молчания». Он заявил, что «Организация Сторожевой башни» превратилась в рай для педофилов, и это можно отследить вплоть до самых высших ее инстанций. Например, рассказывает Боуэн, изнасилованные дети должны подробно, до мельчайших деталей, излагать то , что с ними произошло в атмосфере жесткого давления и неприятия в присутствии обвиняемых, родителей и трех старейшин. До полиции никаких известий об этом не доходит. Если обвиняемый ни в чем не сознается, а пострадавший ребенок не может сослаться хотя бы на одного свидетеля (при сексуальных преступлениях свидетелей обычно не бывает) рассмотрение заканчивается оправданием насильника. Если пострадавший продолжает настаивать на своем, дело заканчивается тем, что жертву «лишают общения». Иеговистские пиарщики отрицают все, что говорит Боуэн. Они утверждают, что расследование проходит иначе, гораздо гуманней. Просто если грешник покается, он может оставаться в рядах «Свидетелей Иеговы», но при этом должен будет оставить пост старейшины («духовного пастыря»). «Лишением общения» не угрожают никому – делают честные глаза иеговисты. «Бесстыдная ложь!» – восклицает Боуэн, успевший стать самым ненавистным человеком для секты. В конце мая 2002 г. он выступил по Эн-Би-Си – одному из центральных каналов телевидения США – с четырьмя «свидетелями Иеговы», подтвердившими все, что говорил Боуэн. Карл и Барбара Панделло из Нью-Джерси рассказали, что их малолетнюю дочь в течение долгих лет насиловал ее собственный дед(также «свидетель Иеговы»). Расследование показало, что он приставал к маленьким девочкам в течение более чем сорока лет, а руководство, знавшее об этом, закрывало глаза на поведение педофила. Когда все это стало достоянием общественности, преступника исключили из секты, но через два года вновь без шума приняли назад. Энтони Валенти – старейшина из собрания Панделло в ходе судебного допроса вынужден был сознаться, что запрещал родителям обращаться в полицию. Судебные протоколы свидетельствуют, что он основывался на библейских стихах, якобы запрещающих возводить обвинения на брата в суде. Уже знакомая нам Эрика Родригез повторила на телевидении свои показания в суде. Когда она сообщила старейшинам в своей общине в Сакраменто о преступлении против нее, они отказались принять против него меры, после чего она заявила, что обратится в полицию. На это «духовные пастыри» пригрозили ей лишением общения. «Если ты пойдешь в полицию, Бог проклянет тебя за это», – добавили они. Тем временем, на самой вершине иеговистской организации в Бруклине заседает комитет. Кто в него входит – неизвестно никому кроме самого узкого круга руководства секты. Как сообщается, на заседаниях этого таинственного комитета выносятся определения, как поступать с предателями и отступниками до определения Суда Божия. Семья Панделло была лишена общения после выступления по телевидению. Штаб-квартира секты заявила, что она не обязана делать причины этого решения достоянием гласности. Барбара Андерсон, проработавшая более 10 лет в штаб-квартире организации, и начавшая сотрудничать с «молчащими ягнятами», также получила по почте извещение о «лишении общения». Боуэн сообщил, что секта прекратила расследование его дела, после того, как двадцать «свидетелей Иеговы», подтвердили его слова. Он предполагает, что благодаря этому, Эрика Родригез не будет формально «лишена общения», во всяком случае, до тех пор, покуда не завершится ее процесс против секты. Такая акция против нее сильно подорвала бы защиту «Общества сторожевой Башни» в суде.
118. Anonymous - 18.03.2009 11:33:11 Не хочется комментировать эту статью. Я являюсь старейшиной и могу твёрдо утверждать, что это всё, мягко сказать, выдумка. Очередной пасквиль против СИ. 119. aut - 18.03.2009 16:10:35 2Пехотинец Еще раз - богословские комменты удаляются. Я не знаю, отрицают ли Свидетели троицу или богочеловеческую природу Христа или нет - но это абсолютно без разницы. Каждый имеет законное право отрицать троицу и богочеловеческую природу Христа, в этом нет никакого криминала. Обсуждайте это в другом месте, религиозных сайтов полным-полно. 120. пехотинец - 19.03.2009 10:33:19 Неудивительна ваша позиция, админ. Ведь вам надо чтоб государство ругали, а не оправдывали. Вы с водою выплеснули и младенца. В моем сообщении четко прослеживалась мысль, что "свидетели" лгут во многих вопросах, а лживая коммерческая организация, целью которой является распространение полиграфической продукции без налогов, в обход легитимных способов, не может нести людям Истину ни в каком виде. Они называют себя христианами, но не имеют на это права, ибо христиане это те, кто исповедуют Троицу и Иисуса Христа Богом. А может вы тайно симпатизируете "свидетелям", а? Признайтесь по-честному. Они должны быть зарегистрированы как коммерческая организация. Вот тогда будет правильно. И правильно действовали ФСБ и пусть дальше так действуют. К свободе слова и к религии деятельность этой лживой организации не имеет никакого отношения. 121. aut - 19.03.2009 11:07:57 Пехотинец, они ИМЕЮТ право называть себя христианами. (В конце концов, монофизиты тоже были христианами). Но и Вы имеете право не считать их христианами. Но какая вообще разница - христиане Свидетели или нет? Вы считает, что нет, они считают иначе. И это их право. А монополии на истину нет ни у кого, в том числе и у православной церкви. И да, в тексте новости нет ничего про обвинения в неуплате налогов. И уж всяко не православной церкви, со всеми этими историями с таможенными льготами на табак и алкоголь обвинять кого-то в коммерческой деятельности. Не стоит бросаться камнями, нахлдясь в стеклянном доме. 122. Anonymous - 19.03.2009 11:11:18 Я считаю, что этого экспертного заключения достаточно, чтобы оправдать любые, самые жесткие меры в отношении лживой организации, которая уродует хороших добрых людей!
Экспертное зключение подготовлено специалистами религиоведческой исследовательской группы Института развития личности Российской Академии образования. дано в сокращении.
С самого начала и по сей день основным занятием членов организации является распространение информации о культе и вербовка новых членов – «свидетельствование». Посещение частных домов, квартир, учреждений, предприятий, обращение к прохожим на улице, соседям, коллегам по работе и т.п. осущест- вляются массированным образом «по квадратам» подобно тому, как менеджер обходит все точки, где он может предложить свой товар. Вся система действует по принципу коммерческого предприятия, каковым, в сущности, и является.
С 1931 г. организация приняла название «Свидетели Иеговы» для того, «чтобы отделить себя от вероисповеданий христианского мира» Порядковый номер источника, список которых приведен в конце экспертного заключения. К тому времени деятельность секты уже приобрела скандальную известность и вызвала определенное сопротивление как со стороны более ранних протестантских конфессий, традиционно влиятельных в США, так и со стороны властей. Последовали многочисленные судебные процессы, где «свидетели» пытались отвергать выдвигаемые против них обвинения со стороны государственных органов, религиозных и общественных организаций, групп общественности и частных лиц, в том числе родственников членов культа и порвавших с культом людей. С 40-х годов началась активная миссионерская деятельность в различных странах мира, также вызвавшая судебные разбирательства и скандалы. В 1976 году последовала реформа системы руководства культом, и с тех пор управляет делами организации Руководящая Корпорация, состоящая ныне из 11 человек. Помимо «религиозной деятельности» и соответствующего пропагандистского обеспечения, публикации и распространения массовых печатных изданий Корпорация занимается организацией производства иных товаров и услуг, в том числе продуктов питания, владеет обширной собственностью, участками земли, зданиями, гостиницами, предприятиями. На предприятиях и производствах организации «каждый работник получает небольшую сумму денег на личные расходы». Отечественные и зарубежные исследователи на протяжении последних десятилетий активно изучают феномен так называемых деструктивных культов. В нашей стране сейчас более распространенным и чаще используемым является название – тоталитарная секта. Используется и название – асоциальный культ. Особенно актуальной эта проблема стала для российского общества в последние 5–7 лет, когда масштабы и последствия деятельности подобных культов приняли характер стихийного бедствия, грозящего национальной культуре и ментальности глобальной катастрофой. Главными предпосылками особой катастрофичности результатов сектантской пропаганды являются низкая духовная культура россиян, искусственно оторванных на протяжении трех поколений от религиозной жизни и потерявших искушенность и опытность в религиозных вопросах, кризисное экономическое и политическое положение, порождающее неустойчивость и конфликтность, а также особенно организованная и массированная сектантская пропаганда с использованием всех средств, предоставляемых неограниченными финансовыми и техническими возможностями. Следует отметить, что на Западе, где и возникло большинство подобных культов, в настоящее время накоплен достаточно большой материал об их деятельности, разработано и действует соответствующее законодательство, в целом обеспечивающее адекватную защиту общества. В нашей стране это еще только предстоит сделать, а пока деструктивные культы обладают практически полной свободой действий. Деструктивные культы тоталитарные секты определяются как особые авторитарные иерархически выстроенные организации, использующие наименования: религиозные, политико-религиозные, психотерапевтические, оздоровительные, образовательные, научно-познавательные, культурологические, искусствоведческие и другие которые практикуют: – обманную вербовку; – прибегают к использованию контроля сознания членов, психологическому давлению, запугиванию и иным незаконным формам удержания членов в организации; – ориентируют членов организации и всю ее деятельность на отрицание существующих религиозных и культурных ценностей и агрессию в отношении традиционного образа жизни людей. Именно глобальная антикультурная ориентация какого-либо сообщества, принимающего позицию отрицания в отношении всей совокупности человеческой культуры и опыта за его собственными пределами позволяет говорить о сектантском характере этого сообщества и именовать его сектой. Комплексный анализ вероучения и иных аспектов деятельности религиозной организации «Свидетели Иеговы» позволяет по этим признакам определенно относить ее к числу деструктивных культов тоталитарных сект. Признаки деструктивного культа тоталитарной секты в вероучении религиозной организации «Свидетели Иеговы» К числу взглядов и идей, представляющих несомненную опасность для общества и распространяемых организацией «Свидетели Иеговы», следует отнести прежде всего весь эсхатологический комплекс представления о будущем, о «конце света» и «новой жизни» вероучения секты. Именно эти идеи и представления являются «нервом» всей доктрины и наиболее активно используются как для привлечения новых членов, так и для запугивания, удержания в секте. Учение о скором конце света, глобальной мировой катастрофе, культивируемое и распространяемое «Свидетелями Иеговы», является типичным образцом провоцирования массового психоза, его отличает крайний аморализм. Некоторое представление об опасности подобных идей в случае их активного вбрасывания в общество может дать известная история с сектой местного происхождения «Белое Братство». Особую потенциальную угрозу содержит то обстоятельство, что, согласно вероучению «Свидетелей Иеговы», глобальная катастрофа должна разразиться в ближайшее время, буквально со дня на день. Поэтому руководители секты ныне сами являются заложниками своих «теорий», и еще неизвестно, как они будут находить выход из создавшегося положения, грозящего им потерей своего влияния. Дело в том, что организацией «Свидетели Иеговы» 1914 год установлен тем рубежом, за которым мировая катастрофа должна наступить на протяжении жизни одного поколения. «Некоторые люди, которые жили в 1914 году, будут еще живы, когда этой системе придет конец». В складывающейся ситуации для руководителей секты остаются только два пути: либо кардинальная смена вероучения, либо «провоцирование» конца света, оказание, так сказать, «помощи» Богу в осуществлении этого мероприятия. Как это делается, мы уже видели в случае с сектой «Аум Синрикё» – путем организации и проведения террористических актов в отношении ничего не подозревающего мирного населения с применением средств массового поражения. В публикациях секты говорится, что «Мы живем теперь под гнетом злой системы, той, что скоро превратится в пыль и прах. Всею силой нужно с нею нам бороться…», «в настоящее время уже существует собранный остаток сонаследников Христа». История может считаться завершенной и жизнь человечества в любой момент прекращена. Таким образом, нам всем приходится только дожидаться, какие соображения в руководстве «Свидетелей Иеговы» возобладают и какое решение будет ими принято: цинично реформировать доктрину секты, рассчитывая на полную управляемость ее членами или громко «закончить дело», а до того мы вынуждены оставаться заложниками этой ситуации, причем подавляющее большинство и не подозревает об этом. Что же ожидает человечество, по убеждениям сектантов, в самое ближайшее время и какое будущее «всею силой» ресурсов своей организации они нам готовят? Россиянам, судя по всему, будет легче, чем людям на Западе, представить и оценить это будущее, исходя из нашего недавнего исторического прошлого. Конечно, если мы не все еще забыли. А будущее это такое: осуществится уничтожение «мира Сатаны». Что такое «мир Сатаны»? «Мир Сатаны – это организованное человеческое общество, которое существует отдельно от видимой организации Бога» т.е. все люди, не входящие в организацию «Свидетели Иеговы». Далее разъясняется подробно, что это «ложные религии» все, кроме «Свидетелей Иеговы», «политические системы», «коммерческая система» и т.д. Бог «удалит нынешние правительства, чтобы проложить дорогу своему справедливому правительству, которое будет править всей землей», «война Бога проложит путь к справедливой новой системе». «Сначала те, кто переживут Армагеддон, будут очищать землю, удалять руины этой злой системы». Надзирать за ходом работ будут «верные мужчины, которые будут следить за тем, чтобы исполнялись все... законы и инструкции». Таким образом, «устранив все другие правительства, правительство Бога удовлетворит все действительные потребности людей». Не правда ли, все это до боли знакомо. И эта злосчастная идея о грядущем вскоре рае на земле для «чистых» с соответствующим перед тем уничтожением «нечистых», «козлоподобных людей», в понятиях секты, и эта терминология строителей рая на крови с «надзирателями», следящими за правильным ходом общественных работ по уборке «руин старой системы» и неукоснительном соблюдении законов и инструкций, исходящих от обладающей высшей мудростью «руководящей корпорации». Тоталитарный рай для оставшихся в живых «овцеподобных» планируется установить на тысячу лет. После того, как «истребятся все, кто не войдет в новое сообщество», «уничтожатся государства и их военная мощь», начнется строительство «абсолютно мирного и гармоничного общества, не знающего предрассудков и ненависти, политических разногласий и войн». «Всем будет обеспечена экономическая безопасность... цветущее здоровье... увлекательная работа... полная безопасность и ... бесконечная жизнь». Видимо, «война Бога» не обеспечит полного уничтожения «козлоподобных людей», и в течение тысячелетнего райского царства тем не менее потребуются дополнительные чистки. Чтобы оставаться в раю, нерадивому работнику «придется стать честным человеком... , Лицам же, которые выступят против справедливого правления Бога не будет позволено продолжать жить и омрачать мир и радость других. Они получат неблагоприятный приговор...». Исправительных лагерей не предусмотрено, недовольные сразу уничтожаются, поэтому обустройство нового рая ложится на плечи «овцеподобных». «Представь себе удовлетворяющий и испытывающий начало чудесной новой эры... труд, который предстоит нам в области строительства, архитектуры ландшафта... и многих других сферах!». Люди старшего поколения, сумевшие избежать «неблагоприятного приговора», вследствие чего им «было позволено продолжать жить», в свое время имели возможность оценить всю прелесть удовлетворяющего труда в области строительства и архитектуры ландшафта. А вот растерянная, духовно дезориентированная молодежь рискует снова наступить на те же грабли, сделаться проводником преступных идей и жертвой тоталитарных организаций. Тем более что «Свидетели Иеговы», помимо традиционного и известного нам набора райских благ «в будущем», обещают еще и возможность пользоваться ими вечно. Остается только удивляться тому, как вообще столь неприкрытая проповедь ультраэкстремистского безумия и террора может свободно распространяться в стране, в обществе, только что пережившем и это безумие, и этот террор и потерявшего при том миллионы жизней, понесшего неисчислимые материальные потери. Одного публичного или печатного заявления «Свидетелей Иеговы» или любой иной подобной организации о таких планах в отношении россиян в нашей стране должно быть достаточно для немедленного привлечения ее руководства к суду за посягательство на жизнь, свободу и безопасность граждан. И уж во всяком случае такая организация не должна иметь официальную регистрацию, свободно распространять свою пропаганду, проводить мероприятия. Кроме того, «Свидетели Иеговы» – секта иностранного происхождения, руководится из США и, как японская секта «Аум Синрикё», может служить инструментом вмешательства в наши внутренние дела, дискредитации государства и подрыва национальной безопасности. Мы полагаем, что свободное распространение антигуманных идей, пропаганда таких человеконенавистнических взглядов глубоко оскорбляет чувства всех россиян вне зависимости от религиозной или национальной принадлежности, политических взглядов и должно повлечь соответствующие действия органов прокуратуры. В своей проповеднической и миссионерской деятельности «Свидетели Иеговы» активно прибегают к «обманному использованию и фальсификации Библии», спекулируя на ее безусловном авторитете – как религиозном, так и общекультурном. Для этого используется особая система переводов и толкований с целью извращения, подтасовок и подлогов библейских текстов в требуемом направлении и дискредитации церковного понимания Библии. Там, где это считается возможным, используется общепризнанный авторитетный синодальный перевод, восходящий к Септуагинте переводу «семидесяти», там же, где его текст неугоден, – иные переводы. Неискушенный в библеистике читатель не в состоянии проследить и проверить по тексту все случаи подмены. Например, в «Темах для библейских разговоров» говорится, что Сын Божий – «сотворен», и следует ссылка на Библию, хотя в указанном месте читаем: «рожденный прежде всякой твари» Кол. 1:15, что с религиозной точки зрения является принципиальным различием. Поистине варварское отношение «Свидетелей Иеговы» к христианскому культурному наследию задано уже в ее самоопределении и изначальном отношении к христианству. Сектанты называют себя «христианами» 4. 11.1996, пишут: «мы как христиане...» 10, говорят о «христианской проповеднической деятельности» и в то же время заявляют, что «не имеют ничего общего с христианским миром» 13. Уровень абсурда и логической культуры секты при высказываниях о христианстве можно представить, по достоинству оценив такие, например, высказывания: «Народы и церкви христианского мира не являлись и не являются христианскими» 7 или: «"Христианским миром" называется та часть мира, где преобладает христианство» – уже без кавычек! «Свидетели Иеговы» беззастенчиво спекулируют церковными понятиями, образами и представлениями, стараясь найти в них опору своим антигуманным теориям. Так, утверждается, что «Иисус Христос отказался стать политическим правителем» 11, но именно ему приписывается политическое господство в «царстве Бога». Говорится, что «не человек, а Иисус Христос является нашим руководителем» и од- новременно отрицается церковное учение о божественной природе Христа. Но если не человек, то кто же? В 6 пишется, что «Иисусу Христу не нужен непрерывный ряд священников», а в 9 нечто совершенно противоположное: «из Иерусалима пришли представители руководящей корпорации, состоящей из апостолов и старейшин, и передали им Святой Дух». В последней цитате – яркий пример использования «новояза», искусственных терминов для обозначения привычных и известных вещей – «руководящая корпорация» в отношении церковной иерархии, что также является известным приемом и признаком деструктивного культа тоталитарной секты. Показателен факт, что в литературе «Свидетелей Иеговы» употребляется при датировках форма «до нашей эры» и «нашей эры», хотя для христиан единственно возможной является – «до Рождества Христова» и «по Рождестве Христовом». Все это можно расценивать только как беззастенчивую спекуляцию авторитетом Библии и христианства в своих целях – обманной вербовки и привлечения к себе симпатий и средств как к «истинным христианам». И неслучайно Церковь рассматривает деятельность сект, подобных «Свидетелям Иеговы», как антицерковную по существу и провокационную, работающую объективно на дискредитацию христианства. Однако в религиозной культуре не существует «патентного права» и «права интеллектуальной собственности». Потому, сколько бы «Свидетели Иеговы» не извращали понятия исторической Христианской Церкви, никто не может их привлечь к ответственности. Более точный богословский анализ подтасовок и искажений библейских текстов, который не входит в нашу задачу, показал бы массированный характер злоупотреблений секты в этой области. Однако и простой религиоведческий анализ структуры мировоззрения и пропаганды, системы нравственных норм организации «Свидетели Иеговы» определенно выявляет ярко выраженную агрессию в отношении лиц, групп людей, народов, институций, конфессий и т.д. Заявляя о себе как о «религиозной организации», «Свидетели Иеговы» особенную ненависть демонстрируют именно к религиям и именно к тем, которые имеют давнюю историю, основательный культурный фундамент. Это и понятно, так как именно культура, традиции данного образа жизни придают народам, обществам необходимую устойчивость, столь нежелательную в видах сектантской пропаганды. При этом используется клевета, ни на чем не основанные обвинения, подтасовки, угрозы, оскорбляются религиозные чувства миллионов людей. Приведем некоторые характерные цитаты: «В XX веке фактически все религии, а не только религии христианского мира несут ответственность за войны... и далеко зашедшее нравственное вырождение человечества» 4, 1,02,1995, все религии – «ложные религии». «Мир и безопасность – недостижимые цели. Религии – огромное препятствие в достижении мира... религии будут полностью разрушены» 4, 1,10,1995. Совершенно неприемлема резко антицерковная позиция «Свидетелей Иеговы» в условиях, когда российское общество в существенной своей части обращается к ценностям православного христианства, как и других традиционных вероисповеданий народов России, в поисках духовных идеалов и стремлении нравственного оздоровления, когда сама Церковь как институт с трудом преодолевает тяжелые последствия массовых репрессий. Так руководство "Свидетелй Иеговы" заранее настраивает адептов на неприятие любых критических замечаний
Признаки деструктивного культа тоталитарной секты содержатся и в иных аспектах вероучения «Свидетелей Иеговы», которое в целом имеет ярко выраженную асоциальную направленность. Существуют многочисленные запреты: на общественную и политическую деятельность, использование донорской крови в необходимых случаях, медицинские процедуры анализы и т.п., службу в Вооруженных силах, в том числе альтернативную службу, общение и социальные связи. Эти запреты безусловно нарушают права человека и безопасность общества. Воспитывается отношение к государству и обществу как к «врагам Божиим», которые должны быть уничтожены.
Признаки деструктивного культа тоталитарной секты в способах вербовки и удержания членов в организации «Свидетели Иеговы» заключаются в использовании приемов обманной вербовки, сокрытии существенных положений вероучения при вербовке, использовании средств психологического давления и принуждения для удержания в секте. Исследователи деструктивных культов выделяют некоторые типичные признаки и критерии, свидетельствующие о наличии психического насилия, и практически все эти признаки и критерии присутствуют в деятельности организации «Свидетели Иеговы». Рассмотрим их последовательно: 1. В характере руководства организацией: – Наличие претензий на исключительную мудрость, требования беспрекословного согласия с властью или привилегией руководителя или «ядра лидеров». В начале деятельности «Свидетелей Иеговы» такие привилегии и власть имели основатель секты и его преемники. Позднее возникло «ядро лидеров», которое сакрализовано в качестве элиты. В учении секты – ярко выраженный элитаризм. Избранные 144 000 человек – «соцари Христа» на верху пирамиды. Ниже располагается тоталитарная иерархическая система… со «старейшинами», «разъездными надзирателями», «правовыми комитетами» и проч., организующая и направляющая жизнь основной массы «собратьев». – Характер подчинения руководству: даже если оно производит серьезные изменения в идеологии, от последователей ожидают, что они соответственно приспособят свои взгляды, демонстрируя тем самым неограниченную верность своему руководству. Ярким примером из истории «Свидетелей Иеговы» является случай с отменой запрета на вакцинацию для членов секты в 1952 году. По учению секты, «нельзя употреблять кровь», а потому запрещены переливания крови, донорство, иные медицинские процедуры с использованием элементов крови, а ранее – и вакцинация. Надо сказать, что эти запреты абсолютно бессмысленны, поскольку в мясе всегда сохраняется до половины крови животного, а секта не исповедует вегетарианство. Подобные абсурдные запреты и требования являются эффективным средством создания замкнутой группы и обособления ее от «внешних», служат тонко рассчитанным психологическим механизмом «привязки» человека и потому также оцениваются в качестве признака деструктивного культа тоталитарной секты. Когда в законодательство многих стран было введено положение, согласно которому при въезде в страну стали требовать свидетельства о прививках, руководство секты столкнулось с препятствием в расширении масштабов своей миссионерской деятельности. Очевидно, что законодательство не могло быть изменено по требованиям сектантов. И тогда, исключительно в целях расширения масштабов деятельности и вербовки, запрет на вакцинацию был снят. Однако все иные запреты, связанные с использованием крови, остаются в силе, и членов организации убеждают неукоснительно выполнять их. –Строгие обязанности членов секты соблюдать внутреннюю дисциплину поведения, участвовать в мероприятиях. Полное преобладание групповых установок и целей над индивидуальными, полное бесправие рядового члена группы в отношении группы и сакрализованного «правительство Бога», «руководящая корпорация» руководства. Члены организации «Свидетели Иеговы» вовлекаются в непрерывную череду «служений», о которых требуются регулярные отчеты – о проповедях, посещениях с предложениями вступления в организацию и т.п. Ведется мелочный контроль с исчислением буквально каждого часа проведенных мероприятий. Так, в отчете за 1995 год 16 скрупулезно подсчитаны не только «число крестившихся», «число пионеров», «число собраний», но и «число изучений Библии» – 4 865 060 и даже «число часов изучения» – 1 150 353 444 по всему миру. От вошедшего в организацию вскоре требуют прекратить членство во всех иных организациях, разорвать с традиционными религиями даже в малозначащих элементах обряда, праздников и т.п. Анекдотичным примером «показательной порки» является случай, в 1981 происшедший с Реймондом Френцем, членом правления Общества и племянником президента, который был исключен из членов организации за вкушение пищи с другом, не принадлежащим к «Свидетелям Иеговы». При возникновении конфликтной ситуации у члена организации с обществом, например в случае отказа от медицинской помощи или препятствовании ее оказанию переливание крови в секте запрещается и детям сектантов, сам член организации не может самостоятельно решить вопрос в соответствии со своим пониманием ситуации. Организация оставляет за собой право оказывать давление не только на врачей, юристов, государственных чиновников, но и на самого сектанта, оказавшегося в затруднительном положении. Известно, что психика человека, только что перенесшего тяжелую травму, попавшего в катастрофу и т.п., находящегося в кризисной фазе опасного для жизни заболевания, неустойчива, всякое гру- бое на нее воздействие может быть чрезвычайно опасно для психического здоровья. Поэтому такое давление, запугивание, психическое принуждение человека, находящегося в ослабленном, болезненном или опасном для жизни состоянии, является прямым преступлением и несовместимо с принципом свободы совести, правом личности самостоятельно решать свою судьбу. 2. В характере представления доктрины: – Есть доктрины для внутреннего употребления и внешние фасадные, рекламные. Примером служат лицемерные реверансы в сторону традиционных религий, которые вменяется использовать вербовщику при «мягкой вербовке», чтобы сразу не отпугнуть жертву. Одновременно вербовщику дается внутренняя установка типа: «не все, заявляющие о своей приверженности христианству буддизму, магометанству и т.д., действительно хорошо знакомы с вероучением данной религии, глубоко понимают ее доктрины и т.д., и потому необходимо вовлечь их в разговор и т.д.» 12. В разговоре с буддистом наставления рекомендуют подчеркивать, что «мы не имеем ничего общего с христианским миром»; с евреем – что «мы поклоняемся Богу Авраама» и «наша цель – найти духовную истину». Хотя очевидно, что это является откровенной ложью и никаких «поисков духовной истины» вербовщик не ведет. Такие же приемы специально разработаны для вербовки людей из иных культур – индуистов, мусульман и т.д. Настоящей энциклопедией уловок и ухищрений являются наставления 3, где от вербовщиков требуется учет буквально всех обстоятельств, при которых им приходится действовать, оказывать влияние на людей, – от выражения лица при декламации «радостных» или «угрожающих» фрагментов учения до формы одежды и положении ног и рук при выступлении. – Формируется в той или иной степени убеждение, что «цель оправдывает средства» и любое действие приемлемо, если оно способствует целям организации или исходит от руководства. Формируется тоталитарное мировоззрение синдром «мы – они» с тенденцией отрицать все права и свободы «их». «Должна существовать только одна истинная религия» 11. В отношении внешних, «козлоподобных людей», заранее оправданы любые санкции. См. выше о «мире Сатаны» и судьбе людей, которые будут не согласны с действиями «правительства Бога». – Одобряется и оправдывается аморальное поведение при претензиях на доброту и громких заявлениях о любви к людям, добре, благотворительности и т.п. Так, осуждая Церковь за учение об аде, утверждается, что не морально приписывать Богу наказание грешников, страдания. В то же время подчеркивается, что «неверные», «козлоподобные люди», будут уничтожены, а отступники будут получать «неблагоприятный приговор» и «им не будет позволено продолжать жить», как будто эти санкции не влекут для людей страданий. Показателен и запрет на благотворительность в отношении «внешних», на нужды и потребности которых можно не обращать никакого внимания. – Внушается, что членство в организации дает доступ к особым возможностям, силам и привилегиям. Только членам организации «Свидетели Иеговы» обещается место в будущем раю с удовлетворением всех потребностей, бессмертием, прекрасным неувядающим здоровьем и т.д. – Верования группы – абсолютная истина, и они выше мирских законов, которые могут быть в любое время попраны. Законы «этой системы вещей», которым пока вынуждены подчиняться члены организации, являются порождением сатаны и будут вскоре полностью разрушены. В настоящее время подчинение им вынужденно, необходимо активно действовать для скорейшего разрушения «этой системы вещей» и наступления «царства Бога» . 3. В механизмах создания и поддержания членства в организации: – Наличие активной и пассивной вербовки, веера методических приемов вербовки, что свидетельствует о том, что численный рост секты является главной целью. – Специальная система подготовки агентов, осуществляющих вербовку во всех аспектах их деятельности. См. выше, по книгам 6, 8, 9, 13. – Создание атмосферы «элитарности», проведение особых ритуалов посвящения, копирующих или имитирующих подобные ритуалы традиционных религий. Этому служит вся система культовых действий в секте, «крещения» и т.п. – Создание и поддержание в адептах чувства страха и вины. Провоцирование психически неустойчивых состояний в том числе и путем введения массы запретов, эмоциональных пиков массовые мероприятия секты на стадионах и иных местах большого скопления людей и спадов. Создается и поддерживается постоянная, истощающая индивида психическая напряженность, связанная с ожиданием конца света. Используются изнурительные циклы обучения, натаскивания новичков в доктринах секты. – Создание или направление к ситуациям отчуждения от семьи, близких, друзей, коллег. Коренной слом системы традиционных ценностных ориентаций личности на прошлое, семью, цели, перспективы и интересы жизни, работы, общения производится путем создания и активного внушения «интеллектуальных химер», призванных заменить в личности адепта прежнее содержание новым, обеспечивающим его эксплуатацию в интересах секты. «Свидетели Иеговы» требуют отказа от всех личностных связей индивида за пределами секты. «Искушениями веры» называются все аспекты традиционного образа жизни, такие, как коллективные и личные праздники дни рождения, юбилеи, свадьбы, похороны и т.п., общественные и патриотические церемонии, ритуалы. Все это третируется как инспирации сатаны, заставляющие человека отрекаться от Бога, и потому предается проклятию вместе со всей «этой злой системой вещей». – Жестко организованный постоянный контроль сознания членов группы с использованием различных приемов – самоотчеты, ведение дневников, постоянные выступления в группе и по заданию группы. Текущий контроль – со стороны «разъездных надзирателей» и «правовых комитетов» 14. – Изменение «ощущения времени» у членов культа путем слома привычных оценок прошлого, настоящего и будущего, разрушение привычной жизненной перспективы, опирающейся на традиционную культуру и ценности, приводит личность к «выпадению» из привычной системы временных координат. В нервозном состоянии ожидания конца света со дня на день человек уже не в состоянии адекватно оценивать свое собственное состояние и окружение. – Критика рациональных отношений и мышления с требованиями активизации чувств интуиции, веры, эмоциональной сферы личности в ущерб интеллектуальной оценке ситуации. Требования отказа от рациональной основы в межличностном общении и отношении к руководству. Особенное внимание этому аспекту деятельности уделяется в печатных изданиях секты, красочные иллюстрации в которых должны сформировать эмоциональный настрой, на фоне которого нелогичные и абсурдные идеи могут быть легче восприняты и усвоены. – Психологические ограничения свободы выхода из культа путем внушения фобии, комплекса страха последствий выхода. Предупреждения о суровых и сверхъестественных санкциях или смерти за отступничество. Выживание возможно только в организации. Все отступники будут «уничтожены Богом». «Божие Царство – это реальное правительство, которое имеет силу и власть» 12. – Создание прямой или скрытой зависимости – психологической, физической, финансовой, материальная эксплуатация. Члены организации трудятся в многочисленных коммерческих предприятиях секты, получая «небольшую сумму денег на личные расходы». Благотворительность позволяется только на нужды секты и т.п. Запреты создают различные виды зависимости, из которых наиболее аморален запрет на переливания крови детям, которые психологически не в состоянии сами постоять за себя, будучи в понятной зависимости от родителей. Анализ психологических методов и приемов, рекомендуемых для использования при вербовке и работе с членами культа, представленных в изданиях «Свидетелей Иеговы» 1, 2, 5, 8, 9, 13, 14, также свидетельствует, что основной задачей деятельности организации является вовлечение возможно большего числа новых последователей с целью их духовной, психической и материальной эксплуатации. Все остальные аспекты работы являются второстепенными, служебными. Главное – завербовать новых членов и расширить влияние. При этом используются все методики, которые известным исследователем деструктивных культов д-ром М.Т. Сингер выделены в качестве модельного комплекса методов контроля мышления и поведения индивида: – завоевание контроля над временем человека, особенно над временем мышления в ходе ежедневных обязательных «изучений Библии»; – создание ощущения беспомощности у новичка, в то же время обеспечивая его новыми моделями для поведения, «служениями»; – манипуляция вознаграждениями и наказаниями, привилегиями в иерархической структуре и санкциями; – использование измененных состояний сознания, формируемых на массовых мероприятиях, для кардинальной переоценки прежнего жизненного опыта; – создание плотно контролируемой системы, в которой личность, отступающую от взглядов организации, заставляют чувствовать себя так, словно с ней что-то врожденно неправильно и с чем следует разобраться. Секта не приемлет компромиссов кроме случая необходимых изменений «сверху». Так, запрещая службу в Вооруженных силах, запрещаются и все альтернативные виды службы и даже помощь раненым, поскольку она рассматривается как содействие их возвращению в строй. Подобное комплексное давление на человека буквально загоняет его в угол, незаметно для индивида полностью деформирует его личность и ставит под контроль и управление другими людьми. Заключение. Организация «Свидетели Иеговы» вполне подпадает под определение деструктивного культа тоталитарной секты по всем признакам такой организации, разработанным в настоящее время зарубежными и отечественными исследователями этого феномена. Налицо установка на глобальное противостояние «внешнему миру», всем остальным людям, агрессивное отрицание всей суммы человеческой культуры, не только в религиозном, духовно-нравственном аспекте, но и во всех иных: политическом, экономическом, национально-культурном, правовом, обыденном и т.д. Как следствие такой позиции и навязчивой ее пропаганды – разжигание религиозной и национальной розни, проповедь идей абсолютного превосходства одних людей над другими, разрушения семьи, государства, традиционных образов жизни людей, клевета, угрозы, оскорбление религиозных и национальных чувств, достоинства личности. Серьезную опасность для общества представляет деятельность организации «Свидетели Иеговы» по нагнетанию страха, нервозности, психоза ожидания конца света буквально со дня на день, содержащая потенциальную угрозу «инициирования» катастрофы путем террористических актов. Деятельность организации «Свидетели Иеговы» несовместима с международным законодательством о правах человека и российскими законами «О свободе вероисповеданий», «Об образовании» и др., попирает положения Конституции РФ в части охраны прав и свобод личности, семьи и защиты государства. Содержание пропаганды секты, осуществлямой под видом религиозной проповеди, оскорбляет достоинство множества людей и организаций – общественных, государственных, религиозных, национально- культурных, в целом подрывает взаимопонимание и сотрудничество в обществе и заведомо не соответствует целям и задачам деятельности, заявленным при официальной регистрации. Совершенно нетерпимой в условиях России является проповедь установления тоталитарного режима в обществе, массовых репрессий, государственного террора, угроза войны и насилия. Все это особенно оскорбительно для россиян, переживших в недавнем прошлом от тоталитарных режимов неисчислимые беды и не оправившихся еще от огромных жертв и потерь. Все это, на фоне сохраняющейся в обществе нестабиль- ности , делает деятельность организации «Свидетели Иеговы» и ей подобных чрезвычайно опасной, и потому государство должно принять срочные меры по правовой и иной защите россиян, решительно пресекать активность деструктивных культов тоталитарных сект на территории России.
СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, издаваемой религиозной организацией «Свидетели Иеговы» на русском языке
1. Журнал «Пробудитесь!». Периодическое издание. 2. Свидетели Иеговы и образование. Нью-Йорк, США, 1995. 3. Как кровь может спасти твою жизнь? Нью-Йорк, США, 1994. 4. Журнал «Сторожевая Башня». Периодическое издание. 5. Свидетели Иеговы в двадцатом веке. Нью-Йорк, США, 1994. 6. Темы для библейских разговоров. Германия, бгода. 7. В чем смысл жизни? Нью-Йорк, США, 1993. 8. Руководство для Школы теократического служения. Нью-Йорк, США, 1993. 9. Организованы проводить наше служение. Нью-Йорк, США, 1990. 10. Объединены в поклонении единому истинному Богу. Нью-Йорк, США, 1959. 11. Ты можешь жить вечно в раю на земле. Нью-Йорк, США, 1989. 12. Наше царственное служение. Периодический бюллетень. 13. Как завести и продолжить разговор на библейскую тему. Нью-Йорк, США, 1994. 14. Ежедневно разбирать Писания. Нью-Йорк, США, 1992. 15. Жизнь – как она возникла? Нью-Йорк, США, 1992. 16. Ежегодник Свидетелей Иеговы. Нью-Йорк, США, 1996.
Официальный адрес религиозной организации «Свидетели Иеговы» в России по 16: 189 649, Санкт- Петербург, п. Солнечное, ул. Танкистов, д. 4. Руководитель группы, ведущий научный сотрудник Института, канд. философских наук ГАЛИЦКАЯ И. А.
Научный сотрудник Института МЕТЛИК И.В.
123. aut - 19.03.2009 11:35:25 Две трети содержащихся в этом "заключении" претензий к Свидетелям, вероятно, справедливы, но при этом применимы к любой религии, включая православие. Остальные - не очень убедительны. При этом как раз показательно, что подбор слов и терминов в самом этом "заключении" явно направлен на психологическое манипулирование сознанием тех, кто его будет читать. Но особенно, конечно, умиляют пассаж про опасность Свидетелей в связи с руководством из США, который ясно показывает, что это так называемое "заключение" - просто злобная гебешная писулька, и его реальная ценность равна нулю. 124. aut - 19.03.2009 11:42:41 И да, достаточно посетить сайт этого "Интитута развития личности", чтобы понять, что он не имеет никакого отношения ни к науке вообще, ни к религиеведению в частности. 125. aut - 19.03.2009 11:52:19 И еще, на сайте Российской академии образования в перечне интитутов никакой Интитут развития личности не упоминается. (Впрочем, и на сайте самого института ничего не говорится о его принадлежности к академии). Что и не удивительно - судя по сайту, основная деятельность этого "института" это проведение тренингов методика которых включает медитации и "техники расширенного состояния сознания". Да этот "институт" сам смахивает на религиозную секту, хороши эксперты, нечего сказать :)) 126. Anonymous - 19.03.2009 12:15:14 Полностью согласен с aut. К тому же эта экспертиза противоречит официальной экспертизе Госкома по печати и Института психиатрии. 127. пехотинец - 19.03.2009 12:53:44 Выложите текст официальной экспертизы Госкома по печати и Института психиатрии. А то болтать болтаете, а как до дела так в кусты.
А вообще на основании этого заключения было вынесено решение суда, которое вступило в законную силу и для законопослушных граждан государства является не менее чем закон. Но ведь "свидетели" плюют на законы. Когда за них, то суд - хороший, когда против них - то "от сатаны".
26 марта 2004 года Головинский суд Москвы принял решение о ликвидации московской общины «Свидетели Иеговы». Таким образом, суд удовлетворил ходатайство прокуратуры Северного округа столицы, которая обвиняет членов общины в нарушении Федерального закона «О свободе совести и религиозных организациях». Процесс по делу московского отделения секты «Свидетели Иеговы» начался в сентябре 1998 года. Прокуратура в ходе проверки пришла к выводу, что секта разжигает религиозную рознь, разрушает семьи и склоняет людей к отказу от медицинской помощи в ситуациях, опасных для жизни. В 2001 году Головинский суд Москвы вынес решение в пользу «Свидетелей Иеговы», отказавшись удовлетворить представление прокуратуры о ликвидации общины. Мосгорсуд, куда с кассационным протестом обратилась прокуратура, отменил это решение и направил дело на новое рассмотрение другим составом суда. Весной 2002 года начался повторный процесс. Адвокаты иеговистов вновь пытались навязать суду представление, что обвинения прокуратуры носят не правовой, а «доктринальный», вероучительный характер. Однако, судом были назначены психолингвистическая, социально-психологическая и филолого-психолингвистическая экспертизы, результаты которых легли в основу решения о роспуске секты. Кроме того, суд, принял во внимание многочисленные свидетельские показания о деструктивном характере деятельности секты иеговистов.
128. Anonymous - 19.03.2009 13:20:03 Среди коллегий адвокатов тоже никаких "сутяжников" не заметно. Так что ваши разговоры про отсутствие Института где-то там - мимо кассы. И вообще - уже смешно становится. Расправили крылья "свидетели", а стали в факты рыльцем тыкать, так пыл-то поугас, и начались разговоры, что всех подкупили, все заказали. Судебное решение вступило в законную силу - отдыхайте "свидетели". просто государство у нас отличается непоследовательностью. Поэтому вы пока и считаетесь организацией религиозной, хотя похуже Ходорковского страну оббираете. 129. пехотинец - 19.03.2009 13:24:31 Догадался заглянуть на другие ваши страницы. Ну теперь все понятно. Ваша задача - мочить Российское государство из всех своих сил.
"Организации, поддержавшие ОО «Сутяжник»:
Американский центр международной профсоюзной солидарности АФТ-КПП, USAID, NED, Фонд «Евразия», Ноу-Хау, Фонд Форда, Институт международного образования (Вашингтон), Институт «Открытое общество» (Москва), Институт «Открытое общество» (Будапешт), Фонд МакАртуров, Фонд гражданских свобод, Фонд Эберта, Совет Европы, Европейская Комиссия.
Организации, доверившие сутяжникам осуществление проектов:
Хельсинкский фонд (Варшава), Московская Хельсинкская группа, фонд «Стратегия» (Санкт-Петербург), Нидерландский Хельсинкский комитет, «Интерайтс» и многие другие". 130. Anonymous - 19.03.2009 13:57:16 По-поводу 122 высказывания хотелось бы сказать, что здесь как раз применяются ложь, подтасовки, искажения, полуправда и т.д. против Свидетелей Иеговы... Првильно написал aut, что многие обвинения против Свидетелей Иеговы можно применить ко всем религиям и даже государствам. Как видно опять же СИ обвиняют в основном за вероучения, которые как раз и основываются на Библии. Например отказ от крови основывается на Бытие 9:4,16 - эта заповедь дана всему человечеству, Левит 17:14, 7:26, 27, Деяния 15:28,29; 21:25 - эта заповедь дана всем, кто считает себя христианином. Как раз христианин это тот, кто соблюдает все заповеди Бога, в том числе и переданные Иисусом Христом, и записанные в Библии. И тот, кто следует по стопам Иисуса. как записано в 4 главе Матфея: "17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное...23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия..." Следуя по стопам Иисуса Свидетели Иеговы тоже ходят и проповедуют о Царстве Бога. А то, что СИ составляют отчёт о своей деятельности, что в этом криминального. Лечебные учреждения тоже состовляют ежемесячный отчёт, сколько вылечили, сколько часов отработали, сколько лекарств потратили , сколько умерло... :) Не посылать же ФСБ за это в больницы. Обвинения в том, что СИ собираются уничтожить весь мир - это грубая ложь. Как уже сказано, вероучения СИ основаны на Библии и в публикациях приводятся цитаты из неё. Например, из Даниила 2:44. Так называемые эксперты вырывают из этих библейских цитат отрывки, приписывают их самим Свидетелям и обвиняют в экстремизме. Да СИ не скрывают, а наоборот показывают, что, как указано в БИБЛИИ, "44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,"(Даниила2:44), что "5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, 6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; 7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. 8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи."(Луки4:5-8) Или "14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. 16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон." (Откровения 16:14, 16)И далее:"7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. 8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. 9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. 11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ". 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ". 17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. 19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. 20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; 21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами." (Откровения 19 глава Здесь все библеисты пирзнают, что это об Иисусе)Специально привожу цитаты из Синодального перевода, чтобы никто не обвинил в фальсификации. И вот за эти цитаты из Библии Свидетелей Иеговы обвиняют в ультраэкстремизме. Обвиняйте Библию. Попробуйте. Да, когда Свидетели изучают Библию, то, следуя ей, они отказываются воровать, убивать, прелюбодействовать, лгать, пьянствовать и т.д. Но почему это считается плохим. Когда врач для лечения болезней печени назначает диету с запретом некотрых жирного, жареного, копчёного,желтков, то ни у кого не возникает сомнения, что это идёт на пользу больным. Хотя некоторые пациенты недовольны, говорят, что плохой врач, мог бы назначить живительную таблетку и ничего не запрещать. Составители такой так называемой экспертизы похожи на таких больных. 131. aut - 19.03.2009 14:01:52 Ошибаетесь, пехотинец. Задача "Сутяжника" - защита прав российских граждан. В том числе - и от российского государства, если оно нарушает их права. Пусть государство соблюдает права человека, пусть оно служит обществу и гражданам - и никому не придет в голову его "мочить". 132. Anonymous - 19.03.2009 14:04:46 Спешу обрадовать, несмотря на решение Головинского суда, Свидетели Иеговы как проповедовали, так и провповедуют до сих пор. Не может решение районного суда отменить 28 статью Конституции России. 133. пехотинец - 19.03.2009 17:09:45 Удивительная проповедь "свидетелей" в предыдущем послании. Странно, мое удалили, а "свидетельское" - нет. Несправедливо, однако. но я к этому привык. кто платит, тот и заказывает музыку. 134. aut - 19.03.2009 18:01:09 Никакой несправедливости здесь нет. В указанном комменте не проповедь, а аргументы, доказывающие, что обвинения в экстремизме - на самом деле основаны на тех положениях, которые содержатся и в Библии, и что невозможно обвинять Свидетелей в экстремизме, не объявив при этом "экстремистской литературой" и Библию. Справедливы или нет эти аргументы - но привести их Свидетели имеют полное право. Ваши же удаленные комменты содержали критику самого вероучения Свидетелей (совершенно безотносительно к обвинениям в экстремизме), которой здесь не место. Повторяю, здесь не богословский сайт, и не место для обсуждения природы Христа. Каждый имеет право считать Христа богом, каждый имеет право считать Христа человеком, каждый имеет право считать Христа богочеловеком и каждый имеет право считать, что Христа вообще не существовало. И при этом ни одна из перечисленных точек сама по себе не является экстремистской. Также, как и взгляды по поводу Троицы. Хотите дискутировать об этом - дискутируйте. Но не здесь, а на соответствующих сайтах. 135. Anonymous - 19.03.2009 22:43:36 133. пехотинец - 19.03.2009 17:09:45
"Удивительная проповедь "свидетелей" в предыдущем послании. Странно, мое удалили, а "свидетельское" - нет.
Несправедливо, однако.
но я к этому привык.
кто платит, тот и заказывает музыку."
Печально, что вы так считаете. Я ни рубля не заплатил, для того , чтобы всё это напечатать на этом сайте. Вы же тоже не заплатили ни копейки, не так ли, пехотинец? 136. пехотинец - 20.03.2009 09:57:20 "Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника".Лк 6:43,44
Можно ли назвать добрым плод "свидетелей", когда огромное большинство людей под любым предлогом гонят от себя этих назойливых "свидетелей" неизвестно кого и чего? А истинные православные (их еще святыми называют) удаляются в пустынные места, но и туда к ним идут люди в огромных количествах.
В общем, я считаю, что доказал непредвзятому читателю, что "свидетели" заслужили эту акцию ФСБ, что они заслужили большего, но государство наше непоследовательно. Поэтому, всех благ господа товарищи. Вразуми вас, Господь!
137. Anonymous - 20.03.2009 13:15:53 Вы, пехотинец, Писания не знаете, потому и удивляетесь, что Свидетелей гонят. Придётся опять приводить цитаты из Писания, чтобы объяснить Вам. "10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." Это Матфея 5:10-12. "16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. 17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. 23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой.24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: 25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? 26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. " Матфея 10:16-18,22-26. "18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего." Это евангелие от Иоанна 15:18-23, Хочу обратить внимание на то, как Иисус объясняет, почему его последователей должны гнать из 21 стиха:"потому что НЕ ЗНАЮТ ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ". А Пославший Иисуса - это и есть его Отец - Иегова. Ещё - "14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. 15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла". Это молитва Иисуса Христа Иегове из 17 главы Иоанна. Кстати это место объясняет, что последователи Иисуса не должны отделяться от мира и уходить куда-то в пустыни или другие места.(15 стих). И вот ещё почему Свидетелей Иеговы ненавидят 1 Петра 4:3-5 -"3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; 4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. 5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых". Как видно, истинных последователей Иисуса Христа должны гнать. Во всём мире гонят Свидетелей Иеговы. Если бы США не кичились своми "демократическими ценностями", они бы уже давно запретили деятельность СИ. Это не удивляет СИ, а наоборот радует. Потому что гонения показывают, что Свидетели Иеговы на истинном пути. Но тут разговор о гражданских правах россиян. Если уж президент(гарант конституции) и премьер-министр заявляют, что Россия демократическая и свободная страна,что все религии равноправны, то почему госорган ФСБ ослушивается их. Это прямое неподчинение руководству страны. Если вам захочется сказать, что Свидетели Иеговы не религия, а секта, то спешу заверить Вас, что СИ зарегистрированы в России как официальная религия, 4-я по численности.
138. пехотинец - 20.03.2009 14:12:05 Все цитаты, которые вы только что привели не имеют к вам никакого отношения. Вы - коммерсанты, продающие журналы. И не более того. 139. Anonymous - 20.03.2009 14:39:47 А вы их покупали? Если да, то где и почём? 140. пехотинец - 20.03.2009 15:36:24 Быстро вы выносите свой приговор. Не зная меня вы заявляетие, что я Священного Писания не знаю. Откуда вы такой вывод сделали? Или для "свидетелей" это нормально - сразу ярлык вешать? А потом в соответствии с этим ярлыком и уничтожить как "козлищ"? Вы что на себя роль Бога примерили? Если вы такой большой знаток Священного Писания, то укажите место интернете, где мы могли бы пообщаться без опасности быть удаленными за офф-топ. Там и проверим кто знает Священное Писание, а кто думает, что знает. Я, чтобы не быть голословным приглашаю вас на http://orthodox.etel.ru/forum/index.php Поговорим, если не боитесь. Только регистрируйтесь, чтоб я вас узнал. А вы меня сразу узнаете. Чтоб не было обид со стороны сутяжников - еще раз заявляю, что ФСБ поступило правильно, т.к. в данном конкретном случае она защищала права граждан России, государства Российского, а не права проамериканской коммерческой организации, основанной на лжи и подтасовках.
141. Adequate - 20.03.2009 16:32:52 "Можно ли назвать добрым плод "свидетелей", когда огромное большинство людей под любым предлогом гонят от себя этих назойливых "свидетелей" неизвестно кого и чего?
А истинные православные (их еще святыми называют) удаляются в пустынные места, но и туда к ним идут люди в огромных количествах". (C)
1000 баллов! пехотинец! хорошо подметил! очень логично - прямо реплика в суде! 142. Anonymous - 20.03.2009 18:47:51 Я не считаю себя большим знатоком Библии, но по вашим же высказываниям я и делаю выводы. А на счёт ярлыков, это как раз вы ярлыки и навешиваете, голословно обвиняя Свидетелей, не приводя доказательства. Пример таких ярлыков из ваших выступлений: "проамериканской коммерческой организации, основанной на лжи и подтасовках.", "Вы - коммерсанты, продающие журналы.", " похуже Ходорковского страну оббираете", " "свидетели" плюют на законы.", ""свидетели" лгут во многих вопросах", "лживая коммерческая организация, целью которой является распространение полиграфической продукции без налогов, в обход легитимных способов,", "в "свидетельских" изданиях в противовес Священному Писанию пропагандируется экстремизм" Особенно мне понравилось сравнение с Ходорковским. Мы, что нефтью торгуем? Кого обобрали Свидетели? Вас? Или меня? Это иесть безосновательные обвинения. Кстати в Головинском суде не было представлено ни олного доказательства обвинений, которые были выдвинуты против Свидетелей. Решение принято не по материалам суда, а по протоколу, который вела судья. То есть просто надо было закрыть организацию. 143. пехотинец - 23.03.2009 12:00:05 Голословные и, вероятнее всего, клеветнические обвинения удалены.- Админ 144. Anonymous - 23.03.2009 13:30:19 Ну, вообще, бред.. Это уже ложно квалифицированный наговор. Уголовная статья. 145. Anonymous - 23.03.2009 13:31:30 Надо же такое придумать! 146. Anonymous - 23.03.2009 13:35:21 Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. 3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. 147. Anonymous - 23.03.2009 13:39:03 Так как распространение наркотиков - тяжкое преступление, то обвинение в нём подпадает под ст. 129 пункт 3. 148. Tatiana - 24.03.2009 03:38:41 А вот крики о том, что "свидетели" Иеговы побеждают во всех судах под конец дискуссии как-то увяли, и пошли смешные ссылки на коррупцию и человеческие немощи.
Дорогой Пехотинец, как Вы считаете: есть разница между моим: СИ почти всегда суды выигрывают! И Вашим : "крики о том, что "свидетели" Иеговы побеждают во всех судах"? "Почти всегда" не есть "побеждают во всех судах" не так ли?
Дьявол спросил Еву: «Подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?» Правда, похоже?
Вы будете убеждать меня и других, что судебная система совершенна? Зачем же тогда аппеляционный суд существует, если по-вашему все так просто? Расскажите еще мне о не берущих взятки судьях И "недорогих" адвокатов. Их можно по пальцам пересчитать. И все это знают.Вот уж не знаю, что Вы в этом смешного находите. Лично мне от этого не смешно. Во-вторых, не хочется повторяться, но что делать. Чтобы отдать деньги СИ не нужен был суд. Поэтому победа Ксюши в суде заранее была предрешена. И выяснилось это позже, только потому, что Ксюша то ли намеренно, то ли ненамеренно утаила всего-навсего одну подробность: деньги ей предлагали сразу, как только она заявила о намерении их забрать. 149. Anonymous - 24.03.2009 09:07:11 Tatiana, тут главное не какие суды, а право россиян самостоятельно выбирать религию. Действия же ФСБ ущемляют это право. То есть как представители правительства они навязывают нам, что нам делать: в эту церковь ходи, а в эту не ходи. Вот это-то и не могут, или не хотят, понять пехотинец и иже с ним. Сначала за нас будут решать в какой религии мы все должны быть, затем какое кино смотреть, а в итоге каким шагом ходить - свободным или строем. Пехотинец не понимает, что поддерживая ФСБ, он сам однажды может оказаться её жертвой. А её жертвой, как известно из истории, может стать даже её руководитель. 150. Anonymous - 25.03.2009 01:21:09 А еще ни одной строчки, написанные си не удалили, хотя за подобные высказывания других (не си)удаляли. Весьма интересно? 151. Anonymous - 25.03.2009 22:50:29 Это может быть потому, что высказывания си более правдоподобны, чем не си? :) :) 152. aut - 26.03.2009 00:05:25 Во-первых, комментарии сторонников СИ также удалялись, так что Anonymous (- 25.03.2009 01:21:09), утверждающий, что не удалялось НИ ОДНОЙ СТРОЧКИ - просто нагло и бессовестно солгал. Во-вторых, действительно, комментарии сторонников СИ удалялись намного реже, чем противников. Объяснение здесь очень простое - выступающие здесь СИ в большинстве своем предельно корректны и уважительно относятся к свободе совести. И в большинстве своем (хотя и не без исключений) также уважительно относятся к специфике правозащитного сайта, понимая чему здесь место, а чему - не место. А вот их противники - зачастую извергают из себя зловонные потоки нетерпимости и ненависти к инаковерию. Но даже те из этих противников, которые стараются вести себя корректно - постоянно срываются в дискуссии по поводу вероучения, не понимая или не желая понимать, что СВОБОДОЙ СОВЕСТИ обладают все, вне зависимости от истинности или ложности вероучения. Каковые, к тому же, в принципе недоказуемы для любого вероучения, так как речь идет о субъективной вере, а не об объективном знании. 153. Anonymous - 26.03.2009 11:08:34 Да неправы , ВЫ, админ! Многих удаляли за то , что они тему не выдерживали (давно это читаю), а вот си тоже не выдерживают и не реже остальных, но их высказывания не удаляют. 154. Anonymous - 27.03.2009 02:49:41 Свои убеждения СИ основывают на Библии. Поэтому, когда СИ обвиняют в каком-либо "злодеянии", то СИ вынуждены объяснять свои "злодеяния" с помощью Библии. К примеру: СИ обвиняются в том, что они проповедуют по домам, тогда СИ приводят библейские тексты, где описывается, что Иисус Христос и апостолы проповедовали по домам, а СИ, следуя их примеру, поступают так же. Поэтому нельзя утверждать, что СИ не выдерживают тему. Но некоторые комментарии СИ тоже удаляются. Например, СИ пытались обосновать с помощью Библии, почему они не верят в загробную жизнь. Но это уже богословский спор, поэтому такие сообщения удалялись. 155. OD - 28.03.2009 00:39:55 Какая страна, такие и методы. Хорошо, что мы живем не в Конго! 156. РґРёРє - 31.03.2009 02:58:04 случайно зашол на этот сайт интересно.думаю Ксюша вчемто права ведь мы все не совершэнны,и все можэт быть.но от ошибок других Бог и Его нормы не изменяются,они прекрасны.и вечны.важно понять их.ведь это дествительно правильный путь.мы разные и у нас разные качества,и важно это понять и стараться видить в людях хорошое.и тогда мы сможэм многое понятьи будем понастоящему счастливы. 157. пехотинец - 31.03.2009 12:28:24 Вопрос не об отношении к людям. А об отношении к организации, которая присвоила себе монопольное право на Истину, подменив ее ложью (статьями из своих красочных журналов, далеких от Священного Писания), маскируя под религиозной деятельностью, свои темные коммерческие делишки. Я очень люблю поговорить с иноверцами, в том числе со "свидетелями", но именно "свидетели" просто удирают от общения через пять-десять минут, проклиная православных и Православие. Бедные "свидетели". Но организация - не бедная, и ее надо устранить из религиозной жизни. Пусть занимается коммерцией на равных со всеми хозяйствующими субъектами правах. Поэтому я - за ФСБ. :-) 158. Anonymous - 31.03.2009 14:14:20 За что удалять Свидетелей из религиозной жизни? Просто так хочется? Или за то, что оганизация богатая? Или за убеждения, что это истинная религия? За это можно удалить из религиозной жизни любую религиозную организацию, в том числе и Русскую Православную церковь. А где доказательства коммерческой деятельности? Есть ли у Свидетелей какие-нибудь палатки, где они торгуют журналами? Вот у нашего рынка стоит палатка, где продают православную литературу, иконы, свечи и т.д. Так что скорее РПЦ подпадает под ваши обвинения в коммерческой деятельности. Свидетели же распространяют свою литературу БЕСПЛАТНО. А если кто-то хочет пожертвовать деньги, то это его личное дело. В организации Свидетелей Иеговы НИКОГО не принуждают жертвовать, все пожертвования делаются добровольно. А ящики для пожертвований есть в любой религиозной организации. Журналы СИ НЕ ПОКУПАЮТ(как утверждает Дворкин), а свободно берут столько, сколько могут распространить. И никому их не продают, так как главная задача СИ, чтобы люди узнали, что написано в Библии. Обвинять СИ в том, что "статьи из красочных журналов далеки от Священного Писания", вообще глупо. Каждый может взять журнал и убедиться, что там содержаться ссылки на Священное Писание и цитаты из него. Можно проверить по своей Библии и сделать свой вывод, и не ориентироваться на обвинителей. СИ свободно общаются с людьми из разных религий, любят рассуждать на основании Священного Писания. Как раз именно СИ известны тем, что у них всегда Священное Писание в руке. И все свои ответы зачитывают из Библии. А что от пехотинца через 5-10 минут бегут, то вероятно он на них кричать начинает, ругаться. А кто захочет с таким разговаривать? Это часто в служении встречается. И кстати "проклиная православных и Православие" - это ложь. СИ никого не проклинают, наоборот хотят побеседовать с людьми любой религии.
159. Alexey - 02.04.2009 11:04:38 1. Спасибо огромное админу за непредвзятость:
"Объяснение здесь очень простое - выступающие здесь СИ в большинстве своем предельно корректны и уважительно относятся к свободе совести. И в большинстве своем (хотя и не без исключений) также уважительно относятся к специфике правозащитного сайта, понимая чему здесь место, а чему - не место.
А вот их противники - зачастую извергают из себя зловонные потоки нетерпимости и ненависти к инаковерию."
2. Призыв к тем людям, которые только изучают и хотят стать Свидетелями Иеговы(т.к. те кто уже Свидетели об этом помнят) и которые читают этот материал и оставляют комментарии: Помните: главное - не победить в споре, главное быть понимающими и вежливыми(Мф.7:12): "Как хотите чтобы с вами поступали, так и вы..."
3. Ко всем размышляющим: если сегодня нарушили права тех граждан(о которых говорилось в комментарии), то завтра могут нарушить и ВАШИ права?! Очень хотелось бы, чтобы наши власти заслуживали того, чтобы мы могли молится за них Богу с благодарностью за "свободу совести и вероисповедания" которая, кстати, гарантируется конституцией, а не каким - то доп. законом, который можно изменить и спрятать... 160. Alexey - 02.04.2009 11:17:00 Новости 6 Августа 2005: Берлинский суд признал 24 марта 2005 г. легальный статус Церкви Свидетелей Иеговы, что фактически означает признание за Свидетелями Иеговы тех же прав, которыми располагают католическая и лютеранская община.
161. Alexey - 02.04.2009 11:26:28 А вот свежие данные о действиях в России:
http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2201
Документ. Открытое письмо Свидетелей Иеговы Генеральному прокурору РФ Ю.Я. Чайке
Открытое письмо Генеральному прокурору Российской Федерации Ю. Я. Чайке
Уважаемый Юрий Яковлевич!
От имени всех христианских Свидетелей Иеговы я обращаюсь к Вам в связи с глубочайшей обеспокоенностью, вызванной действиями некоторых высокопоставленных чиновников Генеральной прокуратуры РФ в отношении нашей религиозной организации. Данные действия приводят к массовым нарушениям конституционных прав верующих, гарантированных статьями 28 и 29 Конституции РФ, а именно право на свободу совести и свободу вероисповедания, а также запрет пропаганды или агитации, возбуждающей религиозную ненависть и вражду. Приведем лишь некоторые факты. ... 162. Alexey - 02.04.2009 12:18:31 Это письмо к Генеральному прокурору можно вынести на отдельное обсуждение, но у меня вопрос к Ксюше: если описанные Вами вещи действительно происходили, об этом необходимо сообщить не только властям, но и самим Свидетелям для предприятия мер. Пожалуйста сообщите ваш город, суд который рассматривал дело, номер уголовного дела, когда было вынесено решение, имена и другую информацию для проверки. Заранее благодарю и добавлю: если один врач плохой, не значит что все врачи плохие. Не останавливайтесь в своих поисках истины! Но и не стоит быть голословной. Жду ваш ответ. Спасибо 163. Ксюша - 05.04.2009 16:44:14 Хм..я думала я сама решаю , кому я должна, а кому не должна сообщать о своих ущемленных (юридических!!!) правах!! Ой, тут у нас вообще такая шумиха поднялась... Тут СИ никак не могут выбрать линию поведения...то ли признать старейшину и его приближенных полным и засранцами, то ли меня уличить во вранье...ась, да все не выходит у них никак.. Они меня вначале "от сатаны" нарекали... потом после некоторых фактов мной предоставленных - чуть не благодарили меня за то, что помогла выявить плохих дядичек... А сейчас снова власть поменялась - я снова - "от сатаны"... А мы снова фактов подсыпем!!!! Я ж то не глупенькая попалась - "клубничку" оставляю на "хеппи енд" и предъявлять это буду только при свидетелях да в суде!!! А им не хочется суда ...Правда, вначале кричали про суды, адвокатов, что они со своими адвокатами да иеговой все выиграют - да, все никак!Мы один суд выиграли, деньги получили... вроде все затихло...а тут наверное , денег жалко стало, да и огласка пошла , хоть они этого ух, как не хотели, приходится им что-то делать! Вот тут и получается...в суд не идут чего-то, так и не с чем им туда сунуться и они это понимают (максимум , что они могут предъявить, что информация нами собранная была получена незаконным путем - не скрою, была получена полностью незаконно, но сути дела это не меняет..и СИ прекрасно это понимают)пытаются у нас имеющеюся информацию так выведать, свое внутреннее расследование начали...кино, да и только! Alexey, мне не в лом - могу сказать и город , и страну(не Россия)...и фамилию судьи и своего адвоката...но мне уже так это все надоело, мне надоело вранье СИ, "которые никогда не врут"..мне надоели хождения к моей маме и сестре людей с "приятными улыбками" и Библией под мышкой, чтоб те повлияла на меня... Я получила то, что хотела..и больше к свидетелям у меня нет никакого дела ! От СИ и так проходу нет (своих местных хватает) , а если я дам информацию, то вообще достанут (интересно, если си говорят, что они между собой все связанны, то почему еще нигде не проскочило, где это все происходит - скрывают, однако!!!)... а мне уже это порядком надоело, стало неинтересно, да и времени занимает!! А си пообещала.., если еще раз сунуться к моей маме, приму радикальные меры!! А оставшуюся информацию я им отдам тогда, когда я САМА этого захочу о посчитаю нужным! Пусть потрусятся! Я больше в этом разговоре (и вообще в дискуссиях о СИ )участвие принимать не буду!!! Вначале меня это веселило и развлекало! А сейчас мне это все наскучило и достало! Я понимаю, что моя информация нанесла урон репутации СИ , но мне до этого дела нет! Пусть эти избранные между собой сами разбираются - кто из них белый и пушистый, а кто "от сатаны"... Я перечитала сегодня весь форум, то сама над собой посмеялась... Нашла с кем спор затевать , да , и на какую тему...Ужасть! Теряю квалификацию... 164. Алёшенька - 06.04.2009 01:39:33 Свидетели никому плохого ничего не сделали. Ксюшенька ты не права, не деньги интерисуют а праведный образ жизни. 165. Алёшенька - 06.04.2009 01:45:05 Сегодня у них было собрание. Столько радостных и добрых лиц, я нигде не видел, разве что на юмористических концертах. 166. пехотинец - 06.04.2009 09:11:53 Кстати, про ложь, что "свиндетели" не проклинают православных и Православие, я буду теперь паспорта проверять и записывать их данные, чтобы вам факты подавать. А то ваше голословие порядком надоело. Если я говорю, значит так и было. Врать мне тут не резон. 167. Усомнившийся - 06.04.2009 11:25:02 Да перечитайте Ксюшины посты - там же одно противоречие за другим! Вначале речь шла про дочь подруги, теперь уже про маму... И при этом полное отсутствие какой-либо конкретики про судебный иск. Ну ладно, Ксюша, не хотите называть город - пусть. Но конкретно в чем суть иска-то была? Не общими словами, а юридическими формулировками? Судя по всему, не было никакого "выигранного суда", только бурная Ксюшина фантазия. 168. Усомнившийся - 06.04.2009 11:33:31 Либо иск был, но против конкретного человека, никак не связанный с его принадлежностью к СИ. Может соседи сверху Ксюшину квартиру затопили, а она у них деньги на ремонт отсудила - так суд бы в любом случае такое решение принял, будь они хоть мусульманами, хоть буддистами. 169. Ксюша - 06.04.2009 16:44:20 2 Усомнившийся: Неа.. в деле я как свидетель...и человек, который предоставляет факты :))), а к маме эта братия сейчас бегает, чтоб возможно она на меня повлияла, чтоб я была не такой активный свидетель!!! А чего бегают-то сейчас, ведь все закончено!! Ну, разве по-новому завертится! Правда делают они сейчас все более осторожно и коректно...И молятся за меня...и маму мою блатуют, хм..на собрание к ним пойти!! Хорошо, что моя мама здравомыслящая женщина!!! Чего и вам всем желаю!!! :)))))) 170. Усомнившийся - 07.04.2009 00:21:08 Ну вот... То была куча постов про выигранный Ксюшей иск - а теперь Ксюша вовсе не истец, а свидетель, оказывается... :))) Свидетель-то чего, кстати??? По-прежнему нет ответа... В общем, как я и предполагал - весь этот "выигранный" Ксюшей суд - не более чем Ксюшины фантазии :)) 171. Ксюша - 07.04.2009 09:27:33 2 Усомнившийся: Ну, соммневайтесь себе на здоровье... и предполагайте.. и ваше право считать так ,как захотите, результат от этого другой не станет! Да и повнимательнее можна было бы быть.. а то СИ и их симпатики говорят : это неправда, потому, что это не может быть правдой. Пожалуйста, сколько душеньке желает! А у нас по этому поводу другое мнение.. ничего, что от вашего отличается.. 172. Anonymous - 07.04.2009 16:11:32 А чего это мое сообщение удалили? Я ведь там конкретную просьбу высказал. очень хочу получать БЕСПЛАТНО литературу "свидетелей" для изучения их опыта богообщения. Прошу связаться со мной по эл. адресу paritet222@yandex.ru Или врут "свидетели", что Бесплатно свои журналы распространяют? Если не свяжетесь и не будете мне их давать, значит врете все! Дайте мне Благую весть в вашей интерпретации. Вдруг переубедите. Кстати, с Праздником Благовещения! Всех! 173. Anonymous - 07.04.2009 19:10:58 166. пехотинец - 06.04.2009 09:11:53
Кстати, про ложь, что "свиндетели" не проклинают православных и Православие, я буду теперь паспорта проверять и записывать их данные, чтобы вам факты подавать. А то ваше голословие порядком надоело. Если я говорю, значит так и было. Врать мне тут не резон.
Пожалуйста. Но запомните одно, органимзация Свидетелей Иеговы не учит никого проклинать других людей. Если вы таких и встречали, то это не означает, что такому учат. И не означает, что за ошибки отдельных людей надо организацию закрывать. Если по такому принципу судить, то можно закрыть православие(я тоже встречал православных людей, которые проклинают Свидетелей Иеговы, и не только их, но даже своих по вере), католицизм, иудаизм, протестантизм, город Москву(многие москвичи проклинают друг друга), да и Россию тогда можно закрыть, так как проклинающих всех и вся в ней тоже достаточно. 174. Инна - 07.04.2009 20:55:37 В России сильно государство только православии и поддерживает, хорошо , что в Рссии есть другие национальности, как татары и т.д.,в связи с этим есть другие исторически-сложившиеся вероисповедания, а то бы сделали православие государственной религией, практически любую протестанскую и новообразовавшуюся религию прижимают, особенно если она зародилась не в России, а для проверок так сказать относительно новых организаций надо создавать специальный отдел, но не на уровне России, а хотя бы европейский уровень и выше, а то в России в такие отделы только своих поставять таких, как Дворкие, явный сторонник только православия. Ссылка на новости. Почитайте.Много чего интересного есть, особенно то, что теперь Дворкин возглавляет Экспертный совет по проведению государственной религиоведческой экспертизы :-) http://www.minjust.ru/ru/news/events/index.php?id4=87 Теперь практически все религии станут тоталитарными сектами, но надеюсь на поддержку европейский соответствующих органов. Удачи! 175. пехотинец - 08.04.2009 13:26:35 Прикол. Админ-цензор удаляет все высказывания не "свидетелей". Ангажированность налицо. Смех да и только. И вы о правах человека бормочете. Разве можно затыкать рот людям. тем боле, что ничего оскорбительного и предосудительного в удаленных высказываниях не было. Я читал. А сегодня зашел - и нету. Хоть бы не строили из себя независимых. Тьфу. Кто платит, тот и музыку заказывает. Здесь заплатили "свидетели". 176. Данила - 09.04.2009 01:12:06 Откровенно говоря, Ксюшины приемчики в виде поверхностной информации без каких либо доказательств напоминают мне приёмчики спецагентов из ФСБ.Есть даже специальный отдел по разработкам эфективности дезинформации. 177. Ксюша - 09.04.2009 01:41:06 Уф....расту в собственных глазах, откровенно говоря! :)))))))) Я еще информацию придержу, пусть погорячее будет.. а вот компрмат был действительно собран с помощью профессионалов , уже правда в отставке..(мое образование мне шибко помогло в жизни со связями) сама я по этим делам была не очень...это сейчас я уже стрелянная! :)) А вот одно не могу понять, СИ верят на слове, а мне нет... Мордочкой видать не вышла!! :))))) Ну, ничего, СИ у нас тут меня (и не только меня)тоже врушкой называли..уже не называют с некоторых пор...ща у меня новый имдж от СИ "от сатаны".. Я в жизни дважды так принципиально поступала и доводила дело до полного логического завершения (я достаточно упорная): первый раз - мою фирму незаконно оштрафовала налоговая (я тоже выиграла суд , мало того - добилась возврата своих денег, и вот второй раз - принимала оооочень активное участие в деле против СИ...тоже с позитивным для нас результатом).. :))) Всем доброй ночи!! :))
178. Данила - 09.04.2009 05:16:38 1)Какова репутация тех, кто собирает слухи? 2)Знакомы ли с достоверной информацией те, кто собирает и распространяет ваши слухи? В результате всех ваших Ксюша усилий, получится обычный пшик. Так что зря стараетесь. У Гитлера с его нацисткой машиной тоже такая же возможность была и у Сталина также, и что на поверку вышло? Сталина нет, Гитлера нет, а Свидетели Иеговы -есть.И дело не в мордочке, а в бревне в вашем глазу.На счёт вранья незнаю, но что вы мастер искажать информацию это - вам не занимать:))))
179. Данила - 09.04.2009 06:40:32 Anonymous-ам, пехотинцам, ксюшам и т.п. читайте пож. внимательно. И только пож. потом не говорите, что не видели:www.duma72.narod.ru
10 мифов о Свидетелях Иеговы
Православные преступники-педофилы, убийцы и т.п.
Такого я ещё не видел....
Про донорскую кровь
Путин - придурки либо провокаторы
Священнослужители зверски избили воспитанницу-сироту
РПЦЗ пришлось уплатить крупную сумму........
Ксюша, хотел бы сказать вам спасибо так как ваши "антисектанские усилия" и персона сподвигли меня искать истину, которую я нашёл только при помощи Свидетелей Иеговы за что им очень благодарен. Поэтому в дальнейшем я и моя семья будем прилагать усилия, что бы стать почётным членом общества Свидетелей Иеговы и далее следовать по библейским советам в ногу с этой международной организацией. На счёт авторитета организации Сторожевая Башня и общества Свидетелей Иеговы, то вы наврядли её подорвёте, так как она держится не за счёт старейшин против одного из которых вы выступаете, насколько я понял. Ну да ладно, Бог вам судья, так же как и вашим коллегам по "цеху".
180. пехотинец - 09.04.2009 09:46:30 В этом месте мы не сможем дискутировать с вами на равных, ибо оно ангажировано вами (читай "свидетелями"). Наши посты удаляются. Я пригласил вас на место, где была бы возможность поговорить спокойно и без взаимных оскорблений и унижений, на которые вы уже начали скатываться, но не вижу никакой реакции. Вы дискутируете только там, где проплатили? 181. Ксюша - 09.04.2009 10:40:46 2 Данила. Вам кто-то мешает искать истину свою??? Нет, не мешает. Ищите себе на здоровье. Вы гордитесь тем, что вы СИ, вам этот статус строить и жить помагает?? Пожалуйста, я за вас рада и вообще это ваше право!! А педофилов и преступников хватает во всех религиях (как видите абсолютно не защищаю православие).. но мне, волей судьбы, попались СИ и в данном случае мне удалось доказть (в суде) незаконные действия именно СИ , и кровушки мне они попить пытались.. Я этот цирк надолго запомню...:)) Ищите свою истину сколько угодно...если вы не можете сами руководить своей жизнью, пусть ей руковоят другие - ваше право..но не влазьте на мою приватную територию, не грузите вашими фанатичными идеями неполнолетних детей, не звоните в мой дом.. Вы свой выбор сделали??? Пожалуйста! Молитесь, кому хотите!! А я свой выбор в жизни в состаянии сделать сама!!! Без вашей на то помощи! 182. aut - 09.04.2009 11:38:15 Смешной Вы, пехотинец. Как и все подобные Вам "борцы с цензурой". Очень забавно наблюдать, какой вой поднимает подобные "борцы" каждый раз, как только им не позволяют налететь и затоптать то или иное меньшинство, закидать их бесчисленным количеством намеков, голословных обвинений, передернутых и искаженных фактов. Пусть, мол, сидят, оправдываются, перерывают весь инет, чтобы опровергнуть чьи-то фантазии и подтасовки. А как опровергнут - мы им новых накидаем, ведь нас много, очень много, а их мало. Так что затопчем, затопчем, радостно и с гоготом. А вот фиг вам, обломитесь. Каждая точка зрения одинаково ценна, неважно сколько человек ее придерживается - десять или десять миллионов. И десять человек имеет право на свою трибуну, и на то, чтобы десяти миллионам не позволили их затоптать и заплевать. Что касается удаления постов - то удаляются они по двум причинам: а) голословные бездоказательные обвинения и намеки; б) оффтопик, попытка перенести дискуссию в плоскость обсуждения вероучения. Ни одного поста, в котором бы аргументировано и с юридическими аргументами доказывалось, что СИ следует запретить, и что такой запрет не будет нарушением прав человека, российской Конституции и международных конвенций, - удалено не было. Да и не могло быть удалено по одной простой причине - таких постов здесь ВООБЩЕ не было. Ни одного. Что само по себе показательно. 183. пехотинец - 09.04.2009 11:51:15 С каким уничижением нас назвали "пехотинцами, ксюшами". Ладно меня, это нормально. А девушку то за что так. Думаю, что такое уничижение других и, как следствие, возвеличивание себя характерно для "свидетелей" всех мастей. Отсюда до экстремизма рукой подать (что и произошло в вероучительных моментах "свидетелей"). Поэтому реакция карательных органов как нельзя кстати. Надо же их гордыню урезонить. Забыли, господа "свидетели" "а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий" Лк.22:26 184. пехотинец - 09.04.2009 11:55:18 зато вероучительные излияния "свидетелей" пестреют пышным цветом. Где вы вой-то то заметили, админ. По-моему вы воете и ругаетесь, да еще и кнопку админскую используете. Впрочем, это нормально. Продолжайте. 185. Роман - 09.04.2009 12:19:05 АФИГЕТЬ! Скотлко комментов! Неужели всех так интересует это религиозное направление, деже не отноящиеся к мировым религиям! 186. Anonymous - 09.04.2009 14:14:52 «Свидетели Иеговы — лояльные граждане России, которым органически присуще законопослушание, повиновение властям, высокая нравственность, здоровый образ жизни, что отвечает коренным интересам личности и общества. Они культивируют доброжелательное отношение не только к единоверцам, но и к остальным согражданам... Таким образом, объединение Свидетелей Иеговы — нормальная религиозная организация, и относиться к ней следует так же терпимо, в духе конституционных гарантий свободы совести, как и к другим конфессиям и деноминациям, легально существующим в России и действующим в рамках Конституции Российской Федерации» (Н. Гордиенко, «Российские Свидетели Иеговы: история и современность») _______________________________________________________ 187. Anonymous - 09.04.2009 14:16:25 «Нет оснований для утверждения, что [вероучения Свидетелей Иеговы] представляют угрозу психическому здоровью и нравственности участников и последователей данной организации» (заключение экспертного совета при Министерстве юстиции РФ, 1999 г.) 188. Anonymous - 09.04.2009 14:17:41 «Свидетели Иеговы - это наши сограждане, которые имеют право верить так, как они верят, и проповедовать те ценности, которые они считают истинными. Как показывает жизнь, абсолютное большинство Свидетелей Иеговы законопослушны, стремятся жить в соответствии с нравственными нормами, изложенными в Библии. Они отвергают насилие, добросовестно платят налоги, ценят мир в семье, обществе и государстве, признают право других людей иметь собственные убеждения. Уверен, что этого вполне достаточно, чтобы не считать Свидетелей Иеговы гражданами «второго сорта», а их религиозную организацию - вредоносной «сектой». Общаясь с верующими и изучая религиозную литературу Свидетелей Иеговы, я на собственном опыте убедился, что от них не исходит никакой угрозы» (С. Иваненко, «Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация») 189. Anonymous - 09.04.2009 14:18:02 Для серьезно интересующихся истинным лицом СИ, даю ссылку http://iriney.ru/sects/witness/index.htm 190. Anonymous - 09.04.2009 14:19:52 «Организация Свидетелей Иеговы за сто лет своего существования стала международной, имеет единую организационную структуру и существенные отличия в вероучении и культе от других христианских верований. В связи с этим, видимо, логичнее было бы называть ее церковью, а не сектой» (В. Коник, «Иллюзии Свидетелей Иеговы») ____________________________________
«Свидетели Иеговы... пользуются как статусом «известной религии», так и преимуществами, вытекающими из этого» (Европейский суд по правам человека) _________________________________________
«Среди обследованных преобладают... спокойные, эмоционально сдержанные, осмотрительные в контактах, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия, любящие порядок, серьезно относящиеся к принятию решений, высоко ценящие нравственные нормы. [...] Выявлено позитивное влияние пребывания в организации на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психологический баланс личности» (журнал «Независимый психиатрический журнал», Россия) 191. Anonymous - 09.04.2009 14:21:27 «Это христианское направление созвучно ценностям нормального гражданского общества» (газета «Экспресс-Хроника», Россия») ___________________________________________
«[Свидетели Иеговы] не вписываются... в образ тоталитарной секты. Нет у них своего «гуру», нет своего великого учения, нет массового зомбирования своих членов и проповедования разрушения семьи или отрицания законов» (газета «Комсомольская правда», Россия) 192. Anonymous - 09.04.2009 14:22:38 «Он [гонитель сект А. Дворкин] лжет, сообщая потрясенному обществу о двухстах пятидесяти тысячах разрушенных сектантами семей. Я позвонил сотруднику Прокуратуры РФ, будто бы располагающему подобными сведениями. Тот отослал меня к профессору Николаю Антоновичу Трофимчуку, заведующему кафедрой религиоведения Академии государственной службы. Профессор ответил, что такой статистики не существует, а Дворкин «выдумывает». Он лжет, обвиняя Свидетелей Иеговы, Общество Сознания Кришны, Церковь объединения, Церковь сайентологии и другие религиозные объединения в преступлениях против личности и государственной безопасности. Ни единого факта, ни одного уголовного дела - лишь убогий и подлый вымысел» (А. Нежный, газета «Московские новости») 193. Anonymous - 09.04.2009 14:23:38 «Считать, что Свидетели Иеговы представляют угрозу для какого бы то ни было политического режима, могут только те, кто закоснел в нетерпимости и подозрительности. Это самая безопасная для государства и миролюбивая религиозная организация, какую только можно себе представить. Они претендуют лишь на то, чтобы им позволили свободно исповедовать свою веру» (газета «World Herald», США) 194. Anonymous - 09.04.2009 14:25:20 «Если бы все религиозные группы были подобны Свидетелям Иеговы, у нас не было бы ни убийств, ни краж, ни несовершеннолетних преступников, ни заключенных в тюрьмах, ни атомных бомб. Людям не приходилось бы постоянно запирать двери» (Ннамди Азикиве, генерал-губернатор Нигерии) 195. Anonymous - 09.04.2009 14:31:52 «Позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства... вместо донорской крови и ее основных компонентов... не может трактоваться как отказ от медицинской помощи в целом и тем более как самоубийство, и эта позиция в общем не противоречит современным научным достижениям» (А. И. Воробьев, академик, директор Гематологического научного центра РАМН)
«На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. [...] Свидетели Иеговы не хотят идти против своей обученной по Библии совести, против Бога, отношениями с которым очень дорожат. Для них главное - мнение Бога, а не людей. Поэтому они дорожат своим здоровьем и жизнью, которые стараются сохранять теми путями, которые не нарушают их личные отношения с Богом. Является ли их позиция неразумной? Нет. [...] Я полагаю, что не дело врачей вмешиваться в чисто религиозную сферу и личные убеждения людей. Надо принимать их как данность и с уважением относиться к личности человека и его ценностям, используя свои профессиональные возможности, чтобы оказывать квалифицированную медицинскую помощь всем категориям людей, которые имеют законное право на самоопределение и выбор вида медицинского лечения» (В. Д. Слепушкин, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, журнал «Религия и право»)
«Мы должны быть признательны Церкви свидетелей Иеговы за то, что, подняв этот вопрос, она не просто обратила внимание на свои права, но и способствовала пониманию всем медицинским сообществом опасности переливания крови. А это, в свою очередь, развивает научный поиск в нахождении все более совершенных методов бескровной хирургии» (Мишель де Гилленшмидт, почетный член государственного совета Франции) 196. Anonymous - 09.04.2009 16:14:04 «Анализ данных опроса показывает отсутствие какого-либо негативного воздействия вероучения и религиозной деятельности Свидетелей Иеговы на внутрисемейные отношения, на взаимоотношения мужей и жен, родителей и детей. Практически по всем аспектам общения в сфере брака и семьи обнаружено положительное влияние принадлежности к СИ, а также благотворное по своему нравственному и гуманистическому значению "залечивание" душевных ран тех, кто столкнулся с несчастными последствиями глобального краха института семьи. Что же касается ценностных ориентаций на семейный образ жизни, и прежде всего на пожизненный брак с несколькими детьми, то полученные в данном исследовании цифры свидетельствуют о необычайно высоком для столичных жителей уровне фамилизма. На примере изучения московской общины СИ видна важная роль религии в деле укрепления социального института семьи с несколькими детьми, и ясны потенциальные возможности увеличения доли семей с 3-4 детьми при распространении плюрализма религиозных верований в депопулирующей стране, где отсутствие централизованной государственной политики по упрочению семейного образа жизни оборачивается ежедневно колоссальными потерями для личности и общества. (Авторы: заведующий кафедрой социологии семьи, профессор, доктор философских наук по прикладной социологии, член Президиума Российской ассоциации социологов, академик-секретарь Международной Академии Прогнозирования, действительный член Международной академии информатизации ООН, Сопредседатель Лиги борьбы с депопуляцией России, член Подготовительного Совета действующего с 1995 г. Оргкомитета Всемирного Конгресса Семей А. И. Антонов; заместитель заведующего кафедрой социологии семьи, доцент, кандидат философских наук, член Российского общества социологов и демографов, академик Международной Академии Прогнозирования, член Оргкомитета Всемирного Конгресса Семей В. М. Медков; Кафедра социологии и демографии семьи социологического факультета МГУ)». 197. Anonymous - 09.04.2009 16:14:23 «В целом проведенное исследование документов и членов московской религиозной общины Свидетели Иеговы позволяет ответить на поставленные вопросы следующим образом: - данных о влиянии пребывания в религиозной общине Свидетелей Иеговы на структуру темперамента как врожденной базы психики не получено; - данных о влиянии пребывания в общине на структуру характера личности не получено; - выявлено позитивное влияние пребывания в общине Свидетелей Иеговы на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психозности. (Автор: врач-психиатр высшей категории, доктор медицинских наук (медицинская психология, психиатрия), директор научных программ Института психотерапии и консультирования "Гармония" В. Е. Каган, при супервизии Института педагогики социальной работы Российской Академии Образования)». 198. Данила - 09.04.2009 18:03:15 Ксюша, вы меня неправильно поняли. Я ещё не Свидетель Иеговы, но я пытаюсь им стать и ваши с коллегами по "цеху" усилия меня всё больше в этом убеждают, что истина за Свидетелями Иеговы, а не за тем старейшиной за которым вы бегаете со скрытыми устройствами записи. Спасибо вам за PR Свидетелей. Я не против ФСБ, а против избирательного метода, тем более заказного с учётом того, что в Екатеринбурге размещается штаб-квартира православного ТВ вещания на всю страну, курируемая Екатеринбургской иепархией, которая воспринимает Свидетелей Иеговы как конкурентов.Вспомните хотябы случай с одним из ком.телеканалов против которого ополчились почти все известные в РФ религиозные конфессии. И только одни Свидетели Иеговы не стали в этом участвовать, а это о многом говорит.Поэтому я не удивляюсь вашей злобе и активным гонениям против Свидетелей Иеговы с учётом того, что в мае месяце по всему миру будет специальная библейская речь "Какую религию Бог считает истинной?". Искренне советую вам послушать и диктофончик с собой прихватите(разрешение на АУДИзапись не требуется), чтобы могли потом засвидетельствать своим коллегам об библейской истине таким вот образом. Что в отношении вашей территории, то есть действенный метод, напишите рядом со звонком или номере вашей двери надпись "Свидетелям Иеговы не беспокоить" как это делают в цивилизованных странах. Что вам мешает так сделать? Только не сердитесь сильно, если они подойдут к вам на улице и нарушат ваш приват, так как у вас на лбу не написно, что вы отказываетесь от истины и не желаете общаться на библейские темы. Я подчёркиваю - НА БИБЛЕЙСКИЕ ТЕМЫ, а не сплетни. А для ликбеза "пехотинцам" хотел бы посоветовать им хотябы заглядывать в Библию(Матфея 4:19; Марка 1:17), прежде чем писать очередную чупуху против Свидетелей Иеговы. 199. пехотинец - 09.04.2009 19:15:31 Так это не про вас, "свидетели", сказано. А про нас. Но это тема богословских споров. Предлагаю перейти в соответствующий ресурс. Не бойтесь никто вас не будет обзывать и банить, как это делают здесь и на "свидетельских" сайтах. Приходите, поговорим. http://orthodox.etel.ru/forum/index.php
Займемся ликбезом. Если не боитесь, конечно... 200. Anonymous - 10.04.2009 13:57:26 Государство должно контролировать действия религий и своих служб, это факт. Но натравлять свои спецслужбы на "конкурентов православия" - не допустимо! Почему то Ксюша ведет себя как "блондинка": "ой, они та-а-акие плохие что жуть, но я им показала..." В чем был смысл иска? Просто без имен: в чем вы их обвиняли? В том что они проповедовали или в чем?? А этот "Пехотинец" только и занимается рекламой и заманиванием на свой форум, почему админ не замечает откровенной рекламы?? Однако радует наличие трезво и разумно мыслящих людей, таких как "Данила" и других... Как затянулось это обсуждение, видимо задело за живое... 201. Ксюша - 10.04.2009 18:28:18 Куда нам в лаптях да за мерседесом!!! :))Куда нам за такими разумно мыслящими людьми... да со своими лживыми и неправедными речами??? Молчи, блондинка, правду и только правду говорят исключительно СИ ...и только их глас разума является истинным раз и навсегд и по умолчанию...ибо они великие и избранные СИ , ибо если ты будешь регулярно ходить на собрание , пропеведовать нужное количество часов по домам и заполнять регистрационные карточки, будешь регулярно делать пожертвования, откажешься от мирских праздников и пр. сразу станешь кандидатом в избранные СИ ..Эх, глупая ты , блондинка, глупая.. :)))) 202. Anonymous - 11.04.2009 01:18:14 В 163 сообщении Ксюша грозилась прекратить диспут, но не выдержала. До 201 сообщения дошла. Похоже действительно её этот диспут за живое затронул, как в 200 сообщении сказано. 203. Anonymous - 11.04.2009 10:08:56 Ксюша, зачем столько лишних слов, вы же сами говорили, что пока следствие - раскрывать подробности не буду, но потом пишите что выиграли дело, так поделитесь: в чем была суть претензий? Причем тут "ибо они великие и избранные СИ"? Речь не о защите вас или или их, хочется понять почему вы так много переливаете с пустого порожня? Это обсуждение правомерности действий ФСБ, вот если у вас есть доказательства вины ВСЕХ Св И - так поделитесь или сдержите свое обещание не говорить лишнего... 204. васильева юлия - 11.04.2009 15:02:02 давно ничего о свидетелях не читала,но действия властей в екатеринбурге меня просто шокировали.свидетели не террористы,кто надоумил их так поступить.сталинские времена давно в прошлом,видимо остались его преверженцы.ничего противозаконного свидетели Иеговы не делают,это я знаю точно,не замбируют,и не отбирают квартиры и семьи.я ходила на собрание 3года,ушла,потому что погулять хотелось,и очень сожалею об этом,собираюсь вернуться,чтоб еще больше косяков не напороть.до того как я начала на собрание ходить у меня с отцом были не очень хорошие отношения,непонимание.свидетели меня научили как правильно относиться к родителям,помогли.теперь я хорошо с ним общаюсь,он стал моим другом,против собрания ничего не имеет,но сам неходит.он скорее атеист.он видел что мои посещения в собрание делают меня лучше.и молодежь в собрании очень воспитанная,умная и интересная. 205. Anonymous - 12.04.2009 22:58:07 Что за дискриминация именно свидетелей? то что скины убивают людей всем пох, а на них прям нападают ФСБ.... Злые люди 206. пехотинец - 13.04.2009 10:39:45 На форум зову только "свидетелей", давно изучающих Священное Писание. Возвещателей мелкого уровня не зову. Вы там не нужны. Зову лидеров, с которыми можно было бы аргументированно поговорить, а не выслущивать "магнитофонные" записи. Так что с рекламой вы ошиблись. А по поводу акции ФСБ я не раз высказывался, что поддерживаю ее. Часть моих аргументов осталось. А часть была стерта, хотя я два раза их писал. Люди, ходящие на собрания "свидетелей", что вы можете знать об истинной сущности международной коммерческой корпорации под названием "Свидетели Иеговы?" Не обольщайтесь. Походив даже 3, 5, 10 лет на собрания вы ничего толком знать не будете, если не попадете в число воротил. Именно они знают (и то не все) чем в действительности занимается эта организация, жестко руководимая из Бруклина (США). А заполнение карточек на людей, с которыми "свидетели" пообщались, можно четко классифицировать как разведывательную деятельность против Российского государства. Это еще один повод за то, чтобы поддержать акцию ФСБ. Хочу заметить, что ни католики, ни праволсавные, ни баптисты, ни протестанты всех мастей не заполняют карточек на людей, даже на своих прихожан, не говоря уже на тех, с кем просто пообщались их миссионеры. Думайте, если думалка еще не замусорена "Пробудись" и "Сторожевой башней". ;-)
Уверен, что админ удалит мое сообщение. Ведь оно ТАК не вписывается в этот "правозащитный" сайт. Хотя здесь все написано четко по теме.
Ответьте "свидетели" - заполняете карточки, куда они деваются потом? Если знаете... 207. aut - 13.04.2009 11:46:14 Пехотинец, можно подумать что бабушки, которые ходят в православную церковь, знают все то, что и воротилы, то бишь православные иерархи :))) А Ваша "четкая" классификация, извините, совершенно бредова. Похоже, Вам хорошо промыли мозги. Если Вы христианин, то что ж Вы так уседно поклоняетесь идолу в виде государства? А если бы не поклонялись, то не путали бы преступления против личности (которым такое заполнение карточек может быть в некоторых, подчеркиваю - в некоторых случаях, а именно - если ведется с нарушением Закона "О персональных данных") и преступления против государства, к каковым относится разведывательная деятельность, и которую здесь увидеть может только человек с весьма специфическим, очень специфическим образом мыслей... 208. Anonymous - 13.04.2009 14:15:02 "А заполнение карточек на людей, с которыми "свидетели" пообщались" Пехотинец, что вы имеете в виду?
209. Alexey - 13.04.2009 19:46:14 Я уже более 15 лет как Свидетель Иеговы, видел и общался и сам был на всех "уровнях", поэтому вижу, что ваша реплика по поводу опасности "коммерческо - разведовательной" организации СИ направленна как раз для "возвещателей мелкого уровня" т.е. еще не опытных...:) Одного понять не могу: о каких карточках идет речь? Если бы СИ писали карточки на каждого, с кем они беседуют, представляете сколько им пришлось бы писать!?? СИ здают лишь отчет о проповеди, где пишут время в служении и кол-во распространенных книг и журналов. Жаль, что Вас - такого грамотного человека, ввели в заблуждение... Помните: где обидели одних, могут обидеть и других, это про то, что вчера нарушили наши права, а завтра это может случится с Вами и с каждым, кто покажется или померещится опасным... 210. Alexey - 13.04.2009 20:15:42 P.S. предыдущее мое послание было в основном к "Пехотинцу"... 211. Anonymous - 14.04.2009 00:57:40 Лучше бы ФСБ заинтересовалась теми, кто цены на доллары, евро повышает, а соответсвено на товары первой необходимости. Это и есть угроза национальной безопасности. 212. Данила - 14.04.2009 22:50:15 Цитата:Хочу заметить, что ни католики, ни православные, ни баптисты, ни протестанты всех мастей не заполняют карточек на людей, даже на своих прихожан, не говоря уже на тех, с кем просто пообщались их миссионеры. ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ПРОПОВЕДУЮТ ЕВАНГЕЛИЕ АПОСТОЛЬСКИМ МЕТОДОМ(от доиа к дому, от человека к человеку) КАК ЭТО ДЕЛАЛИ УЧЕНИКИ ХРИСТА, ПОЗДНЕЕ СТАВШИЕ ХРИСТИАНАМИ(Римлянам 10:14,15). 213. Anonymous - 15.04.2009 00:26:49 Цитата: "Люди, ходящие на собрания "свидетелей", что вы можете знать об истинной сущности международной коммерческой корпорации под названием "Свидетели Иеговы?"
Не обольщайтесь. Походив даже 3, 5, 10 лет на собрания вы ничего толком знать не будете, если не попадете в число воротил. Именно они знают (и то не все) чем в действительности занимается эта организация, жестко руководимая из Бруклина (США)."
А вы, пехотинец, что можете знать? Вы что воротила? А откуда вы это знаете? Дворкин убедил? 214. Предложение ко всем: - 15.04.2009 07:42:17 Правду никто не любит, ни ФСБ, ни те на кого они работают(правительство + православная партия)...
Предложение: оставить пустое обсуждение и пустой спор с "Пехотинцами", "Ксюшами" и прочими людьми, которые уже доказали, что слушать они не хотят - их цель: намутить побольше воды голословными заявлениями и посеять сомнения. Если есть комментарии в тему новостей об указанных событиях - пишите. Нет комментариев об указанном событии - не пишите комментарий вообще, зачем зря тратить свое время на удовольствие непонимающим?? Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
215. Anonymous - 15.04.2009 17:19:53 Понятно, что пехотинца и Ксюшу не переубедить. Да такой цели и нет. Но когда они выдвигают абсурдные обвинения, то ответы на них помогают читающим полемику познакомиться с организацией Свидетелей Иеговыи и даже с некоторыми библейскими учениями. Люди с искренним сердцем поймут, что Свидетели Иеговы мирная организация и не представляют какой-нибудь опасности для общества, что они достойны исповедовать религию так, как они считают нужным. И что нет необходимости тратить время ФСБ на операции против Свидетелей Иеговы. 216. lana_sss - 17.04.2009 23:45:57 Кто не верит, что бесплатно выдают лит-ру: ко мне(давно) много раз приходили - всегда с книжками, но я тогда не готова была к их прочтению. Теперь вот и правда в жизни не очень, и есть вопросы на кот-е не могу найти ответов. Почему бы не попробовать в Библии поискать. И вот именно в тяжелый момент пришли в мой дом СИ(а ведь года два не было) - бесплатно!!! дали два журнала и книжку - "чему на самом деле учит Библия". В след-й раз саму Библию принесут. Чего плохого в чтении Библии? не пойму...переиначена - обязательно сверю. А сейчас, к примеру, мне нужна поддержка, просто разговор о Боге - уже для меня сейчас большое дело. При чем здесь ФСБ? Из Америки религия? Так и другие тоже межнациональные... А то, что попы по квартирам не ходят - лучше бы ходили. А так в церкви я так со своими вопросами к ним боюсь подойти...что-нибудь не так скажешь, или какое движение сделаешь, вдруг, не допустимое или еще чего. Люди помогают другим, а уж кто вдруг совсем фанатеть начинает - так не надо в крайности впадать. фсб тут не при чем. Перечитала весь пост - на счет суда ксюшиного сложилось мнение - фантазия у девушки, скорее всего. Но вот на счет педофилии- вот это меня насторожило(не сам факт, что есть - и у католиков тоже есть). Но то, что это скрывается СИ. Католики признали во всяком случае У меня два сына...в четверг опять придут ко мне СИ - задам им этот вопрос
Мнение постороннего чел-ка, кот-й только не давно стал интересоваться этой религией 217. magistr - 18.04.2009 09:25:45 Тема СИ уже внесена к книгу рекордов сайта Сутяжник. Может её перенести на какие нибудь иные форумы?! Честное слово уже как мозоль.... Неужели СИ надеются облечь кого-то здесь в свою веру? Литература говорите? Приносили мне, прочитал добросовестно.. Но, поверьте, не поверил! В романе М. Горького "Мать" Петр Нилов тоже стал интересоваться литературой (но другой), задумываться о несправедливости жизни, бросил пить и стал активно бороться за будущее. Пусть это всё, в конце-концов, обернулось у большевиков неудачно, но революция в России в свою очередь дала толчок социальным реформам во всем мире. Сейчас нужно думать не о том как спасти свою душу в потустороннем мире, а как спасти этот мир, свою Родину от скатывания в тоталитаризм и олигархический капитализм. Потому что, если ты перестанешь заниматься политикой, то политика будет заниматься тобой. От этого, в отличие от армагедона, наступление которого предсказывали уже много раз, никуда не денешься. И чем больше людей включится в этот процесс, тем мягче пойдут позитивные преобразования. А любая Вера - это уход от реальности, от существующих проблем, а значит, усугубление противоречий и зла. 218. magistr - 18.04.2009 09:32:16 И ещё одну мысль забыл изложить. Когда организм (иммунитет) ослабевает, в нем начинают активно развиваться болезнетворные микробы. Похоже что иссяк потенциал "Сутяжника", в нем не о чем стало читать, поэтому место правозащитных тем, вытесняют темы религии. Грустно это.... 219. Reactor - 19.04.2009 20:49:58 у моей дочери которая в организации свиделей Иеговы два так сказать брата взломали личную страницу в контакте и узрев там что не подходящее под их мировоззрение донесли маме которая тоже в организации ...хотя я как отец ничего не заметил там такого за что можно даже было бы отругать....кипишь был страшный!!!!у дочки нервов свалило на 10 лет вперёд!!! вот думаю как этим гадам отомстить...сам я тоже не лыком шит...IT-шник со стажем.... 220. Александр - 20.04.2009 14:22:17 Пехотинцу как факт:в 235-ти странах мира Св.Иеговы живут в мире и согласии между собой.Если бы в их учениях был экстримизм или что-то разделяющее,они бы не смогли быть такими организованными и воспитанными какими мы их видим.Почему весь политический мир этого не достиг? 221. Anonymous - 20.04.2009 15:17:56 Reactor: сразу видно, что вы "IT-шник со стажем" - они умеют так раздувать их муха слона.... Однако тут было обсуждение операции ФСБ вообщето... а не вашей дочери... 222. Саня - 20.04.2009 20:29:37 Это удивительно ребята.Но библейский текст под номером Деяния 5:33-40 отвечает на вышеприведённые высказывания в том числе что касается ФСБ.Ничего нового с тех времён по отношению к ученикам Христа.Сценарий повторяется. Черноморское. 223. ганс - 24.04.2009 13:51:13 секта! тоталитарная секта!
нельзя с ними аести диалог, звлните в ФСБ в отдел по экстремизму, если к вам пристают эти попрошайки на улицах ! 224. ганс - 24.04.2009 13:58:54 ФСБ федеральная служба БЕЗОПАСНОСТИ! она защищает людей от таких , как в этой секте.
они от вас хотят , а ни вы от них, ни вы к ним идете, это они к вам пристают на улицах, дежурят возле школ и институтов, возле заводов, чтобы вовлечь в секту, управлять вами, использовать вас, вовлекая себя в беседы с ними - вы уже тратите свое время на них, уже способствуете ...
225. Anonymous - 24.04.2009 14:33:58 Мне, если честно, нравится читать комментарии на этой страничке. Достаточно четко прослеживается разница в комментариях С.И. и их противников. Различная интонация. Комментарии С.И. достаточно выдержанные и тактичные, а комменты противников в основном кишат негативом и нервозностью. Насчет ФСБ скажу только одно - этот орган является "преданным псом Государя" и они сами себе закон. Просьба ко всем Свидетелям: Не тратьте время на бесполезные тяжбы с противниками Истины. Время рассудит, кто прав, кто нет. Иегова ищет "расположенных к вечной жизни". Если кто-то не хочет жить вечно под правлением Христа, это его дело. Свободу выбора гарантируют и Российские законы. 226. aut - 24.04.2009 15:23:08 2 Ганс Ну надо же! Это ж уже теперь, оказывается, ФСБ будет решать - с кем можно разговаривать на улице и кем нельзя! Это уж не "тоталитарная секта", а тоталитарное государство получается. Спасибо, проходили, сыты по горло. Так что пусть идет ФСБ с этой заботой далеко и лесом.
227. Anonymous - 26.04.2009 08:39:51 Насчет комментария 226. Все текущие события как раз и показывают, что Россия возвращается к тотадитарному режиму, разве это не заметно?
227. САША - 26.04.2009 02:43:02
Матфея 5:11–12: ...Счастливы вы, когда люди оскорбляют и преследуют вас и лживо говорят о вас всё плохое из-за меня. 12 Радуйтесь и ликуйте, потому что велика ваша награда на небесах, ведь так же преследовали пророков, которые были до вас.
Полностью солидарен 228. Anonymous - 27.04.2009 16:46:28 Согласен, возвращается семимильными шагами к тоталитарному контролю... и событие в Екатеринбурге тому очередное подтверждение... 229. Anonymous - 01.05.2009 18:50:44 А какая разница между тоталитарным контролем и контролем свидетелями?? Да, никакой 230. Anonymous - 01.05.2009 22:36:28 Разница в том,что Свидетели никого не заставляют исповедовать их религию, а тоталитарные режимы за неподчинение идеологии правящего режима ставят к стенке без суда по приговору тройки.... 231. Anonymous - 02.05.2009 08:09:04 228коммент: Что такое "контроль свидетелями"??? Контроль государства - да пытаются, а кто еще в силах нас контролировать, кроме Бога конечно? 232. Стас - 02.05.2009 19:27:23 Мою сестренку бросил муж, вернее они не сошлись хаоактерами. Банальная житейская ситуация, в которой моя Маруська чуть раскисла. Так вот прихожу однажды к ней домой, а там сидят эти с книжицами да с прибацнутыми лицами,оказывается они взяли под свою опеку, под свой контроль "бедную несчастную" Маришку и учат ее праведной жизни. Ух я их поучил, ух поучил! Оказывается, они ее еще возле Загса после развода всю в соплях и слезах подловили да сказки венского леса ей рассказывали. Уже у нее дома чай попивают. Так вот бежали они по ступеньках галопом, аферюги. А Марише неловко оказывается было их выпровадить, вот этим и пользуются. Че то ко мне ни разу не подваливали 233. Anonymous - 04.05.2009 14:43:37 Стас а ты не пробывал свою злость согнать на ее муже, а не обижать невинных людей. Они не причем что он ее бросил,если бы он изучал библию етого могло и не случится.И если бы он ее понастоящему любил.А кто критикует С.И. значит никогда неопщался сними и знает о них по наслышке спорченого телефона.И с крышей у них все нормально не едет как у некоторых. 234. Стас - 04.05.2009 22:08:33 Оппачки, меня тут учить надумали. То, что они не сошлись характерами и разошлись это их дело. Ща правда они снова вроде вместе, но это дела не касается. А злость бы я на них не сливал, если бы эти святоши не совали нос, куда их не просят. У человека есть родители, я вот брат, бабаушки, дедушки. И сунулись они в дом как выяснилось против ее воли , сначала утешили, а потом в дом начали наведываться, а выгнать она их не могла, мягкая она у нас очень вот и выслушывла скромно пока Стасик не розогнал всю эту богодельню. Так те ей по сто раз на дню сейчас наяривают, по телефону проповеди устраивают пусть мне только попадуться хоть под холодную, хоть под горячую руку. Куда ФСБ смотрит, те присасыватся как пиявки отодрать невозможно их гоняешь как псов поганых а те снова лезут шо за народ такой. Мариша уже к маме переселилась так те ее возле работы ждут на какие то собрания тащат в друзья набиваются ну сколько можно. Ну шо за напасть на Россию то МММ то все эти святоши по лопате им в руки да в поле копать пользы больше будет 235. Anonymous - 08.05.2009 07:45:35 Стас, жаль что вас ввели в заблуждение... Но похоже вам это нравится... Это ваше право: думать что хотите, но обижать тех, о ком вы думаете плохо из-за неправильной информации - это не справедливо, а по закону жизни всегда бывает так: если ты не справедливо, то и с тобой будет так же... 236. Anonymous - 16.05.2009 04:05:03 Случайно натолкнулся на сайт. Против сайта ничего не имею: хорошо, что хоть кто-то подымает вопросы по правам человека. Но вопрос ко всем вам, Свидетелям Иеговы, моим братьям и сестрам, писавшим все эти топики: неужели вам нечего делать, неужели хватает времени заниматься спорами и что-то доказывать, если есть дело, которое важнее этого?! Оставьте их – "праведность мудрости подтверждается ее делами". 237. RainXC - 19.05.2009 01:58:25 По теме: Хорошо хоть не разбомбили вообще Зал Царства, что за народ пошел... и чего это они запретили адвокатам звонить??? Это интересно! Если хотели чем то поживиться, так кроме журналов и книжек там ничего и нет, а журналы и книжки мы и так раздаем БЕСПЛАТНО(выделил чтобы не было сомнений), но только тем кто хочет их читать. Собственно говоря, почему бы ФСБ не ворваться в православную церковь, они всем своим видом показывают что не терпят другие религиозные организации - экстримизм, однако. Свидетели Иеговы всего лишь дают основаные на Библии советы как найти истинную религию, это экстримизм???
ганс - просто убил меня своими постами... вот такое мышление можно назвать фанатичным!
234. Стас --- вашей сестре достаточно сказать, мне это не интересно... и все! И чего она так прячется, неужели не может просто отказать? Против ее воли никто из Свидетелей Иеговы не вошел бы в ее дом.
219. Reactor на сколько я помню вконтакте вся желаемая информация доступна, для друзей и взламывать ничего не надо. И как вы установили факт взлома???
2Ксюша, за все посты которые я прочитал, информация так часто изменялась в деталях, что я уже несколько раз проверял то ли имя над постом написано, вы ничего толком не сказали, только мелкими кусочками. На счет старейшины с которым вы судились, да пожалуйста, если этот суд действительно имел место, то он уже наверняка не старейшина. 238. Егор - 29.05.2009 22:10:27 Наверное государство в праве обеспечивать безопасность своих граждан любыми способами, но если факт угрозы доказан. Свидетели Иеговы открыто исповедуют свою веру имея на это конституционное право. Я ещё не встретил убедительных доказательств противозаконной деятельности с их стороны. Вполне верю что некоторые члены организации могут совершыть какое-либо уголовно наказуемое деяние. Но это не говорит о том,что к этому побуждает их организация. В России полно скинхедов,но при этом никто не называет Россию фашистким государством. Удивляет другое. Если Свидетели не сделали ничего противозаконного,то почему не было никаких извинений? Или я этого не заметил? 239. Anonymous 100 - 30.05.2009 14:34:57 Россия свободное и демократическое государство. В Конституции и в законах определены и описаны права и обязанности граждан России. Есть организации которые следят за их исполнением и т.д. Но не редко бывает,что всё это только слова. Приведу пример из своей жизни. Около 20ти лет назад за отказ принять присягу и продолжить службу в вооруженных силах был осуждён и отбыл свой срок. Я не был членом никакой религиозной группы. Но суть не в этом. Недавно пришла повестка явиться в военкомат для прохождения так называемой переподготовки. Я пришёл,объяснил что за двадцать лет моя позиция не изменилась. Но я готов отдать долг Родине не в рамках воинской части. Конституция России предусматривает альтернативную службу. Реакция меня просто поразила. Меня пугали новым сроком. Обещали избить в милиции и много чего ещё. И у меня возник вопрос. Так у нас свобода и права оговорены строго по возрасту? Если тебе от 18 до 27 то ты имеешь право на альтернативу,а если тебе за 27 то нет. Парадокс,однако. 240. Anonymous - 31.05.2009 16:48:16 Россия это место где есть понятие: "добровольно-принудительно". И по этому понятию живет наше тоталитарное государство, что подтверждают все эти случаи: вроде право имеешь сам выбирать, но лучше делай как мы тебе скажем... Хорошо, что в последнее время стали появляться улучшения, все таки президент - юрист... Только одному со всей этой оравой "бюрократов закалки совдепа" не справиться... Реальная надежда только на правительство Бога во главе с Иисусом, хорошо что это будет уже скоро! 241. Александр - 01.06.2009 02:42:13 Люди, критика между религиозными организациями недопустима. Даже суждение мало имеет смысла. Невозможно знать то, что внутри, находясь с наружи. Это касается как свидетелей Иеговы, так и традиционного христианства. Принцип прост - следуй своему убеждению. 242. Anonymous - 03.06.2009 19:18:12 Марише неловко оказывается было их выпровадить, вот этим и пользуются.
А Свидетели виноваты, что ваша сестра не научилась общаться с людьми? А наркотики она тоже попробует, потому, что неловко наркоторговцам будет отказать? И с первым встречным поперечным в постель пойдет? А чего человека обижать??? Пусть получит, что хочет! Сколько лет вашей сестре, что замуж она выйти успела, а свово "нет" говорить не научилась??? Кто в этом виноват? Она или Свидетели. Они мысли читать, пардон, не научились.
Стас --- вашей сестре достаточно сказать, мне это не интересно... и все! И чего она так прячется, неужели не может просто отказать? Против ее воли никто из Свидетелей Иеговы не вошел бы в ее дом.
Да.
Но вопрос ко всем вам, Свидетелям Иеговы, моим братьям и сестрам, писавшим все эти топики: неужели вам нечего делать, неужели хватает времени заниматься спорами и что-то доказывать, если есть дело, которое важнее этого?
А чем проповедь в миру отличается от проповеди в Инете? Вроде ничем. Сайт за день посещает много людей. Здесь Много информации из Библии, и как минимум один человек открыл для себя Истину благодаря этому сайту! Благодаря Ксюше, хоть ее цель была прямо противоположной! Она думала развалить организацию написав пару пасквилей грязных и бездоказательных. Но НИЧЕГО у нее не вышло. Оргнанизация продолжает свое существование. И в этом может убедиться каждый.
243. Anonymous - 05.06.2009 12:54:37 В продолжение темы 242: Обычно именно те, кто говорят против и помогают СИ т.к. нормально и здравомыслящие люди видят, кто говорит вразумительно, а кто слюнями брызжет... 244. Refcat - 05.06.2009 16:12:38 Да, у нас в г. Екатеринбурге ФСБ вообще лютует. 245. Елена - 06.06.2009 06:43:11 Защита Отечества святой долг каждого гражданина РФ,а вот Свидетели Иеговы призывают к предательству,так как оружие в руки брать нельзя,а значит нельзя защищать родину.Очнитесь,люди!!!Далее,если твой ребенок нуждается в переливании крови,а Свидетели говорят нельзя,это покушение на жизнь человека.К нам домой очень долго ходили свидетели Иеговы ,вербовали в свои ряды,мы с мужем сходили на вечерю,славу Богу очнулись от зомбирования и пришли к мнению,ладно если мы заблуждаемся,а если за собой поведем еще кого-то,а окажется,что зря,а ведь на суду за все спросят.Моя свекровь,под конец жизни,вступив в их ряды,хорошо пополнила их казну,так что давайте не делать из них бескорыстных людей и доказывать мне,что это не правда,то,что должно было достаться по наследству единственному сыну,досталось еще при ее жизни людям,которые ее бросили,когда денег не стало ,а тут еще и рак последней стадии.А больше всего мне не нравится,что ходят по домам и стараются завербовать народ,навязывая свои журнальчики,доказывая,что их вера самая правильная. 246. Anonymous - 06.06.2009 15:47:32 245. Елена: А вы знаете конституцию РФ? Так вот там написано:
"Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом."
Итак каждый имеет право: "свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними" и "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом" Значит и каждый Свидетель можеть распространять свои знания и убеждения предлагая их другим людям, так же как и вы можете делать то же самое со своими убеждениями. А вот ваши слова "стараются завербовать народ,навязывая свои журнальчики" можно расценить по конституции как "агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства" А знаете, что это еще и уголовное преступление? Поэтому если вы свои домыслы распространяете как факт, то смотрите как бы не получить повестку по ст.148. "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий" (Звучит так: Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов...) А если просто сказать, то мой знакомый который как Свидетель отказался от переливания крови и ему сделали операцию НА СЕРДЦЕ без крови вышел из больницы через неделю т.к. не было осложнений связанных с переливанием, и благополучно оправился от болезни. Причем эту клинику он искал долго и отбирал самых лучших врачей, т.к. Свидетели очень заботятся о своем здоровье, в отличие от тех, кто соглашается на переливание и потом получает кучу побочных последствий и заболеваний... Маленький пример, пишет мама, сыну которой решили перелить не много крови (нашел в интернете): "В начале года моего девятимесячного сына лечили от малокровия. Врач решил, что необходимо перелить 100 кубиков донорской крови,...Чтобы была точная картина, мы обращались в различные лаборатории, сравнивали результаты, но все они безжалостно свидетельствовали о том, что у моего сына действительно вирус гепатита С — «нежного убийцы», от которого в мире еще нет лекарств... Позже мы обращались ко многим специалистам — педиатрам, инфекционистам, гематологам, и все они, сочувствуя, говорили о том, что заражение вирусными гепатитами во время переливания крови — обычная вещь, это случается примерно в 50—60 процентов случаев»" Это вы называете заботой о детях??? Так что лучше разберитесь, а потом что-то утверждать будете...
247. Елена - 09.06.2009 05:14:31 Долгое время я была донором,потом переехала в с/местность,через 12 лет вернулась,пошла сдавать кровь,а на второй раз меня пригласили в кабинет врача и объяснили,что в моей крови не нуждаются,так как у меня найден вирус гепатита"С",так что зря пишете,что заражают при переливании.Мне обьяснили,что происходит заражение через операции,стомотологию.Что касается статьи 29 п.4 ,где там написано,что свидетели имеют право звонить в мою дверь,причем часто,то одни,то другие и стараться зайти в мою квартиру и очень назойливо? Моя квартира-это моя частная собственность,пусть бы приглащали в свою и в своей занимались бы изучением истины если кто-то клюнул на приманку? 248. Игорь - 11.06.2009 21:29:42 Уважаемая Елена! Возможно, вы заразились гепатитом "С" после того, как перестали быть донором. А возможно, и когда были донором, но у вас не проверяли кровь. Такое часто бывает, даже в Москве. Были громкие скандалы, когда происходили массовые заражения гепатитом "В" "С", ВИЧ после переливания непроверенной крови и компонентов. Если уж, как вам объяснили, заражение происходит во время операций, стоматологических процедур(через плохо простерилизованные инструменты, когда на них остаются микроскопические частицы крови от предыдущего заразного пациента), то тем более оно произойдёт при переливании заражённой непроверенной крови. Например, большинство гемофиликов больны гепатитом "В" и "С" из-за переливания плазмы. О такой опасности говорят Свидетели Иеговы, когда отказываются от переливания крови и её компонентов. Поверьте , Елена, бескровное лечение лучшее и безопасное лечение. Многие учёные, академики признают позицию Свидетелей Иеговы разумной и соответствующей современной медицинской науке. И уж тем более за отказ от переливания крови их нельзя преследовать. 249. Anonymous 100 - 17.06.2009 20:30:27 245. Елена Хотелось бы знать,что такого святого я взял у государства и теперь должен заплатить за это жизнью? Если это образование,медицина и т.д и т.п.,то не слишком ли высокая цена? Что касается защиты Родины. Как мыслящий человек убеждён,что любой конфликт можно решить мирным путём,не прибегая к оружию. Только слабый и немощный пытается доказать свою правоту силой. 250. Anonymous - 28.06.2009 12:42:22 Согласен с 249 комментарием... Это же касается и действий ФСБ, могли бы работать головой - не приходилось бы ни на кого нападать... 251. R-tem - 06.07.2009 00:02:08 Дорогие братья и сестры, не стоит этому удивляться(2 Тим. 3:12).
252. Anonymous - 16.07.2009 21:48:54 А для православных существует запрет на аборты, в том числе и по медицинским показаниям. И точно также можно представить себе ситуацию, когда женщина умирает во время родов из-за того, что вовремя не прислушалась к советам врачей сделать аборт. Тот аргумент, что сравнивать нельзя, потому что аборт-- убийство, здесь не действует. Аборт-- убийство только с христианской точки зрения.
253. Anonymous - 07.08.2009 14:59:36 Это секта. СИ используют удобные для них цитаты из Библии. Главная цель-обогащение и получение дохода для самой организации. Ломают людей как личность. И вообще благими намерениями вымощена дорога в ад. Эта пословица как нельзя лучше подходит чтобы охарактеризовать деятельность СИ. Конечно людям дают надежду и веру в светлое будующее. Но это все сила убеждения. Лучше смотреть на мир открытыми глазами, чем надевать эти "розовые очки" Да и вообще их учение это БРЕД.
254. Anonymous - 08.08.2009 00:28:38 6 июля 2009 года следственным управлением Следственного комитета при прокуратуре РФ по Свердловской области было прекращено уголовное дело в отношении Свидетеля Иеговы, жителя г. Асбест Ананьина И.Ю., подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»).
Данное уголовное дело было возбуждено 19 июня 2008 года, но после года расследований в действиях подозреваемого не найдено состава преступления. Поводом для возбуждения уголовного дела послужило экспертное заключение специалиста УФСБ России по Свердловской области Мочаловой С.А., согласно которому в текстах Свидетелей Иеговы якобы содержится информация, направленная на возбуждение вражды, пропаганды исключительности и унижении человеческого достоинства по признаку отношения к религии. В ходе следствия выяснилось, что данная экспертиза была выполнена специалистом, не имеющим допуска и необходимой квалификации для проведения подобного рода экспертиз.
Согласно процессуальным нормам, в ходе следствия была назначена комплексная психолого-лингвистическая, религиоведческая экспертиза по 27 печатным изданиям Свидетелей Иеговы, которая была выполнена специалистами Государственного учреждения Уральского регионального центра судебных экспертиз Минюста России. Согласно заключению экспертов от 25.06.2009 «в печатных изданиях, предоставленных на экспертизу, признаков унизительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок в отношении какой-либо этнической, расовой, религиозной группы или отдельных лиц, не обнаружено… Признаков экстремистской деятельности, предусмотренных п.1 ст.1 Федерального закона “О противодействии экстремистской деятельности”, не установлено». В ходе следствия было принято во внимание, что такой же вывод был сделан еще в 1999 году Экспертным советом при Минюсте РФ.
Учитывая вышеизложенные факты, и показания свидетелей, следствие пришло к выводу об отсутствии в действиях Ананьина И.Ю. состава преступления. Было отмечено, что проповедническая деятельность Свидетелей Иеговы сама по себе не нарушает законов страны и не является экстремистской деятельностью. Кроме того, в решении о прекращении уголовного дела говорится: «Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей». 255. Прохожий - 10.08.2009 23:31:12 254. Anonymous Спасибо за хорошую новость!
У меня мать СИ, и что самое интересное "направил" её к СИ православный священник. Моя мать очень глубоко исследовала библию и сама разобралась с основными учениями, после чего пошла "разбираться" с священником: "почему в библии говорится одно а вы говорите другое, иконы - идолы, отцом себя не называйте, Иисус - сын бога а не бог, человеческими преданиями устранили заповедь божью, почему вы не говорили что у бога есть имя" и др. - священник: "вы Свидетель Иеговы?" - мама: "нет" - священник: "вы слишком много знаете! вот идите и спасайтесь!" После этого разговора она нашла свидетелей в и с 1996 года сама является СИ.
Если не предвзято рассматривать литературу и учения СИ, то в ней не найдёшь ни экстремизма, ни дискриминации, ни какого-либо другого криминала. Если бы все были СИ, то ФСБ и милиция остались бы без работы!
256. Ирина - 13.08.2009 15:28:27 По образованию-учитель начальных классов,сейчас-домохозяйка.Я являюсь Свидетелем Иеговы уже 15 лет.Нисколько не жалею,что выбрала эту религию.До этого изучала буддизм,хотела стать православной,читала Библию сама-ничего не понимала.Только благодаря изучению со С.И. узнала ответы на свои вопросы и поняла,что это-истина.Никто никогда не принуждал меня к каким-то противозаконным действиям,типа "отнять квартиру",вышла замуж за соверующего,есть дочка 9,5 лет.Я считаю себя счастливым человеком,потому что я знаю,зачем живу,знаю Бога как личность,у меня есть надежда на хорошее будущее.Я уверена-искренний и честный перед собой человек,если он ищет истину о Боге,найдёт её у Свидетелей.Буду просто счастлива помочь такому человек.Кстати,несколько человек,с которыми я изучала,крестились.Так что,тот,кто сомневается,пусть делает выводы.Пока! 257. Андрей - 30.09.2009 09:22:56 Всем, кто верит в Творца, а не в то , что "эволюционировал" от обезьяны: Помните, что только Творец посредством Своего Сына рассудит все народы. Никто не может знать ВСЕЙ Истины - мы можем лишь стараться приблизиться к ней, чтобы наши "плоды" были хорошими. Творец рассудит и сотрудников ФСБ, и Свиделей. А государство, представляющее собой чиновничий аппарат во главе с олигархами, хоть и не должно растаптывать свободу вероисповедания, но запросто это может сделать, если кому-то из власть имущих так будет нужно. Но на все воля Божья. Можем ли мы знать, часть ли это Божьего плана или козни Сатаны? Время покажет, а жизнь вечная во Христе Иисусе расставит все точки над "i". (Матфея 1:15-20) Аминь. 258. Anonymous - 10.10.2009 05:47:56 Свидетели-это ходячие Зомби,что им говорят,то они и выполняют,а Библию они вообще не знают и трактуют ее по своему.Не верьте им!Это самая натуральная СЕКТА. 259. Prohor - 14.10.2009 16:00:26 Любая духовность и вера подчиняет человека, создаёт определённую информационную оболочку, за которую порой очень трудно пробиться, поэтому чем больше людей будет принимать за веру любую из существующих религий - тем меньше настоящей правды!!! Неспорю что , что-то непостижимое для нас есть, возможно это ЕДИНОЕ информационное поле , но искать это в любых религиях просто глупо!!! Учитесь прислушиваться к себе и к окружающим, рассуждайте и думайте трезво, в итоге очищение от всего лишнего всё равно произойдёт, и никакие церкви и веры не смогут на это повлиять. Желаю всем этого. А сотрудникам ФСБ желаю больше присматриваться к всякого рода сектам, так как они размножаются со скоростью тараканов и им нужно противостоять!!! Успехов вам в ваших делах!
260. Макк5 - 16.10.2009 03:42:44 Являюсь свидетелем Иеговы 6 лет служу в собрании старейшиной, джипа или какой другой крутой машины нет, живу с мамой в полученной когда-то родителями квартире, живу на пенсию по инвалидности(инвалид детства, заболевание эндокринной системы), зомби себя не считаю, так как живу простой но насыщенной жизнью(люблю посмотреть интересное кино, покататься на велосипеде, поиграть в футбол, волейбол), во время изучения Библии избавился от вредных привычек, таких как курение и переборы с алкоголем, и никогда не видел в организации Свидетелей Иеговы угрозы для кого либо, будь то правительства или тот или иной человек, только поэтому я продолжаю оставаться С.И. не один год я присматривался к этой организации и понял что то что они проповедуют, несет только хорошее, Иисуса обзывали пьяницей и обжорой но он никогда не являлся таким, то негативное что говорят и показывают про С.И. почти в 99,9 процентах является обманом и ложью. 261. Елена - 22.10.2009 06:32:30 Мои мама и бабушка 16 лет являются свидетелями Иеговы - честные, добрые, искренние люди. Сама я не свидетель, но в будущем надеюсь им стать. За время служения моих родных никто и никогда не принуждал ни к каким противоправным действиям!Вся литература распространяется бесплатно, а свидетели живут по обученной по Библии совести и исполняют заповеди Христа. Свидетели Иеговы истинные христиане!А СМИ подтасовывают факты, чтобы на рейтингах зарабатывать, я сама журналист и знаю, как руководство заставляет "бомбить" на резонансных темах и чернить Свидетелей Иеговы! 262. Anonymous - 24.10.2009 01:35:34 привет всем-берите пример с христиан1-века 263. Anonymous - 25.10.2009 17:50:13 258. Anonymous - 10.10.2009 05:47:56 Уважаемый! Если так подходить к делу, то как раз те, кто ругают Свидетелей Иеговы - Зомби! Что им говорят по телевизору и в газетах, то они и повторяют, не задумываясь. СМИ говорят, что Свидетели секта, такие люди повторяют за ними, даже не понимая, что такое секта. Говорят, что страшная секта, верят на слово. Даже не проверяя, так ли это на самом деле. Вообще, люди, считающие, что Свидетели Иеговы плохие и страшные - жертвы обмана и лжи. Практически все передачи и статьи, направленные против Свидетелей Иеговы - заказные. Те, кто поливают грязью Свидетелей, не могут объективно доказать свою правоту. Они не могут с помощью Библии доказать, что учения Свидетелей Иеговы ложные. А Свидетели могут доказать правоту своих учений, основываясь на Библии. Религиозных противников Свидетелей Иеговы это сильно злит , поэтому они используют административный ресурс власти, чтобы хоть как-то ограничить деятельность Свидетелей. К примеру, противники Свидетелей не хотят, чтобы люди читали Библию. Почему? Потому что Библия обличает их. А СИ предлагают изучать Библию. Чтобы как можно меньше людей это стало делать, противники Свидетелей Иеговы обвиняют их через СМИ во всяких гадостях, чтобы у людей было ложное представление о них, чтобы люди боялись СИ и не слушали их. Но люди размышляющие, искренние, люди, которые хотят иметь своё собственное мнение, а не мнение СМИ, такие люди готовы слушать СИ. И ничто не помешает Свидетелям Иеговы говорить с такими людьми. Ни ложь, ни клевета, ни противодействие, ни ФСБ, никто! И, к счастью, что в нашей стране ещё много таких людей находится. А грубые обвинения, хамские оскорбления не приклеятся к Свидетелям. И не утрашат их. Как не приклеились к Иисусу Христу обвинения в обжорстве, пьянстве, сатанизме. А на счёт, того, что Свидетели Иеговы не знают Библию и трактуют её, можно проверить, порассуждав о ней со СИ. Пожалуйста.
264. Anonymous - 06.11.2009 23:52:42 ... жили-были Свидетели Иеговы и НЕ Свидетели Иеговы... )))впрочем какая разница, все равно есть первые и вторые. Кто первый? Кто второй?...амбиции. "Иеговы" считают себя выше "НЕИеговых"... "НЕИеговы" по аналогии... и те и другие - ЛЮДИ. И ГДЕ ЖЕ ИСТИНА? 265. SSS - 09.11.2009 15:21:25 Методы гонений и запретов не принесли пользы ни в прошлом, ни в настоящем... Почему они смогут это сделать в будущем? Жаль что ФСБ и другие не хотят думать прогрессивно и глобально... Ломать не строить.... 266. Anonymous - 10.11.2009 02:19:05 264. Anonymous - 06.11.2009 23:52:42
... жили-были Свидетели Иеговы и НЕ Свидетели Иеговы... )))впрочем какая разница, все равно есть первые и вторые. Кто первый? Кто второй?...амбиции. "Иеговы" считают себя выше "НЕИеговых"... "НЕИеговы" по аналогии... и те и другие - ЛЮДИ. И ГДЕ ЖЕ ИСТИНА?
В Слове Бога - в Библии, уважаемый!
267. Anonymous - 14.11.2009 22:44:43 ... жили-были Свидетели Иеговы и НЕ Свидетели Иеговы... )))впрочем какая разница, все равно есть первые и вторые. Кто первый? Кто второй?...амбиции. "Иеговы" считают себя выше "НЕИеговых"... "НЕИеговы" по аналогии... и те и другие - ЛЮДИ. И ГДЕ ЖЕ ИСТИНА? Разница в главном -одни (СИ)могут ДОКАЗАТЬ свою правоту на основании Библии, а другие-только на собственных словах, путаясь и часто противореча сами себе. И ничего удивительного. Человеку же -свойственно ошибаться. Еще пока не Свидетель. Но обязательно стану. Посещаю собрания и не вижу ни одного из тех ужасов, которыми обильно поливают Свидетелей многие продажные СМИ. А ФСБ посоветую проводить свои операции в детских садиках и в собраниях кактусоводов -любителей! А кто знает, чем там люди на самом деле занимаются? Вдруг шпионят за агентами ФСБ? 268. Den - 14.11.2009 23:57:40 Кто ещё когда-то был СИ по различным причинам,но потом вышел из их организации,пишите на мой E-mail,пообщаемся;)
269. Anonymous - 22.11.2009 03:20:00 интересно.скока энергии у ксюхи,потом после предупреждения увяла,затем вообще кто-то другой .а так калоритная.свидетели -идеологические противники любому режиму.хотя тексты свидетелей и им сочуствующим отличаются,вторые интереснее,эмоции не зажимают.5 декабря верховный суд по литературе будет,поентому нижестоящие зависли в ожидании,тырнет хламом пичкают,но не интенсивно,вдруг наоборот вертать скажут(а чё могут режим поменять на раз).и тада ксюха будет костиком бороться против перстоуказаных .....(по желанию читающего можно вставить).модератору за помощь в диспуте с кашниками-итешниками спасибо. н-Стожар . 270. Сергий - 06.12.2009 22:14:53 Ксюша умница правильно в основном растолковала что и как. Лично я стараюсь быть Православным.но реально говорю-ни православные ни католики ни мусульмане(а эти именно конфессии наиболее приближены к Библейской Истине ) не ходят по домама и не навязывают своих идей. дан и исполнен.касательно СИ скажу-приходили они ко мне и сказали что скорее они примут Православие чем я стану их чушь слушать ) у меня брат-СИ-скажу вам прямо-зомби ))) 271. Anonymous - 08.12.2009 16:30:36 Уважаемый, Сергий. К сожалению, вы не совсем верный пример привели. Лучше бы вы пример Иисуса Христа и его апостолов привели. Они то как раз и ходили по домам. Почитайте об этом в Библии (Матфея 10 главу, Луки 10 главу, Деяния, да и вообще все Христианские Греческие Писания, которые ещё называют Новый Завет) Тогда вы убедитесь, что современные Свидетели Иеговы ходят по домам по примеру Иисуса Христа и его учеников первого века. К тому же Иисус Христос сам повелел это делать своим последователям(Матфея 28:19,20)Библейская истина такова. Это в последствии христиане-отступники прекратили это делать. Так что это вопрос, кто ближе к Библейской истине. Но вопрос не в этом. А в том, имеют ли СИ право ходить по домам и проповедовать. По Высшему закону России-Конституции и по Закону о религиях - имеют полное право. Ваше дело слушать их или нет, но и их дело ходить по домам или нет. Вы же не возмущаетесь, когда к вам приходят и предлагают купить картошку. Вы же не называете картошку сектой. И не запрешаете её выращивать из-за того, что раз или два раза в год к вам приходят её продавать. 272. Anonymous - 14.12.2009 17:56:32 Свидетели Иеговы добропорядочные люди, живут со мной по соседству.Очень воспитанные, уважительно относятся к людям.Имеют крепкую веру, не на словах, а на деле.Православные только праздники религиозные отмечают,2 раза в год в церковь ходят.Пьянствуют,матерятся.И свидетелей ругают.Веры не на грош. 273. Anonymous - 14.12.2009 18:03:48 Никакого экстремизма в литературе"Свидетелей Иеговы" нет, я читала журналы и книги.Так можно литературу любой конфессии считать экстремисткой.Вот тебе и свобода вероисповеданий в России. Навалились на них, а почему не понятно.Чей-то заказ. 274. Саша - 16.12.2009 11:02:34 Ксюша права. Каждый имееи право выбора??? Да. Свободу вероисповедпния?? Да. Так почему СИ борются за своих прихожан до последнего??? Человек решил уйти, дайте ему это сделать, оставте его в покоее, псть сам решает. Моя сестра сама приняла решение "вступить" в СИ и сама решила отколоться от них. Так с ней перестали разговаривать те СИ которые просто раньше без мыла в ж.. лезли и тусовались постоянно у нас дома с книжками и "милыми" лицами, бывшие ее лучшая подруга -СИ, тоже не общается. Нельзя им видители с отступниками дела иметь. А какой-то там дядька СИ постоянно звонил и приходил к сеструхе и вел страшные нравоучительные беседы, про то , что с ней будет, если она уйдет. Деньги сестра туды носила регулярно, это тоже правда. Стояла с книжками и по много часов на улице и приставала к прохожим, ходила по списку по квартирах - тоже правда. Когда заболела, СИ , как коршуны дежурили у нее в больнице, чтоб там ей чего-то не по-свидетельски не сделали не дай Бог - правда. У нас все закончилось хорошо для сестры, но в случае чего, мы, семья, тоже бы вмешивались и весьма активно. Нам просто случай помог. Ксюша не приукрасила ничего, реально читал, будто еще раз нашу историю проходил..
275. Игорь - 26.12.2009 01:28:45 Уважаемая (или уважаемый) Саша! Первое. Свобода вероисповедания заключается не в том, чтобы кого-то завлечь в свою религию, а потом не отпускать из неё. А в том, как отправлять своё право на религиозную деятельность. Например, православные считают, что надо посещать церкви, поститься и т.д. Мусульмане считают, что надо обязательно совершать хадж в Мекку и т.д. А Свидетели Иеговы на основании Библии считают, что надо ходить по домам и проповедовать о Царстве Бога. Так делал Иисус Христос, его апостолы и ученики в первом веке нашей эры. И каждый имеет право исповедовать свою религию так, как он считает нужным согласно 28 статье Конституции России. Мы уважаем право каждого поступать так, как им свидетельствует собственная совесть. Второе. Если кто-то решил стать Свидетелем Иеговы, то он должен соответствовать библейским требованиям. Например: не быть пьяницей(а этим сейчас обеспокоены власти России), не курить, не воровать(этим тоже власти России обеспокоены), не убивать, не изменять жене, не лгать, заботиться о родителях и своих детях и тому подобное. Кто соответствует, тот может быть Свидетелем Иеговы. Если человек не хочет соответствовать этим требованиям, и не хочет быть Свидетелем Иеговы, то его никто не заставляет и не удерживает. Конечно, уполномоченные мужчины поинтересуются, почему человек не хочет дальше быть Свидетелем Иеговы. Но разве это криминал? Те люди, которые уходят из так называемых "традиционных" религий не помнят, чтобы к ним подошёл священник и спросил, а "почему собственно"? Меня, когда я ушёл из православия, никто не спросил, почему. Им не было до меня дела. И это не делает им чести. У Свидетелей Иеговы никто не навязывает никому ничего и никто не заставляет что либо делать вопреки своей воле. Каждый поступает по своей воле из любви к Богу и ближним. Никто не заставляет стоять на улице часами на улице с книжками (как вы говорите). А уж на счёт приставания к прохожим, то это вы утрируете. Третье. То, что у вашей сестры в больнице дежурили соверующие, то это как раз является проявлением любви к вашей сестре и является честью для Свидетелей Иеговы. Представители других религий ничего подобного на себе не ощущают. На счёт лечения. Свидетели Иеговы отказываются ТОЛЬКО от ПЕРЕЛИВАНИЯ ЦЕЛЬНОЙ КРОВИ И ЕЁ КОМПОНЕНТОВ:ПЛАЗМЫ, ЭРИТРОМАССЫ, ЛЕЙКОЦИТАРНОЙ МАССЫ И ТРОМБОМАССЫ. От других методов лечения СИ не ОТКАЗЫВАЮТСЯ. И это соответствует мировым стандартам лечения. Даже в России большинство учёных-медиков и просто медиков поддерживают позицию Свидетелей Иеговы в отношении отказа от применения крови и её компонентов!!!! Я не знаю, чем болела ваша сестра, возможно в её случае вопрос о переливании крови или компонентов вообще не стоял. 276. д - 02.01.2010 21:15:27 6 млн, СИ, будут хоронить 6 Млрд, трупов(после Армаггедона). или убирать 6 000 000 000 скелетов(если червяки съедят трупы).. 277. Anonymous - 02.01.2010 21:17:06 Кукол дергают за нитки, На лице у них улыбки, И играет клоун на трубе. И в процессе представленья Создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе.
Ах, до чего ж порой обидно, Что хозяина не видно: Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить. 278. Anonymous - 02.01.2010 21:18:24 Лица стерты, краски тусклы — То ли люди, то ли куклы, Все они марионетки В ловких и натруженных руках. 279. Anonymous - 04.01.2010 11:39:02 277 и 278 - похоже эту песню вы применили к тем, кто под диктовку средств массовой информации поливают грязью религиозные меньшинства. А СМИ сами пляшут под диктовку хозяина, которого не видно, но коим является тот, кому выгодно, чтобы запретить религиозные меньшинства. :) 280. Anonymous - 04.01.2010 18:09:23 Макар написал эту песню, высмеивая тех, кто верит всему, что написано в газетах и говорится по радио(а таких было большинство в Советском Союзе, и они никуда не делись в современной России) 281. Anonymous - 11.01.2010 23:54:28 СИ - это тоталитарная секта, где установлен незримый для невходящих в их структуру людей жесткий контроль. Контроль за всем: за поведением, за мыслями, за образом жизни, за общением с окружающими, за общением между самими сосбой.РАз вступив в СИ человека просто так оттуда не выпустят! Он обречен. Либо он будет находится в секте, либо при желании выйти из секты он будет "морально уничтожен" смотрителями секты (с виду добренькими людьми), что зачастую приводит к самоубийствам и маргинальным поступкам, затворничеству. Тоже примерно как поступали раньше в первобытном обществе - выгоняли провинившегося из племени и свё. Он погибал. Так и здесь. Члены секты несут последние свои деньги, вещи, продают имущество на свиду безобидные просьбы смотрителей и руководителей реиональных ячеек СИ помочь секте. СИ вредна для России! 282. Партиот - 12.01.2010 00:23:55 Ах да...Забыл! Выше говорилось о журнале “Сторожевая Башня”, о его использовании на иеговистских собраниях и о том, как рядовые члены секты должны вызубривать его наизусть. Этот журнал является главным вероучительным источником для “Свидетелей Иеговы”. Все их остальные интересы должны удовлетворяться журналом “Пробудитесь!”. Содержимое этого издания легче всего охарактеризовать словами “всякая всячина” или “понемногу обо всем”. В журнале можно найти статьи о семейной жизни, о проблемах наркомании или загрязнения окружающей среды, о том, нужно ли страховать свою жизнь, о форме глазу крокодила, о причинах запаха изо рта, о болезни Боткина, обитателях тропического леса и опасности противопехотных мин. В каждой статье содержатся конкретные рекомендации: семейная жизнь лучше всего у “Свидетелей Иеговы”; в будущем царстве загрязнения окружающей среды не будет, равно как и противопехотных мин; окружающий мир опасен, погружен в наркоманию и порок, поэтому нужно его сторониться и с нетерпением ждать, когда он будет уничтожен в Армагеддоне; страховать свою жизнь “Свидетели Иеговы” могут, особенно если сумму страховки они завещают организации — впрочем, полную страховку дает только сам Иегова, в царстве которого у всех изо рта будет исходить неслыханный аромат, а крокодилы будут ласковыми, белыми и пушистыми, и так далее в том же духе.
“Пробудитесь!” претендует на то, чтобы удовлетворить все вне религиозные интересы члена секты, причем все ответы даются ему из проверенного источника и подводят его к единственно правильному выводу. Когда эта ниша заполнена, интересоваться иеговисту больше нечем, и вероятность того, что он захочет почитать что-либо вне сектантское, сводится к минимальным величинам. При этом нужно помнить, что “Свидетели Иеговы” должны углубленно и досконально изучать все другие публикации секты, посвященные как более подробному растолкованию иеговистских доктрин, так и развернутым инструкциям на всякий случай жизни члена секты. Все, что иеговист должен знать о браке, содержится в книгах “Секрет семейного счастья” и “Устраивай твою семейную жизнь счастливой”. Каждый молодой член секты должен внимательнейшим образом прорабатывать брошюру “Вопросы молодежи: Практические советы”. Начиная ходить по квартирам, иеговист должен выдолбить книжку “Организованы проводить наше служение” и пр. Так что на чтение чего-либо другого у иеговиста нет не только желания, но и времени.
Вскоре он вообще отучается воспринимать что-либо, не исходящее от секты и не написанное в знакомом ему подробном настоятельно-инструктивном тоне. А кто контролирует информацию, тот контролирует и сознание человека: поступающая ему информация определяет его мышление. Проходит немного времени, и иеговист начинает мыслить цитатами из “Сторожевой Башни” или других сектантских изданий.
Секта существует в своем собственном мирке и создает своего собственного человека — существующего вне культуры, вне социума, вне общества. Человека, говорящего на уродливо-усредненном языке, читающего усредненно-жвачную печатную продукцию, слушающего банальнейшую и скучнейшую музыку (песнопения, написанные в Вефиле), рассматривающего агитпроповские художественные материалы (комиксы и иллюстрации к иеговистским журналам и публикациям). Таким образом, секте удалось то, чего не добились тоталитарные .коммунистические режимы: новый человек, навсегда расправившийся с наследием “проклятого прошлого”, — homo jehovisticum — был создан. 283. Несогласен!!! - 13.01.2010 17:10:59 Я не согласен с "282-м Партиотом". Организация свидетелей Иеговы не может создать - homo jehovisticum. Потму что человек, это уже существо думающее. Если его лишают критического мышления, а мозг напичкивают пережеваным калом из красочных журналов, то тут лучше применять термин -jehovisticum animalis.
Справка animal, alis n [anima] - одушевлённое, живое существо 284. Некрасов Алексей (Пермь) - 23.01.2010 20:52:25 Я так долго искал и наконец-то нашёл настоящих христиан, которые по настоящему изучают Библию, которых призывают жить в согласии с этой КНИГОЙ, поклоняться истинному Богу, показывая свою любовь к Нему на делах, а не на словах. Я сознательно хочу стать свидетелем Иеговы. 285. Anonymous - 30.01.2010 13:03:52 Свидетелей Иеговы пытаются обвинить в экстремизме. Но разве 281, 282 и 283 высказывания не экстремистские высказывания? Все признаки:"пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности" В этих высказываниях о Свидетелях Иеговы говорится как о неполноценных людях, называют даже вредными для России. Тут даже не экстремизм, а фашизм. Гитлер точно также так отзывался о славянах.
Но самое главное, опять ложь. Иисус Христос говорил: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"
Вот примеры лжи из вышеуказанных высказываний: "Члены секты несут последние свои деньги, вещи, продают имущество на свиду безобидные просьбы смотрителей и руководителей реиональных ячеек СИ помочь секте." Это ложь. Собрания Свидетелей Иеговы свободны для посещений. Раз в месяц зачитывается и затем вывешивается на стенде отчёт осчетах. Согласно этим отчётам в среднем каждое собрание жертвует 10-15 тысяч рублей(это в Москве). В среднем в собрании 100-120 человек, получается не больше 150 рублей с человека.
"страховать свою жизнь “Свидетели Иеговы” могут, особенно если сумму страховки они завещают организации — впрочем, полную страховку дает только сам Иегова" Тоже ложь, хотя больше на бред похоже. Какие страховки? СИ не страховая организация. И потом Патриот кажется считает, что Иегова это человек, который руководит организацией и собирает страховки. Но Иегова это Бог, который сотворил всё и всему дал жизнь, в том числе и Патриоту. Да, он гарантирует жизнь тем, кто будет праведен в его глазах, согласно Библии.
"Выше говорилось о журнале “Сторожевая Башня”, ... о том, как рядовые члены секты должны вызубривать его наизусть" Ложь. Никто не заставляет зубрить ничего.
"на чтение чего-либо другого у иеговиста нет не только желания, но и времени" Ложь. Свидетели Иеговы отличаются тем, что любят читать. И не только библейскую литературу. Свидетели Иеговы сохраняют свою библиотеку, ценят её и пополняют её новыми произведениями. Многие отзываются о СИ как о высокоинтеллектуальной организации. Кстати, СИ являются одними из немногих, кто говорят на чистом литературном русском языке.
"Секта существует в своем собственном мирке и создает своего собственного человека — существующего вне культуры, вне социума, вне общества" Ложь. СИ живут работают среди вас, любят культуру, любят посещать музеи, выставки, спектакли, концерты. СИ высококультурные люди, которые не оскорбляют других, не ругаются и т.д.
"статьи о семейной жизни, о проблемах наркомании или загрязнения окружающей среды, о том, нужно ли страховать свою жизнь, о форме глазу крокодила, о причинах запаха изо рта, о болезни Боткина, обитателях тропического леса и опасности противопехотных мин." А что собственно в этом плохого?
"слушающего банальнейшую и скучнейшую музыку (песнопения, написанные в Вефиле)" Почему Вы считаете эту музыку скучнейшей. Многие так не считают. Мой отец называл себя православным, но ему эта музыка очень нравилась. К тому же СИ слушают различную музыку. Мне, например, нравится музыка The Beatles, Pink Floyd и т.д.
Можно и дальше продолжать, но я уверен, что люди думающие поймут, где правда. И сделают свои выводы.
286. Anonymous - 31.01.2010 20:27:07 Печально, что в нашей стране, где президентом и премьером провозглашаются свобода и демократические ценности, некоторые люди считают, что надо закрывать организации, которые лично им не нравятся. К сожалению, так считают и многие чиновники, от которых зависит свободы людей. Страшней всего, что у нас нет независимости судей. Жалко, что они судят не по основному закону и европейским конвенциям, под которыми подписалась Россия. Все вместе они на словах создают впечатление, что у нас всё демократично, всё свободно, но своими действиями перечёркивают эти представления. Почему-то во все советские и постсоветские времена от вроде бы правильных законов, которые направлены против действительно злодеев, страдают в основном люди неповинные. Например, от закона об экстремизме страдают не экстремисты, а добропорядочные мирные люди. А настоящие экстремисты продолжают свои гнусные дела. Очень всё это печально. Те, кто поддерживают обвинения против людей, которые считаются во всём мире самыми мирными людьми, не понимают, что когда-нибудь репрессивная государственная машина их самих в секунду раздавит. И вообще не подписывайтесь под своей нецивилизованностью! В цивилизованных странах уважается мнение других, даже если оно тебе лично и не нравится. Цивилизованный человек терпим. Он не будет оскорблять других людей, которые поступают не так, как тебе хочется. Не нравится смотреть, слушать, читать что-либо, не смотри, не читай, не слушай. Смотри, читай, слушай то, что тебе нравится. Но не мешай смотреть, читать, слушать другим то, что тебе лично не нравится, а им нравится. Иначе это религиозная, национальная, расовая, классовая нетерпимость, которая входит в разряд экстремизма. Давайте уважать друг друга и не поливать грязью!!!
287. Anonymous - 01.02.2010 20:26:37 Согласен с постом 280 Хочу также заметить с определённой долей иронии, что многочисленное число урапатриотов, утверждающих тут, что СИ зомбируют людей, сами как зомби повторяют друг за другом и за тем что увидели в "зомбо-ящике" одно и тоже: тоталитарная секта, тоталитарная секта... Время идёт а они так и не придумали ничего нового. Всё попрежнему: год за годом под кальку копируют друг у друга одни и те же обвинения. Скучно, господа!
288. dima - 03.02.2010 02:53:19 "70. Silo - 07.01.2009 07:42:27 "В России Свидетели Иеговы заняли свою нишу и обществу нужно смирится с их существованием и с их неустанным стремлением распространять учения Библии"- так высказался религиовед Иваненко." Тщательный анализ книги Иваненко о СИ и проверка показали: 1. "Иваненко 25 лет религиовед" - не соответствует действительности (сравните с предыдущими публикациями данного автора). 2. Книга о СИ - явный заказ (как думаете, кто заказчик?). Спасибо. Очень интересные комментарии, сплошные анонимусы :) 289. Арам - 04.02.2010 16:17:32 У меня тоже много знакомых С.И,но ни про одного из них ничего плохого сказать не могу,скорее наоборот.Право бывают ошибки,но они есть у всех.Я тоже немного знакома с Библией.Прочитав коменты,я убеждена теперь на все 100,что именно на этих людях сбываются пророчества,о которых говорил Иисус,"будете ненавидимы всеми за имя моё".И это факт!А проповедь идёт ПОЛНЫМ ходом,(не смотря ни на что)чтоб весь люд знал,о будущем бедствии.Иисус тоже проповедовал об этом. А злые люди,будут поступать всё хуже и хуже,вводя в заблуждение других и заблуждаясь. 290. Равиль - 05.02.2010 07:11:51 Прочитал вашу переписку тут за несколько лет. Интересно было. СИ не раздражайтесь сильно если о вас плохо говорят. Люди видят что вы хорошие ребята. Я в прошлом работал в органах. Проводили разные операции тогда еще с КГБ. Приходилось по указке сверху разгонять подобные вашим собрания (евангелистов) вас небыло где я жил. Понимал что не справедливо но система работает. Такое происходит и сейчас. Сейчас православные лидеры давят на политиков (раньше они у нас под каблуком были ) Вот на СИ и идет пропоганда. Система работает и она еще подготовит много своих сторонников которые сдесь высказались. Раньше мы готовили таких людей (активистов пропагодистов,лекторов). Сечас не надо. Народ и так злой .Достатосно пустить липу в СМИ. Вот резултат готов.Да и так хватает разных(назовем вежливо "духовно больных". После всякой войны осколки падают долго. Так что крепитесь.Еще много проблем система создаст вам. 291. Равиль - 05.02.2010 07:32:27 В нашей сране за всю историю небыло демократии. За несколько лет ее не построишь.Нужно чтоб сменились поколения.Да и менталитет у народа другой.( Привык народ к царям). Так что до полной свободы и терьпимости далеко. Поэтому законы многие на бумаге только. А так что Барин или Царь скажет то и будет, а потом разбирайся кто прав а кто виноват. 292. Игорь - 06.02.2010 02:14:04 Уважаемый Равиль! Спасибо за вашу поддержку! Хочу сказать, что СИ не раздражаются из-за оскорблений! СИ знают, что так и должно быть(Матфея 5:11,12; Матфея 10:16-25;Иоанна 15:18-21;2 Тимофею 3:12 и т.д.)Как раз то, что люди плохо говорят о нас - это льстит нашему слуху, потому что это признак того, что мы на истинном пути. А то, что мы отвечаем на те или иные обвинения, это для нас возможность рассказать о нас и нашей вере. А также о том, что написано в Библии. Апостол Павел тоже использовал власти для того, чтобы защищать истину и для проповеди Благой вести судьям и мирским властям. Многие, прочитав эту полемику, делают свой выбор. А от власти мы никогда ничего хорошего не ждали. Хотя не плохо было бы, чтобы люди понимали, что защищая СИ , они защищают себя, выступая против СИ, они выступают против себя. Этому есть подтверждения. В тех странах, где нарушаются права религиозных меньшинств, там нарушаются права граждан страны. В тех странах, где защищаются права религиозных меньшинств, там защищаются все права и свободы всех граждан. Хотелось бы, что бы так было и в России. 293. Satanist666 - 07.02.2010 20:11:46 Кто такой Иегова. Выдумали что то непонятное и ходят всех агитируют, занимались бы лучше искуством (живопись, музыка и т.д.) Надо верить в себя прежде всего, а не в того который тебе навязывает всякую ерунду. ЧЕЛОВЕК сам себе бог и никакой свидетель не вправе его переубеждать! Влияние Иеговистов оказывает только на слабых людей, которые ищут помощи и не понимают что эта помощь у них (ЛЮДЕЙ) внутри, но никак ни у Иеговистов. ЛЮДИ верьте в себя и не давайте возможность Иеговистам сломать эту веру!!! 294. Наблюдатель - 07.02.2010 21:18:21 Если ты тот кем назвался то обманываешь(в общем это твая сущность) .Ты есть ничто без силы которую дает тебе тот кем ты назвался. И твое будущее ничто ,а ИЕГОВУ ты боишся. Остальных рассудит Бог но не твой. 295. Anonymous - 08.02.2010 01:46:50 Вот 293. Satanist666 и расставил все точки над i !!! Понятно кто, за кого!!! Для тех, кому интересно, Сатана(Сатан,Шайтан) в переводе с еврейского - это противник. Чей противник? Противник Бога Иеговы!!! От этого и призывы не верить в Иегову, а верить только в себя. "Кто такой Иегова" - так фараон Египта отозвался на просьбу Моисея!!! Что с ним стало, известно всем думающим людям, историкам и религиоведам!!! Жалко только что Satanist666 поставил музыку, живопись на сторону Сатаны!!! Не вся музыка и не вся живопись сатанистская.
296. Наблюдатель - 08.02.2010 04:18:10 Ведь (сатана-дьявол) он принимает вид ангела света т.е. хочет показаться хорошим и чтобы его не распознали. У него всегда одета маска добродетеля. 297. Asirien - 10.02.2010 04:10:31 Я тоже знаю СИ ещё с 1989г. Началось с того, что отец искал "духовности". Но к сожалению, а быть может и нет, он не мог найти истину не в провославной церкви, не у других религий, я сам раньше жил в Киргизии, так-что религий там хватает разных. Никто не мог ответить на его вопросы, а в его бригаде работа СИ, вот он и смог ответить на его волнующие вопросы по Библии. Сейчас я с семьёй живу в Германии,когда мы приехали сюда нам хватило только пол года пожить без СИ.Моя жена сама написала в филиал СИ, что бы нас посещали, 2 года назад мы стали посещать зал царства,пол года мы выступаем в"Школе теократии", мы ещё не СИ,но скажу я вам,нас ни кто не заставляет туда ехать и ни кто не замбирует,мы с радостью сами туда ездием,то есть,выше есть коменты где спрашивают "КАК ВЫЗВОЛИТЬ СЕСТРУ ИЛИ ПОДРУГУ", которые ходят туда уже несколько лет, поверте их там никто не держит. Если сам человек захочет, он просто перестанет ходить на собрания вот и всё. И ни кто звонить и угрожать этому человеку не будет. Эта сайта,только укрепила нашу веру с супругой. И мы тоже в будущем хотим посвятить себя служению Иегове. А нападки противников-это благославения Бога Иеговы. И операция ФСБ не правомерная. Это равносильно,если к вам ночью по наводке соседей нагрянут полицаи с обыском, и будут искать "самагонный апарат", которого у вас нет. НЕСПРАВЕДЛИВО скажети вы!!! Так и здесь. 298. Anonymous - 13.02.2010 23:09:53 10 мифов о Свидетелях Иеговы: http://chivchalov.narod.ru/jwmyths.html Думаю интересно будет почитать всем здесь полемизирующим. 299. Татьяна - 26.02.2010 02:56:27 Давно здесь не была. Интересно, что Ксюша-то так по сей день и не выложила тот мифический компромат против СИ, о котором так много и убежденно говорила. И в том, что его никогда не существовало и вся ее история -чистой воды вымысел я уже просто не сомневаюсь. Организация существует, ничего не изменилось, я по-прежнему посещаю встречи- собрания и изучаю Библию со Свидетелями Иеговы. Отдельное спасибо Равилю за искренность и справедливость. 300. Сергей - 08.03.2010 01:23:43 Я много видел и слышал от так называемых христиан, что Свидетели Иеговы-это секта, что они убивают своих детей. Даже доходило до такого, что: " А вы знаете!! Они там закрываются, выключают свет и такое вытворяют друг с другом!! Такие разговоры, которые дискриминируют Свидетелей Иеговы, могут себе позволить только недалекие, отсталые люди, для которых оболгать человека, как раз плюнуть. Люди не доверяйте всяким проходимцам!! Исследуйте сами, что говорят про этих людей. Ведь только глупый верит любому слову, а умный проверяет. P.S. И по поводу выссказывания одного "умного" человечка, который выше там написал, что свидетели убегают сразу... кто бы вы нибыли, поумнейте наконец!! 301. Сергей - 08.03.2010 01:35:11 281. Anonymous - это на самом деле экстремист!! Вот таким людям не место на Земле!! 302. Anonymous - 11.03.2010 02:32:14 Откуда ветер дует....источник действий ФСБ...
На прошедших XVIII Международных Рождественских образовательных чтениях представители самого воинственного направления в рамках РПЦ МП – сектоборцы во главе с Александром Дворкиным – в ходе своей конференции отчитались о проделанной работе и изложили свое видение методов борьбы с теми, кто по их мнению подпадает под определение "секты". Мероприятие прошло в Просветительском центре свт. Иоанна Златоуста..... В своем отчетном докладе Александр Дворкин поздравил собравшихся с "ликвидацией общин иеговистов".... большинство сектоборцев видит свою современную задачу не в просвещении, а в принудительной маргинализации и криминализации "нетрадиционных" религиозных объединений, в их формальной ликвидации как юридических лиц, и в признании их руководителей мошенниками или, как минимум, "сумасшедшими". Члены "сект" должны подвергнуться фактически принудительной реабилитации при помощи активистов РПЦ МП. Соответственно, "секты" дискредитируются на всех уровнях, в СМИ, то есть в глазах представителей власти и общественности. Однако новизна методов сектоборцев состоит в намеренном провоцировании правоохранительных органов – милиции, прокуратуры, Минюста РФ, ФСБ - к тому, чтобы легально существующие объединения инаковерующих были лишены своих прав и выведены в подполье.
303. Ольга - 15.03.2010 15:43:05 Ксюше и иже с ними: я - СИ много лет. Имею 4 высших образования, последнее получила, когда была уже активным СИ. Это к тому, что мы против образований и малограмотные, забитые люди. Моя дочь, тоже СИ - имеет 2 образования, окончила музыкальную школу с красным дипломом. Мы постоянно ходим в театры, музеи, ездим по интересным местам - городам и странам. НИКТО из окружающих не говорит, что мы забитые, ограниченные люди.Всю жизнь я искала ответы на многочисленные вопросы и была во всех возможных конфессиях. К неудачникам тоже себя не отношу - занимаю приличную должность, материальна обеспечена, здорова и прочее. Т.е. пришла к СИ осмысленно и от горя. Несколько лет скрупулезно исследовала их учения, проверяла как они используют денежные средства (добровольные пожертвования), не могут ли они их присвоить? Ездила в Управленческий центр в С-Петербург и на международные конгрессы.И все это с целью - раскусить их изнутри и увидеть, где же они лукавят и врут. ИТОГ: 16 лет я уже крещеный СИ. И НИ РАЗУ об этом не пожалела. По поводу нашего российского судопроизводства. Никогда не верю никому, пока сама не буду убеждена. Пришлось по трудовому законодательсву (нарушение моих прав работодателем) обратиться в суд - " самый гуманный суд в мире!" То, с чем я столкнулась - не опишешь здесь! КОЩУНСТВО! О каком правовом государстве может идти речь при такой судебной системе - кто сильный, тот и прав! Поэтому убеждена - судьи исполняют спецзаказ властей. КСЮШЕ: читая Ваши послания еще раз убеждаешься в несовершенстве нашей судебной системы, которая принимает во внимание материалы, полученные НЕЗАКОННЫМИ методами. Хотя согласна, что даже старейшины СИ могут совершать противоправные действия, т.к. они всего лишь несовершенные люди, но и они обязаны нести всю меру ответственности и наказания за эти незаконные действия. Хотя в приведенном Вами невразумительном обвинении можно усомниться по многим позициям. 304. Ольга - 15.03.2010 15:50:01 PS: Поправка к предыдущему тексту: к СИ пришла НЕ от горя и неудач, а по очень тщательно продуманному решению. А выйти из организации мне никто не может помешать, если я посчитаю, что не туда попала или изменятся мои взгляды. И этому у меня были примеры - люди добровольно уходили и никто их не преследовал, как здесь пишут и не заставлял вернуться. А поговрить с человеком и узнать причины ухода - это абсолютно нормально. А вдруг их кто-то обидел из соверующих или какое-то недопонимание произошло? Почему бы это не исправить? 305. Anonymous - 15.03.2010 16:56:58 Абсолютно согласен с Ольгой. Я СИ 13 лет. Имею высшее образование(закончил институт с отличием), высшую категорию по специальности. Работаю в структуре, обслуживающей инопредставительства. Меня вот, что удивляет в высказываниях противников Свидетелей Иеговы. Среди обвинений есть пункт, что Свидетели Иеговы исключают из собрания за грехи. Это обвинение встречается даже в судебных решениях. Сначала обвиняют, что "завлекают", а затем, что "такие жестокие" исключают. Вроде бы радоваться должны. Ан нет, исключили, значит экстремисты. Очень удивительно. 306. Anonymous - 18.03.2010 18:35:33 явное нарушение российского законодательства..... которое постепенно с помощью тех,кто,наоборот, должен блюсти его....превращается в пустой звук.... удивляться не стоит...так как они пользуются отсутствием у нашего народа ПРАВОВОГО сознания... ведь у нас действует ПРАВО СИЛЬНОГО... придет время когда в очередной раз все это рухнет...и оно погребет их самих... история повторяется... Это ж надо было додуматься,чтобы воспользоваться услугами Александра Леонидовича Дворкина, получившего религиозное образование в США,и являющегося до сих пор гражданином США...
Теперь мы пожинаем плоды его труда, его компании,ТЕХ, КТО ЕГО ПОДДЕРЖИВАЕТ ...идет раскол России...идет тьма...идет православная инквизиция(не думал, что РПЦ МП...так себя подставит)...мне интересно...как РПЦ МП оправдается пред БОГОМ?Его не обманешь...как наш простой народ....
307. Anonymous - 20.03.2010 12:01:31 Противники СИ используют законы РФ. Например, когда закрывали Московскую общину, использовали "ЗАКОН РФ О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ" Вырвали оттуда некоторые нормы, например: "нанесение...ущерба...здоровью", применили его к отказу от переливания крови, ничего не доказали, что это принесло кому-нибудь ущерб. Но судья записала это в протокол, по которому и приняла решение о ликвидации общины. Хотя во всём мире отказ от применения крови - это признанная практика и считается медициной будущего. Тоже самое и в отношениии "завлечения детей". Это вообще абсурд. Получается, что СИ не имеют права обучать своих детей библейской истине. Интересно, а православный человек имеет право обучать своих детей православным традициям? Или нет? Хотя, как раз в большинстве христианских религиях ребёнка крестят, когда он ещё ничего не понимает и не может принять осознанное решение. Но СИ закрывают, хотя их дети крестятся осознанно. 308. Женя, Украина - 27.03.2010 04:25:40 Наверное Россия просто замечательная страна! У вас нет преступности, терроризма... Иначе как можно объяснить,фактически, нападение ФСБ на нормальных мирных людей? Или это были учения? А если серьезно, то налицо произвол со стороны властей, подогреваемых РПЦ. Выдвигаемые обвинения в экстремизме не выдерживают критики, но РПЦ во все времена не гнушалась никакими методами (в т.ч. и клеветой) для подавления инакомыслия, а власть ей в этом активно помогает. 309. Anonymous - 01.04.2010 12:32:03 Сейчас, когда произошли взрывы в Москве и Кизляре, многие с недоумением спрашивают, а где были милиция и ФСБ? Почему не предотвратили теракты? Ответ: Им было некогда. Они занимались другими делами. ФСБ и милиция врывались в места проведения богослужений Свидетелей Иеговы, искали "признаки экстремизма" в публикациях Свидетелей Иеговы, задерживали проповедующих СИ, обыскивали их квартиры в поисках "экстремистских материалов" и изымали не только литературу СИ, но и личные документы, переписку, компьютеры, электронные носители и т.д.(см. www.jw-russia.org) Абсурд, абсурд и ещё раз абсурд!!! Поставить знак равенства между Свидетелями Иеговы, которые и злого слова-то не произнесут, оружие в руки не берут, с террористами-сепаратистами!!! Это надо же додуматься книги и журналы Общества Сторожевой Башни признать экстремистскими? За что они признаны экстремистскими? Примеры: в одной биографической статье описывается, как одна женщина задала вопрос лютеранскому священику о библейском обосновании огненного ада, и он ответил, что "неважно, что пишется в Библии, нужно учить огненному аду". Эксперт и судья усмотрели в этом создание отрицательного образа церковнослужителей и признали журнал экстремистским. Ну не бред? Оскорбились. В лютеранских странах не оскорбились, а в нашей оскорбились! Хочу объяснить, что в Библии нет учения об огненном аде, как и нет учения о загробном мире. А террористы-смертники как раз придерживаются учения об огненном аде(туда идут все неверные, в том числе русские) и небесном Рае(куда они пойдут, убив неверных). И как можно сравнивать Свидетелей Иеговы с настоящими экстремистами?! Осенью 2009 года в нескольких номерах газеты "Аргументы и факты" была размещена серия статей об исчезновении золота фашистской Германии. В статьях говорилось о причастности к этому делу католических и православных священников. Хотя это и не факт, но автор обвинял их в пособничестве злым деяниям фашистов. Но ни у кого даже мысли не возникло признать это созданием отрицательного образа церковнослужителей и, соответственно, признать "Аргументы и факты" экстремистским изданием. Или другой пример. В "Сторожевой Башне" обсуждалось библейское повествование об Иосии, который стал израильским царём в 8 лет. И он брал пример не со своего отца Амона,который был неверным Богу царём, а со своего деда Манассии, который хоть и делал зло, но исправился и стал помогать народу служить Иегове. Этот факт признан всеми библеистами мира. В конце статьи есть такие слова:«Хотя Иосия был маленьким, он уже понимал, что нужно дружить с теми, кто служит Иегове. Мы хотим, чтобы ты поступал правильно!» В этой фразе эксперты и судьи усмотрели развитие отрицательного отношения к людям, не разделяющим веру в Иегову и признали экстремизмом. Ну как это назвать? Бред, абсурд!!! В 235 странах это не экстремизм, у нас экстремизм! А потом, какая религия не считает свою истинной, а остальные ложными? Кстати многие религии допускают отрицательные высказывания в отношении других религий. Поношение и преследование, которое терпят Свидетели Иеговы, в основном подаётся со стороны религиозных руководителей РПЦ. Я сам не раз слышал по телевидению, как православные служители оскорбляли Свидетелей Иеговы, выливали на них потоки грязи и лжи(и не только на них). Всё это многократно тиражируется средствами массовой информации. Это и есть разжигание религиозной ненависти. Это и есть экстремизм. Потому что люди, поддавшись лживой пропаганде, начинают ненавидеть людей другого вероисповедания и даже совершать насилие. Свидетели Иеговы никогда так не поступали, не поступают, и не будут поступать!!! Потому что их литература не содержит призывы к ненависти, насилию! Эти публикации, основываясь на Библии, учат людей любить Бога Иегову и ВСЕХ ЛЮДЕЙ(Матфея22:36-39). В публикациях СИ содержатся призывы даже не отвечать злом на зло, не мстить за себя(Римлянам 12:17-21). Не злословить никого(Колоссянам 3:8). Какой же у них экстремизм? Вот этого эксперты, судьи почему-то не заметили!Вывод: всё это заказ против Свидетелей Иеговы!! 310. Anonymous - 13.05.2010 00:21:45 позор нашим правоОХРАНИТЕЛЬНЫМ органам!! Они скатываются на уровень 30-х годов 20 века, когда участвовали в геноциде советского народа...а потом их самих репрессировали другие представители правоохранительных органов...и так по кругу...Ежов, Берия, Абакумов и т.д. 311. Anonymous111 - 15.05.2010 16:51:50 Что мы имеем по факту? ФСБ РФ(Федераьная служба безопасности РФ) провела обыск, изъятие, задержание... запретило пользоваться мобильными телефонами, чтобы задержанные не смогли воспользоваться своими конституционными правами...Есть ли нарушение Конституции РФ, Уголовно-процессуального кодекса РФ??? Несомненно!!! Фильмы смотрим)) читать умеем)) Но кто проводит операцию?? ФСБ РФ!!! Против кого??? Да против тех..кто имеет на вооружении только Библию, другую литературу религиозного характера и ...способность говорить... Более того большую часть этой религиозной организации составляют женщины... И для этого нужно БЫЛО ФСБ, МВД??!!!Стыдно!!!НО все равно Герои!!!!Интересно кому-то дали за эту операцию награду или повышение по службе??!! А теперь измышления))) "Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу." (Римлянам 14 глава 12 стих) То есть..и сотрудники ФСБ, МВД, ПРОКУРАТУРЫ, ...судьи,СВЯЩЕННИКИ...и ПАПА РИМСКИЙ...И все Патриархи, президенты США, РОССИИ,...за то, что они творят с землей..с людьми....мы все...КАЖДЫЙ В СВОЕ ВРЕМЯ ДАДИМ ОТЧЕТ БОГУ...КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ...ЗА ТО, ЧТО ОН НАТВОРИЛ... а ТАМ УЖЕ НЕ БУДЕТ НИ БЛАТА, ДЕНЬГИ , БОГАТСТВО МАТЕРИАЛЬНОЕ НЕ ВОЗЫМЕЮТ ДЕЙСТВИЕ... 312. Anonymous - 07.06.2010 19:05:38 http://lib.jwforum.ru/cc/index.html
Здесь вы найдете книгу "Кризис совести", написанную БЫВШИМ СИ/
И вот маленькая выдержка:
«Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости [самонадеянности, НМ] своей, — не бойся его» (Второзаконие 18:22).
...Несколько лет назад я смотрел телепередачу, где представитель канадского филиала Свидетелей Иеговы Уолтер Грэм отвечал на вопросы о неподтвердившихся предсказаниях о возвращении Христа. Он сказал, что если Свидетелей Иеговы и можно в чем-нибудь обвинить, то только «в нетерпении увидеть, как Божье имя будет оправдано и его Царство будет править землей». ...В первом отрывке из «Сторожевой башни» утверждается, что доказательство пророческой роли современных Свидетелей Иеговы (всех помазанных) можно найти в «истории». Во втором показывается, что Иегова дает определить своих настоящих вестников, делая так, что их вести «сбываются», в то же время ложных вестников Бог разоблачает, «делая тщетными их знамения и предсказания». Если пользоваться этими стандартами, что мы увидим?
«Историю» действительно стоит просмотреть. Даже в штаб-квартире признают, что в предсказаниях были ошибки. Однажды утром в 1980 году, проводя ежедневное обсуждение текста в Вефильском доме в Бруклине, президент Общества Фред Френц поделился с членами главного управления воспоминаниями о своих ожиданиях в 1925 году, с которого, согласно предсказаниям, должно было начаться тысячелетнее правление Христа над землей. Он процитировал слова судьи Рутерфорда, который после этого сказал о собственных предсказаниях: «Я знаю, что выставил себя сущим ослом»1.
1 Эти слова Рутерфорда цитируются в «Сторожевой башне» за 1 октября 1984 года (англ.), с. 24.
Однако организация относится к этим ошибкам, как к свидетельству о человеческом несовершенстве, а также о сильном желании и нетерпеливом ожидании увидеть исполнение Божьих обещаний. Мне кажется, «история» показывает, что за всем этим стоит нечто большее. Одно дело, если человек выставил себя «ослом» просто из желания увидеть осуществление надежды. Другое дело, если он призывает других разделить свои взгляды, осуждая их, когда они этого не делают, даже ставя под сомнение их веру или обвиняя их в ложности мотивов, если они не смотрят на вопрос его глазами.
Это становится еще серьезнее, если так поступает организация, провозглашающая, что ее устами говорит Бог, — и делает это не в течение нескольких дней или месяцев, а годами, десятилетиями постоянно, в мировом масштабе. Ответственность за результаты таких действий нельзя стряхнуть с плеч, просто сказав: «Что ж, все мы несовершенны».
Да, все несовершенны, но на каждом из нас лежит ответственность за то, что мы делаем. Особенно, если наши действия коренным образом влияют на такое важное и личное дело, как отношения людей с Богом. P.S. Люди должны знать, что это за организация. 313. Игорь - 12.06.2010 19:07:35 10 июня 2010 Европейский суд по правам человека признал решение Головинского суда города Москвы о ликвидации Московской общины СИ и заперете её деятельности противозаконным на основании того, что не было предоставлено ни одного доказательства выдвинутых против Свидетелей Иеговы обвинений. Отмечалось так же, что СИ судили не за действия, а за религиозные взгляды, что противоречит Междунородным, Европейским и, даже, Российским Законам. То есть ЕСПЧ признал, что у члена ЕС России нарушаются права человека. А также выявилась позорная для России практика, когда людей осуждают без доказателств, только по желанию светских и религиозных властей. Как теперь можно верить в правосудие в России? Обвинения,какие звучали здесь в этом обсуждении, точь в точь повторяют те бездоказательные обвинения, которые рассматривались в Европейском Суде. То есть они бездоказательны. А значит Свидетели Иеговы не делают того, в чём их обвиняют, и все эти обвинения - банальная ложь. Кстати, Организация СИ уже давным давно не предсказывает никакой даты конца этого мира. В Библии нет даты армаггедона. Как раз СИ показывают стихи, где Иисус говорит, что никто не знает (даже сам Иисус) точной даты конца (Матфея 24:36, Деяния 1:7) СИ только указывают только на то, что сейчас исполняются пророчества Иисуса о днях перед армаггедонном(Матфея 24, Луки 21). Поэтому обвинять организацию в лжепророчестве бессмысленно. Это опять же попытки оболгать Свидетелей Иеговы, чтобы кто-нибудь испугался и не стал слушать их. Опять же за какие-либо верования преследовать, заперщать, арестовывать, врываться в дома и отбирать даже те вещи, которые никакого отношения к религии не имеют - противозаконо. И действия ФСБ противозаконны. Если я хочу верить в то, что написано в Библии, и хочу об этом рассказывать другим людям, почему меня за это арестовывать надо? Не хотите слушать, так и скажите, никто вам ничего навязывать не будет! А преследовать за веру это и есть нарушение Российских, Европейских, Международных законов. Это дикость, средневековье. И хотелось бы, чтобы Российские власти стоали более цивилизованными и прислушились бы к мнению международного сообщества. 314. Геша-Гешааа - 13.06.2010 17:33:24 Это очень занятная дискуссия.Насчет операции ФСБ-двояко-решение суда есть-есть и действия органа.Однако топорное-оставляет за СИ право опротестовывать и в очередной раз пустить пыль вселенского масштаба.Само обсуждение заинтриговало-хорошо знаю этот кружок по интересам-особенно способность самой организации СИ держать ТАКОЕ количество своих адептов реально на КОРОТКОМ ПОВОДКЕ.У меня абсолютно не предвзятое отношение к СИ-скорее констуктивно критическое-как работодателя-работали несколько человек-нажил кучу проблем-1-никогда нельзя положиться на полное выполнение работ в 17-00 бросили недоделанное и на собрание(неоднократно) 2-выйти вне графика(за отгулы,деньги и т.д.)это целый цирк.3-доносительство друг на друга повальное 4-отношение к инакомыслию надменно-снисходительное 5-работал один очень толковый парень из СИ выбил ему направление на бюджет в институт-дословно:*Пустая потеря времени* и причем не от самого парня а от другого СИ!!Короче под разными предлогами пришлось расставаться со всеми 8-ю человеками.Поверьте я очень толерантен к людям но эти за 3 года посто укатали.Секта без сомнений. 315. Серик - 13.06.2010 18:28:45 «Самый верный признак истины - простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна» (Лев Толстой) Хорошие слова не правда ли? Суть многих высказываний, всех эмоций здесь- многословие. Зачем? Дорогие обвинители если вы хотите показать что СИ лгуны, не надо сочинять океаны информации. Любая религия держится на основании вероучений. Если одно неправильно то возникает эффект карточного домика. Возьмем ,к примеру, вечная жизнь на земле в райских условиях в будушем. Хорошее основание, так попробуйте опровергнуть. Если этого не будет смысл тогда всем Свидетелям сейчас жить не в полной мере,проповедуя, ожидая завершение системы вещей, которая приведет тогда ни к чему? Где мыслящие? Что ж покажите Свидетелю шаткая ли у него надежда или нет?
316. Anonymous - 15.06.2010 23:56:49 Американцы повально доносят друг на друга и живут в тысячу раз лучше нас. А у нас все друг друга покрывают, преступность растёт, а с ней и цены.А потом жалуемся, что ж так плохо живём, почему так преступность растёт,куда правительство смотрит? 317. Женя, Украина - 17.06.2010 14:20:49 316. Anonymous - 15.06.2010 23:56:49 Во многом с вами согласен. Мы все выходцы из СССР, где наверное большая часть населения прошла через ГУЛАГ, и привнесла тюремные "понятия" в общество. И заявить на соседа, если он пьяный сел за руль, считается верхом неприличия (хотя он может убить ваших близких). Тотального доносительства у Свидетелей нет, но если кто-то узнает, что брат или сестра совершает серьезный грех, он должен сообщить об этом старейшинам. Для этого есть библейские основания:"Если кто-нибудь согрешит в том, что, услышав публичное проклятие, не сообщит о том, чему он был свидетелем, что он видел или знал, то этот человек должен ответить за свой грех" (Левит 5:1). Т.е. промолчавший становится соучастником греха.
318. Anonymous - 02.07.2010 01:06:35 314. Геше-Гешааа - 13.06.2010 17:33:24
ч.1 В том то и дело, что вы работодатель.А Свидетели Иеговы-это работники. Это хорошо когда человек печется о том, чтобы его дело процветало.Однако Вы на Все происходящее смотрите только со своей стороны(работодателя).Однако в трудовых отношениях необходимо учитывать не только права работодателя и обязанности работника, но и обязанности работодателя и права работника ( о двух последних, как правило, работодатели стараются не вспоминать).Трудовой Кодекс РФ никто не отменял. А теперь то, что я думаю по поводу некоторых ваших выражений. 1) То, что вы назвали СИ сектой говорит о Вашей, к сожалению ,некомпетентности в этом вопросе. Во-первых, согласно тому значению, которое оно имеет в русском языке, они не подпадают не под одно из них. Да, сейчас пытаются разными способами внедрить в наше сознание отрицательное отношение к данному слову и к тем, кого просто хочется считать таковыми(вот они нехорошие...так как они нас не устраивают...и поэтому надо повесить на них какой-то ярлык, чтобы все так считали).Если глубже рассмотреть этот вопрос, то любого человека можно назвать сектантом, а его окружение сектой. Во-вторых, если бы вы были на самом деле толерантными, то никого бы не называли сектой (еще раз прочитайте значение слова "Толерантность" в толковом словаре) 319. Anonymous - 02.07.2010 01:41:30 314. Геше-Гешааа - 13.06.2010 17:33:24
ч.2 2)В отношении предвзятости и непредвзятости.. Вы заранее пытаетесь оправдаться. Это Ваше право.... Но ваши слова говорят о другом...Более того, Ваши слова говорят о том, что вы этих СИ не понимаете, так как ваша жизненная позиция на многие вещи отличается ОТ ТОГО, чем они живут. И более того, позволяет их назвать тем оскорбительным словом, которое пытаются внедрить в наши умы.Таким образом, у вас тоже отношение к инакомыслию не столь лестно, как вы хотите всем показать. 3) Вы так и не поняли следующего. У вас и у СИ разные приоритеты в жизни.Для вас ...одни вещи являются очень важными или важными, или первостепенными, а уних... другие. Кто-то живет по принципу: Я живу для того, чтобы работать. А кто-то- по принципу: Я работаю для того, чтобы жить. Я думаю, что вы поймете, что в этих обоих принципах есть разница. Вы очень хотели, чтобы те СИ, которые работали у вас...ПОЛНОСТЬЮ ОТДАВАЛИ СЕБЯ ТОЙ РАБОТЕ, КОТОРУЮ ВЫ ИМ ПРЕДОСТАВИЛИ...даже в ущерб тому, что для них очень важно в их жизни.А они не хотели менять свои приоритеты (и что самое интересное ..а закон то на их стороне). Вам это не нравилось и не нравится. Самое интересное будет...когда вы окажитесь примерно в такой же ситуации(когда вас будут побуждать, заставлять отказаться от того, что для вас очень важно, важно, первостепенно), и это будет происходить естественно под другим углом...как вы себя поведете!!??? На счет образований высших..не в них счастье..я имею несколько высших. Однако некоторые из них уже утратили для меня возможность что-либо заработать)))Бывают моменты, когда получение высшего образования является пустой тратой времени. Так что..только могу надеяться, что вы когда-нибудь это поймете)))
320. Борис - 02.07.2010 16:35:45 314. Геша-Гешааа - 13.06.2010 17:33 ------------------------------------- Уважаемый Геша-Гешааа, прочитал ваше эссе, и чувство, словно наступил на смачную коровью лепешку. Все это так топорно придумано, если вы, захотели чернить, то делайте это правдоподобно, но как говорится – «Не копай яму другому…»
321. Алекс - 04.07.2010 12:58:45 Ч.1. CИ имеют такое же право на существование как и все остальные. Государство не может и не имеет право запретить людям исповедовать ту или иную религию. Этим правом обладает только Бог,так как он Создаткль, Творец, Владыка Вселенной.Все обвинения против СИ достаточно надуманны. А если быть точнее "высасаны из пальцы". Обвинения предъявленные в их адрес не имеют той нормативной и этической базы, которую хотели использовать против них. И самое интересное, что многие законы относящиеся к той сфере, которую в любом случае затранивают СИ стараются изменить против них. Чтобы потом их потом ликвидировать на "законном основании". 322. Алекс - 04.07.2010 16:52:40 Ч.2 Книга пророка Даниила, 6 глава, стихи 3,4,5-28. "Даниил превосходил прочих князей и сатрапов, потому что в нем был высокий дух..... Тогда князья и сатрапы начали искать предлога к обвинению Даниила по управлению царством; но никакого предлога и погрешностей не могли найти, потому что он был верен, и никакой погрешности или вины не оказывалось в нем. И эти люди сказали: "не найти нам предлога против Даниила, если мы не найдем его против него в законе Бога его". А как было с ИИСУСОМ ХРИСТОМ!!!?? Матфея 26:59-67 323. Алекс - 04.07.2010 21:21:10 Ч.3 тоже самое было сделано в отношении СИ... те принципы, которые для них очень важны(так как они имеют под собой библейское основание).... были поставлены им в вину и.. более того, так исковерканы, что их клеветническим образом обвинили в некоторых непристойных делах....постараюсь чуть ниже их рассмотреть 324. Anonymous - 04.07.2010 22:24:40 1. Якобы отказ от медицинской помощи...но потом с натягом...соглашаются, что только отказ от переливания крови...и опять же здесь введение всех в заблуждение, так как многое не договаривают по этой теме... 325. Алекс - 05.07.2010 11:33:38 Деяния, 20 глава, 28,29 стихи: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать никакого бремени более, кроме сего необходимого: Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите; соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы." Это повеление было дано христианам!!! Кровь поистине уникальная жидкость, которая циркулирует в кровеносной системе человека и большинства многоклеточных животных. Она обеспечивает организм питательными веществами и кислородом, переносит конечные продукты обмена к органам выделения и играет основную роль в защите организма от инфекций.Кровьнастолько связана с протекающими в организме жизненными процессами, что в Библии говорится( Левит 17 глава , 11 стих): "Душа плоти в крови". Являясь Источником жизни , Бог Иегова дал конкретные указания о том, как можно использовать кровь. Это изложено опять в Библии. 326. Алекс - 05.07.2010 12:23:41 Можно задаться вопросом... Разве переливание крови и употребление ее в пищу одно и же?? Если находящийся в больнице пациент не может принимать пищу через рот, ему вводят питательные вещества внутривенно. Тогда можно ли сказать, что человек,который никогда не брал в рот крови, действительно подчиняется повелению "воздерживаться...от крови", если он принимает кровь, вводимую ему путем переливания??. Представьте, что врачи предписали человеку воздерживаться от алкоголя. Можно ли сказать, что он выполняет их предписание, если он не пьет алкоголь, а вводит его прямо в вены?? Очень часто задают следующий вопрос... А если врач говорит: "Без переливания крови вы умрете"? Тогда возникает другой вопрос: "Если положение действительно настолько серьезно, то может ли врач дать гарантию, что пациент не умрет, если ему будет сделано переливание?? Если врач будет утверждать , что да, это говорит о его некомпетентности, так как случаи смертельного исхода стараются не афишировать, так как процент его не мал...а это чревато негативными последствиями.. Более того, если врач задал такой вопрос, то это может означать, что врач не знает, как справиться с возникшей ситуацией без использования крови...он действует по старинке...он не в курсе того, что медицина в этом вопросе сделала шаги вперед. Так как есть врачи , у которых есть необходимый опыт лечения без переливания крови , используя альтернативные методы лечения, то лучше обратиться к таким.. Потому что сейчас на вооружении передовой медицины есть альтернативные методы лечения пациентов, которые отказываются от крови...это более качественное лечение по сравнению с использование крови... 327. Anonymous - 05.07.2010 12:49:16 Согласен СИшники заботятся о своем здоровье. Сколько чел поумерало от последствий переливания... Умники переливаите себе кровь а потом узнаете что это такое. Даже простая операчия миожет закончиться с леталом. Что никто не говорил вам про отторжение и многое др. Сейчас медицина шагает быстыми шагами и врачи не поспевают. Раньше считалось что кровеиспускание лечение от всех болезней. "Если не зделать это вы умрете"- хорошое и действеное высказывание в тех веках а если такое скажут тебе согласишься? Может сейчас переливание и считают дейсвеным, но это пережиток прошлого на которые наши потомки будут смотреть как на чтото первобытное. 328. Алекс - 11.07.2010 11:55:46 продолжение... Я хотел еще обратить на правовую сторону в этом плане... Во-первых, очень важен Приказ №363 от 25 ноября 2002 года Министерства здравоохранения "Об утверждении инструкции по применению компонентов крови". И вот, что там говорится в Главе 1,в общих положениях... Операция переливания компонентов крови сопровождается для реципиента последствиями, как положительными (1. УВЕЛИЧЕНИЕ числа циркулирующих эритроцитов,2. ПОВЫШЕНИЕ уровня гемоглобина при переливании эритроцитов, 3.КУПИРОВАНИЕ острого диссеминированного внутрисосудистого свертывания при переливании плазмы свежезамороженной,4. ПРЕКРАЩЕНИЕ спонтанной тромбоцитопенической кровоточивости, 5.ПРИРОСТ числа тромбоцитов при переливании тромбоцитного концентрата), так и отрицательными (1.ОТТОРЖЕНИЕ клеточных и плазменных элементов крови донора, 2. РИСК вирусного и бактериального ИНФИЦИРОВАНИЯ, 3.РАЗВИТИЕ гемосидероза, 4.УГНЕТЕНИЕ кроветворения,5. УСИЛЕНИЕ тромбогенности, 6.АЛЛОСЕНСИБИЛИЗАЦИЯ, 7.ИММУНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ). У больных с иммунодепрессией переливание клеточных компонентов крови может привести к РАЗВИТИЮ реакции "трансплантат против хозяина".
Самое интересное, что положительные последствия имееют в большей части восстановительный характер состава нашей крови. Мне, например, более важно отрицательные последствия, так как после этого переливания, МОЙ ОРГАНИЗМ, ИМЕННО МОЙ ОРГАНИЗМ,а не врача, ни другого дяди, который якобы беспокоится о моем здоровье, БУДЕТ БОРОТЬСЯ С ЭТИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ. нЕПЛОХО БЫЛО БЫ ИЗУЧИТЬ ЭТОТ ПРИКАЗ БОЛЕЕ ГЛУБЖЕ всем, КОМУ НЕБЕЗРАЗЛИЧНО СВОЕ ЗДОРОВЬЕ..... например такие главы как 11, 11.1, 11.2, 10.6, 10.2, 9.2, 8.4, 8.2 и т.д. Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН МЕДИКАМ за это приказ, так как благодаря ему на правовом, медицинском уровне я могу оценить все последствия переливания крови для МОЕГО ЗДОРОВЬЯ...
Есть и другие интересные правовые документы..
329. Алекс - 11.07.2010 13:20:32 продолжение...
Согласно "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 № 5487-1 у больных ОКАЗЫВАЕТСЯ ЕСТЬ ПРАВА (неплохо было всем изучить этот закон, особенно ст.ст. 1, 31, 32, 33, 34...) Согласно этого закона я не безмолвный "кусок мяса"...с которым , что хотят, то и делают. Согласно этого закона, я имею право получить полную информацию обо всех проблемах, относящихся к назначаемой, например, мне...операции, в том числе и гемотрансфузии(переливание крови). В соответствии с существующим законом любое медицинское действие может выполняться ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ СОГЛАСИЯ БОЛЬНОГО, ИНФОРМИРОВАННОГО О СУТИ ЭТОГО МЕДИЦИНСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Приказ № 363 в п. 1.7. тоже не обходит эту ситуацию стороной.
Кроме того, интересен также еще один документ.. "Этические и юридические проблемы гемотрансфузии" от 20.12.2001 г. Минздрава РФ(пособие для врачей) (составитель профессор А.П. Зильбер), утвержденные профессором Воробьевым А.И. Я не буду детально излагать этот документ, но процитирую введение: "В настоящее время некогда весьма широкие показания к переливанию цельной крови существенно сужены, и гемотрансфузия сегодня должна применяться только с заместительной целью при острой кровопотере и гематологических заболеваниях. В большинстве случаев должна использоваться не цельная кровь, а компоненты крови, необходимые в связи с их дефицитом. Главным поводом для сужения показаний к гемотрансфузии послужили три обстоятельства: 1) изменение клинико-физиологических представлений о геморрагическом шоке со значительным расширением относительно безопасных границ кровопотери; 2) ПОЯВЛЕНИЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ГЕМОТРАНСФУЗИИ МЕТЕОДОВ СБЕРЕЖЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ КРОВИ БОЛЬНОГО И СТИМУЛЯЦИИ ЕСТЕСТВЕННОГО ЕЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ, А ТАКЖЕ РАЗРАБОТКА МНОГИХ БЕЗОПАСНЫХ КРОВЕЗАМЕНИТЕЛЕЙ; 3) МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ, СОПРОВОЖДАЮЩИЕ ПРИМЕНЕНИЕ ГЕМОТРАНСФУЗИИ, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕИЗБЕЖНЫЕ ЯТРОГЕННЫЕ ПОРАЖЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ЧУЖЕРОДНОСТЬЮ ДОНОРСКОЙ КРОВИ, ВОЗМОЖНОЙ ЕЕ ИНФИЦИРОВАННОСТЬЮ, А ТАЖЕ МЕТАБОЛИЧЕСКИМ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ НЕСОВЕРШЕНСТВОМ.
Сужение показаний к гемотрансфузии сделало более острой проблему этических и юридических конфликтов трансфузиологической практике".. и далее следующая глава... НОВИЗНА ПРОБЛЕМЫ: "Рассмотрены различные вопросы прав больных и юридическая ответственность медицинских работников при гемотрансфузиях. Новизна представленных материалов состоит в конкретизации действующих статей Основ законодательства об охране здоровья граждан применительно к повседневной трансфузиологической практике клиницистов разных специальностей." 330. Anonymous - 11.07.2010 18:13:13 но есть ...и "но"... государство предоставило себе возможность вмешаться в вопросы переливания крови..или же другого медицинского вмешательства...вопреки воли родителей или других законных представителей в судебном порядке...когда это касается несовершеннолетних детей.....
зная солидарность судей, прокуроров...и их зависимость от власти...то естественно,они будут делать то, что от них требуют властьпридержащие в тот или иной момент...судьба детей их волнует в последнюю очередь.. Сегодня наблюдается тенденция, что детям будут насильно ...вопреки воли их родителей делать переливание крови.... Таким образом, есть хоть какая-та возможность создать негативное мнение о СИ...о тех , кто не беспокоится о здоровье своих детей...то есть опять создать образ "злобного сектанта, врага рода человеческого"...даже несмотря на то, что благодаря этим СИ, подымается вопрос о том, что у больных есть права...что каждый больной имеет право получить качественное лечение...и в то же время и безопасное... 331. Алекс - 12.07.2010 00:06:02 2.Отказ СИ исполнять гражданские обязанности...в частности отказ от прохождения военной службы по призыву. Такого бреда!!! я вообще не ожидал!!! простите, что сорвалось!!! По сути государство обвиняет само себя за предоставленное Конституцией и другими федеральными законами право гражданам на замену военной службы по призыву на альтернативную гражданскую службу.... 332. Anonymous - 12.07.2010 10:54:55 Хотелось бы добавить к высказываниям Алекса. Конечно немедику трудно понять, что написано в приказе. Но в нём есть такая норма. Абсолютных показаний для переливания крови и её компонентов НЕТ!!!. Что это значит? Это значит, что нет таких ситуаций в медицине, когда спасёт только переливание крови или её компонентов. Значит отказ от её переливания не несёт смертельного исхода. Это не самоубийство как хотят представить дело противники Свидетелей Иеговы. Есть только всего шесть относительных показаний. В основном при гематологических заболенваниях. Что значит относительное показание? Это значит, что всегда можно найти другой способ лечения. То есть без переливания крови и её компонентов согласно приказа Минздрава можно обойтись. Значит позиция СИ не противоречит законам и приказам Российского государства. И их за отказ от переливания крови нельзя причислять к сектантам и экстремистам. Так же и по другим вопросам. 333. Алекс - 12.07.2010 20:06:13 продолжение... обратим внимание на следующие нормативные акты: 1. Конституция РФ; 2.Федеральный закон от 28.03.98г. №53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"; 3.Федеральный закон от 25.07.02г. №113-ФЗ "Об альтернативной гражданской службе"; 4. Положение об АГС... 334. Алекс - 13.07.2010 10:20:48 продолжение.... Федеральный закон от 28.03.98г. №53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" в 1 статье в 5 пункте написано...цитирую: "Граждане имеют право на замену военной службы альтернативной гражданской службой в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральным законом". 335. Алекс - 14.07.2010 08:56:35 продолжение... Конституция РФ,статья 59 часть 3... этой статьей гарантировано право гражданина в случае, если его убеждениям...вероисповеданию противоречит несение военной службы, на замену ее альтернативной гражданской службой. 336. Алекс - 14.07.2010 10:23:09 продолжение...
А теперь ЛУЧШЕ разобрать немного специальный закон об альтернативной гражданской службой (далее-АГС) и Положение об АГС... 337. Алекс - 15.07.2010 01:38:31 продолжение... Введение к закону АГС: "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с реализацией гражданами Российской Федерации (далее- граждане) конституционного права на замену военной службы по призыву альтернативной гражданской службой."
а вот что написано, в пункте 1 статьи 1 Федерального закона и в пункте 1 Постановления Правительства РФ от 28.05.2004г. №256 "Положение о порядке прохождения АГС": АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ СЛУЖБА-ОСОБЫЙ ВИД ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ИНТЕРЕСАХ ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫЙ ГРАЖДАНАМИ ВЗАМЕН ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ПО ПРИЗЫВУ" 338. Алекс - 17.07.2010 10:24:13 ПРОДОЛЖЕНИЕ...
Закон об АГС ...статья 1..пункты 2,3...цитирую: "Правовой основой альтернативной гражданской службы являются Конституция РОссийской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий закон, другие федеральные законы и принятые в соотвествии с ними иные нормативные акты Российской Федерации,общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации, а также законодательство субъектов РФ, применяемое в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. Статус граждан, проходящих альтернативную гражданскую службу, регулируется Трудовым кодексом РФ с учетом особенностей, предусмотренных настоящим законом."
Как следует из всего вышеприведенного СИ действуют исключительно в рамках закона. Нападки со стороны некоторых органов власти в отношении СИ в том, что ОНИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ИСПОЛНЯТЬ ГРАЖДАНСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ, В ЧАСТНОСТИ якобы ОТКАЗ ОТ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, не соответствует действительности!!!!Более того, эти органы власти, будучи представителями государства, обвиняют по сути государство!!!! Какой абсурд,но такова российская действительность!!! И это разве правовое демократическое государство!!?? Не смешите не себя...а тем более ни Европу..ин Америку...ни Азию... 339. Алекс - 17.07.2010 11:59:20 продолжение... А теперь посмотрим какова на это библейская точка зрения.... 340. Anonymous - 17.07.2010 17:16:33 СИ- подрывают основы государства. А суть одна-они только выживут, а все другие погибнут. 341. Anonymous - 17.07.2010 17:18:05 Вы должны знать, что Свидетели Иеговы: 1. Ходили на выборы и принимали участие в политике. Служили в армии и участвовали в войнах до 1939 года. 2. Соблюдали праздники (Рождество отменили после 60-ти лет существования Организации). 3. Курили до 1973 года. (До сих пор разрешаются спиртные напитки). 4. До 1945 года не были против переливания крови. Известны смертные случаи членов культа и их детей, из-за отказа допустить переливание крови. Многие родители протестовали, когда врачи хотели перелить кровь их детям. Эти родители соглашались на смерть детей, лишь бы доктор не вливал им кровь. 5. До 1931 года, они не назывались “Свидетелями Иеговы”, а были студентами Библии. Поэтому имя Иегова не было использовано и проповедано как сегодня. 6. До определенного времени “благоразумным рабом” был Рассел, впоследствии им стал определенный класс людей, отбор которых до сих пор никому не известен. 7. Учили, что Христос распят на кресте. 8. Поклонялись и молились Христу. 9. Верили, что все идут на небо. 10. Толковали Рим.13:1, к небесным властям, пока не умер Рутерфорд. 11. Невидимое возвращение Христа предвещали в 1874 году. 12. В 1967 и 1968 гг. лидер Свидетелей Иеговы Натан Кнорр заявил в журнале “Сторожевая Башня” (15 ноября и 8 июня, соответственно), что пересадка органов людям запрещается Богом и приравнивается к людоедству, а после смерти Кнорра, другой лидер, Фредерик Франц,, в 1980 г. объявил в том же журнале (15 марта), что пересадка органов не запрещается Богом и не является людоедством. 13. Говорят о себе, что являются единственной Организацией проповедующей Евангелие Царства, но лишь в 1961 году они занялись печатанием Библий. До сих пор у них на руках Библии, изданные в христианских конфессиях. Тогда возникает вопрос: кто до сих пор распространял Евангелие? (Хотя на настоящий момент они распространены в 200 странах, нет случая, чтобы они самостоятельно занялись каким-то племенем, изучив язык, напечатали бы им Евангелие). 342. Anonymous - 17.07.2010 17:23:25 История показала, что "Свидетели Иеговы" - лжепророческая организация - ваши лидеры ЧЕТЫРЕ раз предрекали конец света только в 20 веке. Это исторический факт. Вы этого не знали, конечно?
"Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей - не бойся его" (Втор. 18:20 - 22). 343. Anonymous - 17.07.2010 19:55:47 Приказом руководителя Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций от 26 апреля 2010 г. № 268 аннулировано разрешение на распространение на территории Российской Федерации зарубежных периодических печатных изданий «Пробудись!» и «Сторожевая башня», выданное 24.07.1997 г. Государственным комитетом Российской Федерации по печати фирме Wachtturm Bibel- und Traktat-Gesellsсhaft, Deutscher Zweig, e.V. Заявитель и распространитель печатной продукции – Управленческий центр региональной религиозной организации Свидетелей Иеговы. 344. Anonymous - 17.07.2010 20:01:32 НЕЛЬЗЯ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ НАЙТИ КРОВЕЗАМЕНИТЕЛИ! Основная причина осложнений- человеческий фактор! А человеческий фактор есть везде! Вы приводите список осложнений? Посмотрите на инструкции к лекарствам! Море побочных явлений и осложнений.Человек может умереть от антибиотиков,обыкновенных витамин, не придти домой после удаления зуба, умереть от введения нош-пы, получить аллерг.реакц. на обыкновенную аскорбинку, которая может годами в его организме. Кровь может восстанавливаться,но для этого нужно время! Есть острые кровопотери, онкология, страшные ожоги-лечение -ТОЛЬКО КРОВЬ, а с Вашими кровезаменителями пойдите и сходите в туалет. Вы ерунду говорите, не имея профессиональных знаний. Женщина рожает ребенка и лопается берцовая артерия. Кровезаменитель поможет? НИКОГДА! Много людей сдают кровь, чтобы спасти этого человека! Кровь-переносит кислород! Многие люди , если у них плановые операции сдают кровь заранее для себя же. Донорство-полезно для организма. В Европе -в 2-3 раза больше доноров, чем у нас. 345. Anonymous - 17.07.2010 20:39:16 ЕВАНГЕЛИЕ ОТ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ (датируется 1874-2007)
В начале родилась Мудрость, Мудрость была у Бога, и Мудрость была Ангелом. Она была сотворена Богом. Почти все с помощью Ангела начало быть, и без Него почти ничто не придумать было, что начало быть. Ему была дана жизнь, и жизнь была как бы светом для человеков. И Архангел стал плотию, и обитал с нами, полный человеческого совершенства. И мы видели славу Его Отца, и Его как первого творения Отца. Бога не видел никто никогда; единственный руководящий совет, сущий в недре Бруклина, он явил. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Своего первого Архангела Михаила, сказав ему: "иди умри за верного раба, ибо это Моя воля", и если кто поверит в него, то Бог, проверив количество проповеданных часов, может быть, даст тому жизнь вечную, если в течении 1000 лет, тот не воспротивится Его теократическому устройству. Ибо ходил равный образ Адама и проповедовал о спасении посредством учения верного раба, и также, вводил в заблуждение нечестивых фарисеев о своей божественности, чтобы нейтрализовать врага в теократической битве. Богу все равно, что род человеческий скажет на Его Сына, но если кто-то скажет на Его действующую Энергию, то тому вечная отрезанность. И хорошо, что Архангел Михаил пошел на небо и попросил немного Энергии у Отца, для нашего помазанного "благоразумного раба", чтобы раб мог давать нам свое исправленое понимание Писаний, которое будет со временем еще ярче сиять и исправляться. Бог, ведь не может ответить на молитву каждому человеку отдельно, людям нужен истолкователь и почтальон для распространения Божьих мыслей. О дне же 1914 года и часе никто не знал, ни Ангелы небесные, а только Чарльз Расселл один. Бог разрешил своему помазанному остатку, используя Его единственное имя предсказывать, постоянно передвигая, новые даты Армагеддона, для того, чтобы избавиться от недовольных и нетерпеливых. И пролил Михаил Архангел, свою кровь за верного и благоразумного раба, а всем остальным разрешил заработать жизнь вечную. Изучайте Сторожевую Башню! - журнал Божьей истины, и может спасешься в организации ты и может весь дом твой. Более всех людей возлюбил 144000 девственников от политики, которые будут учить вас мыслить о земном, и которых возьму на небо, а вас оставлю на земле. И вознесутся 144000 на небо и будут заниматься рассмотрением дел каждого, состоящего в организации, и если его найдут достойным, то его удостоят привилегии разбирать завалы после Армагеддона, чтобы превратить землю в рай. И построим башню высотою до небес и назовем ее "Сторожевая". И будет великое множество собираться в Залах Царств из всех народов, и вскарабкаются на гору Сион, чтобы пройдя через врата новых знаний и нового Евангелия, лучше отвечать на собраниях по вопросам из журналов. И будут возвещать друг другу имя "Иегова". И должны ознакомить весь мир с этим именем, ведь они "Его" свидетели, и сказать всем, что только Отец есть Бог. Нужно уничтожить все христианское в отступнической Церкви. Необходимо давать всем пищу верного раба:сначала давать человеку журнал, и теперь, когда он будет читать Писание, то с ним будет меньше проблем. Он будет воспринимать Писание так, как написано в журнале. Благоразумный раб скажет вам в тот день, что вы не должны бояться Бога. Можете делать все, что хотите на земле, за это воздаяния вам не будет. Ада нет и мучений нет, поэтому выбирайте что хотите. Мы хотим вам сказать, что ад, это всего лишь вечный сон и не бойтесь никаких мучений. И будет второе воскресение нечестивых, и они будут зачитываться новым светом от Господа, и даже возрадуются они. Не ставшие в свое время Свидетелями Иеговы люди будут радостно зачитываться новыми журналами Сторожевой Башни, из которых они узнают истину о Царстве. И клеветник снова выйдет из темницы и будет отговаривать читать журналы. Но только те, кто не послушаются его, выдержат второй страшный Суд Божий. Тогда все в полном смысле оживут. Ей гряди, возрадуйтесь присутствию Архангела! 346. Anonymous - 17.07.2010 20:42:14
1892 г. Первое упоминание проблемы крови. По мнению Рассела, запрет в 12-й главе в книге Деяний апостольских был временной мерой для развития единства в переходный период от иудейской эры к христианской эре (WT1 . 11/15/1892, c. 349-352). 1923 г. Статьей под заглавием «Вакцинационное мошенничество» положено начало выступлений «Сторожевой башни» против вакцинации (Golden Age2. 1/3/1923, с. 211). «Таким образом было убедительно доказано, что такой болезни, как бешенство, не существует» (Golden Age. 1/3/1923, с. 214). 1925 г. Вакцинации осуждены и запрещены (Golden Age. 4/8/1925, с. 424). Через две недели вакцинация превозносится как «Одно из величайших достижений современной медицины» (Golden Age. 4/22/1925, с. 455). Человек, который часто сдает кровь для переливания, заслуживает похвалу (Golden Age. 7/29/1925, с. 683). 1931 г. «Вакцинация является прямым нарушением Вечного завета, который Бог заключил с Ноем по завершении Потопа в книге Бытия (9:1-17)…» (Golden Age. 2/4/1931, с. 293). «Любой человек, обладающий разумом, должен понять, что Бог возражал совсем не против поедания крови, но против соединения крови животного с кровью человека» (Golden Age. 2/4/1931, с. 294). 1936 г. Статья с нападками на открытие Пастера: «Водобоязнь (бешенство) является более душевным мошенничеством, чем реальностью… Пастер не лечит водобоязнь, он заражает ею» (Golden Age. 9/23/1936, с. 814). 1940 г. Рассказ о докторе, который в ситуации угрозы жизни пациента пожертвовал литр своей крови. Доктор изображается героем (Consolation1. 12/25/1940, с. 19). 1945 г. Появляется первая статья, осуждающая переливание крови от человека к человеку. Однако переливание не запрещается (WT. 7/1/1945, с. 198 – 203). 1951 г. Судебное «дело Лабренца» впервые привлекает внимание американских средств массовой информации к позиции «Сторожевой башни», осуждающей переливание крови (Awake!2 5/22/1951, с. 5).
1952 г. «Сторожевая башня» отменяет свой давний запрет и начинает позволять вакцинации (WT. 12/15/1952, с. 764).
1958 г. В статье пишется, что хотя переливание крови и осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины (WT. 8/1/1958, с. 478).
1958 г. Позволяется в виде исключения переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты (WT. 9/15/1958, с. 575).
1961 г. Происходит коренная перемена: переливание крови объявляется нарушением, влекущим за собой немедленное «отлучение» от общения (WT. 1/15/1961, с. 63 – 64).
Пожертвование своих органов после смерти объявляется личным делом совести каждого человека (WT. 8/1/1961, с. 480). «Если это кровь или любая составная часть крови, то этого нельзя… Но божественный закон применяется независимо от того, цельная это кровь или составная ее часть. Бог не дал кровь человеку, чтобы тот ее использовал» (WT. 9/15/1961, с. 557, 559).
1964 г. «Свидетелям Иеговы» запрещается позволять ветеринару переливать кровь своим домашним животным, а также запрещается кормить домашних животных пищей, в которой содержится кровь (WT. 2/15/1964, с. 67).
Запрещается использование удобрений, в которых содержится кровь (WT. 2/15/1964, с. 127 – 128).
Пояснение относительно использования удобрений, содержащих кровь: хотя это не позволяется для личного использования, «свидетели» могут использовать эти удобрения, если это является приказом не входящего в секту начальника (WT. 11/15/1964, с. 681).
Врачам – «Свидетелям Иеговы» позволяется переливать кровь не входящим в секту пациентам, так же как мясники и бакалейщики могут продавать кровяную колбасу не «свидетелям Иеговы» (WT. 11/15/1964, с. 682-683). Автор: Гость Дата: 14.07.2010 19:59:07 Цитировать
Так кто на кого клевещет? ОСБ клевещет на само себя? Автор: Гость Дата: 14.07.2010 20:02:40 Цитировать
1965 г. «Свидетелям Иеговы», страдающим гемофилией, сообщается, что их болезнь излечивается употреблением арахиса (Awake! 11/22/1965, с. 19).
1966 г. Переливание крови называется людоедством (WT. 7/11/1966, с. 401).
1967 г. Поворот на 360 градусов в отношении пересадки органов: теперь она запрещена и приравнена к людоедству (WT. 11/15/1967, c. 702; Awake! 6/6/1968, с. 21).
1971 г. Опубликована статья, в которой буквально заявляется, что плотское физическое человеческое сердце является вместилищем и производящим органом наших человеческих чувств и эмоций (WT. 3/1/1971, с. 134-137).
1975 г. Относительно лечения гемофилии кровяной плазмой «Общество сторожевой башни заявило»: «Конечно, настоящие христиане не прибегают к этому лечению, ибо они повинуются библейской заповеди воздерживаться от крови» (Awake! 2/22/1975, с. 30).
Докторам – «свидетелям Иеговы» более не позволяется переливать кровь пациентам – не членам секты, кроме как в случае, когда им приказано сделать это, также, как и владельцам магазинов запрещено торговать табаком и кровяной колбасой. Но «Свидетели Иеговы» могут делать это, повинуясь служебному приказу начальника (WT. 4/1/1975, с. 215).
«Многие люди могут отказаться от переливания крови хотя бы на основании того, что оно является пересадкой органа» (Jehovah's Witness and the Question of Blood , с. 41).
1978 г. Теперь «Сторожевая башня» позволила использовать полученные из плазмы белки в качестве «восьмого фактора», который используется для лечения гемофилии (WT. 6/15/1978, с. 30).
1980 г. Возвращение первоначальной позиции относительно пересадки органов. Теперь она вновь считается личным выбором каждого человека (WT. 3/15/1980, с. 31).
1984 г. Отмена заявления 1971 г. о том, что физическое сердце является вместилищем человеческих чувств и эмоций. Теперь об этом говорится лишь как о символе (WT. 9/1/1984, с. 6 – 7). 347. Anonymous - 17.07.2010 20:46:22 ОСБ участвовало в заседаниях ОБСЕ. Вот, что пишет "Сторожевая Башня" об том, как должны истинные христиане относиться к мирским властям и представителям других религий. Истинные христиане, по утверждению ОСБ, это никто иной, как они сами: "Ранних христиан вдобавок осуждали за их утверждение, что они владеют истиной единого истинного Бога. ОНИ НЕ ШЛИ НА ЭКУМЕНИЗМ, ИЛИ СОТРУДНИЧЕСТВО МЕЖДУ РЕЛИГИЯМИ. Латурет написал: «В отличие от большинства вер того времени, они [христиане] относились отрицательно к другим религиям... В противоположность довольно широкой терпимости, которая была свойственна другим культам, они провозглашали, что окончательная истина – у них». (СБ. 01.07.93, стр. 6). А теперь взгляните на этот документ по этой ссылке: http://www.osce.org/documents/odihr/200 ... 654_en.pdf А теперь посмотрите на представительства участников заседания под пунктами 102, 103, 248, 314, здесь мы находим до боли знакомых представителей: 1). 102 European Association of Jehovah's Christian Witnesses из Бельгии 2).103 European Association of Jehovah's Christian Witnesses из Англии; 3).248 Office of General Counsel for Jehovah's Witnesses из США; 4).314 Watchtower Bible and Tract Society - Poland.
Что обсуждалось на этом заседании, вы можете найти по этой ссылке: http://www.osce.org/publications/odihr/2007/09/20658_674_ru.pdf
С кем вместе сидели представители ОСБ за одним столом? Организация Исламской Конференции Отделы Организации Объединенных Наций Церковь в Помощь нуждающимся Христианская Ассоциация Союза христианских Церквей Ассоциация церквей Евангельских Баптистов Минской Области Ассоциация Исламских Организаций в Цюрихе (VIOZ) Баптистский Союз Кыргызстана Белорусский Молодежный Союз Женщин –христианок / Ла Страда Беларусь Коммитет Против Ненависти к гомосексуалистам Канадский Совет мусульманских Женщин Церковь Саентологии по правам человека Евангелистская Церковь Армении Международная европейская ассоциация по вопросам лесбиянок и геев Международное Общество Сознания Кришны Missio – Международное католическое миссионерство Орден Св. Андрея Республиканская Ассоциация Церквей Евангелистских Христиан-баптистов Таджикистана Российский Объединенный Союз христиан Веры Евангельской Российская Ассоциация Евангелистских христиан Баптистов Русская православная церковь Святейший Престол, Церковь адвентистов седьмого дня, Всемирная христианская солидарность, Союз христиан полного евангелия, Беларусь Финская Организация по Правам лесбиянок, геев, бисексуалов и транссексуалов
Это уже не в библиотеку ООН зайти газетку почитать. Видимо, делегаты от ОСБ приехали на заседание ОБСЕ, чтобы объяснить, что конец ложных религий близок. Интересно, рядовым Свидетелям сообщают об этом? 348. Anonymous - 17.07.2010 20:47:57 Если СИ всерьёз считают Христа Ангелом Бездны - Аполлионом, то ставится большой вопрос, во имя КОГО использует секта слепую - и не желающую прозревать - веру своих адептов... 349. Anonymous - 18.07.2010 11:25:59 ого!!! неплохо использованный прием!!!! неплохая "каша" получилась...но метод старый !!!взять частичку правды и туда добавить достаточно лжи и клеветы...и преподнести таким образом...под таким углом...чтобы казалось...точнее чтобы не вызывало сомнений... в подлинности преподносимой информации... Если на Иисуса столько грязи выливалось.... а он был совершенным...без изъянов... то не удивительно, что в прошлом...что сейчас пытаются дискредитировать его последователей)) Главное надо как можно больше облить грязью..пусть отмываются)))) Как вам не стыдно!!!!!!!! А еще христианином себя называете...Ну что ж Бог вам судья! Почитайте ЛУКИ 6:41,42..может вам поможет: "Что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь??....." 350. Anonymous - 18.07.2010 12:30:48 кто хочет себе делать переливание...делайте...кто не хочет ...не делайте...
но не надо с помощью государственного преследования доказывать правоту той или иной конфессии
а АНОНИМУСУ, которЫй так красочно поливал СИ...НЕ НАДО НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ДРУГИМ...тем более подобным образом... вас как христианина, если, конечно, вы себя таковым считаете, подобные дела не красят...
правильно сказал АЛЕКС о том, как хотели погубить Даниила.... целенаправленно искали за что можно было погубить его...и они считали..что они стоят за правое дело...потому что это было их дело .... и у них почти что получилось...поступили они очень коварно,...напоминает то, что вы сейчас делаете... Алекс привел нормативно-правовую базу их позиции...и что услышАли в ответ...нам это неважно...ТАК КАК ОНИ НАМ НЕ НРАВЯТСЯ...ПОТОМУ ЧТО ДУМАЮТ ПО-ДРУГОМУ...У НИХ ДРУГИЕ ВЗГЛЯДЫ...а это надо искоренить!!!! поэтому у нас есть такое против них!!!....
у меня такое ощущуние, что СИ с точки зрения их оппонентов должны быть без изъянов...но это же чистейший абсурд...любой человек живущий на земле должен спотыкаться..чисто из-за своего несовершенства...да и влияния Дьявола..Сатаны. И я уверен на 100, что СИ ошибаются..спотыкаются.... как будто в древности пророки Бога не ошибались...да и христиане 1 века вместе с апостолами..как будто всегда поступали правильно.. изучив основные вероучения многих религий..с моей точки зрения..СИ ВСЕ-ТАКИ БЛИЖЕ ВСЕХ подошли К ИСТИНЕ...правильному пониманию Библии.. Кто-то считает, что его религия самая истинная...пусть считает...если его что-то удостоверяет в правильности своей религии....пусть считает...но не надо использовать государственные органы для устранения своих оппонентов! Подобные дела искренних людей отталкиваЮт.. мне понравилось библейское изречение законоучителя Гамалиила:"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их: ибо, еслиэто предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится. А если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." я тот кто стремится исследовать то или иное вероучение разных конфессий...сравнить их А вся эта возня вокруг СИ...это только на руки им....бесплатная реклама...хоть СИ и проиграли информационную войну ...начатую против них с помощью госорганов и СМИ...ОДНАКО НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА...они уже начинают пожинать положительные стороны...направленной против них кампании... А то, что они представляют опасность государству...это очередные сказки их оппонентов. Если следовать по данному пути...то ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ ОПАСНА ДЛЯ ГОСУДАРСТВА!!!!!! 351. Anonymous - 18.07.2010 13:15:31 мы гости на этой земле...какое мы имеем право делить территорию.....вот здесь должны жить православные...здесь католики...здесь мусульмане..это все принадлежит Богу Всемогущему.. поэтому попытка закрепить ту или иную территорию ...за той или иной религиозной конфессией...это САМОЗАХВАТ!!! НЕ ГНЕВАЙТЕ ВСЕМОГУЩЕГО БОГА!!!! 352. Anonymous - 18.07.2010 18:51:37 Уважаемый, брать частичку правды и выдавать и подтасовывать под истину-характерная особенность ОСБ. Взять Вашу подтасованную брошюру "Следует ли верить в Троицу?", которую Вы используете и распространяете среди людей. В какой слепоте нужно находиться, чтобы все это нести людям. Проверьте все первоисточники, которые использует ОСБ. И посмотрите как "честно" цитируют авторов писатели из Бруклина. Вы-не Иисус, и вряд ли явл. Его последователем, скорее всего, Вы- последователь ОСБ. Это разные вещи. Учение ОСБ отличается от учения Иисуса. Отсюда и ложные учения СИ. Где истина? Только за 20 век -четыре раза объявлять конец света? Сотрудничество с ООН -двойные стандарты по отношению к Вашим членам, ОБСЕ-тоже. Приведите контраргументы. Подтасованный перевод Нового мира под доктринальное учение организации. Пропаганда своей исключительности, спасение только для СИ. Почитайте ЛУКИ 6:41,42..может вам поможет: "Что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе..." Кто пришел на улицы наших городов и сел и стал навязывать новую интерпритацию Писания, Евангелия от СИ? Вспоминали ли проповедники из-за рубежа о сучках? Сравнивать себя с пророками из Б или апостолами нет никакого смысла. Вы-не пророки и не апостолы. В контексте Б. ясно видно что именно они не понимали и как само Писание дает ответ на их вопросы. Христианское учение давно сформировано, есть полный текст Библии. "но не надо с помощью государственного преследования доказывать правоту той или иной конфессии ". Пусть верят во что хотят, но... Их вера не должна пересекаться с верой других людей, оскорблять, ущемлять, превозносить одних перед другими, не манипулировать людьми, не вмешиваться в частную жизнь, в способы лечения людей, не навязывать агрессивно свои взгляды, проводя маркетинговые рейды по квартирам. Доходило дело до того, что представители этой секты ходили по улице и говорили: кто и в каких домах будет жить, когда всех неСИ Иегова уничтожит. Как втягиваются туда люди? Предлагают бесплатные изучения и подсаживают людей на изучение по трактовкам ОСБ. А изучают по трактовкам ОСБ-все. Поэтому истинное положение в вероучениях других религий равно нулю, все рассматривается с точки зрения ОСБ: дается однобокая хар-ра и одна критика. Постепенно человека удаляют от альтернативной информации и заваливают лит-рой ОСБ. Что делают СИ? Создают государство в государстве. Ведут агрессивную инф. войну против всех инакомыслящих.
353. Женя, Украина - 18.07.2010 19:37:09 Про ООН. Если все так, то почему об этом кричат только попы и некоторые специфические сайты? Почему это широко не освещалось в обычных СМИ? Если бы это было действительно так, то об этом бы кричали ВСЕ СМИ, ведь это была бы БОМБА, и журналисты всего мира ОБЯЗАТЕЛЬНО бы за нее зацепились. Одна газета — это не показатель. Ни 2001-м, ни после не было НИ ОДНОГО сообщения (во всяком случае в украинских СМИ, а Земля круглая, и украинские журналисты охочие до таких сенсаций) об этом «факте». За 9 лет (если бы это было действительно так) об этом написала бы даже «Південна зоря» (районная газета). Поэтому сей, с позволения сказать, «факт» вызывает, мягко говоря, сомнения… Об Иисусе тоже говорили, что он запрещает платить налоги и т. д Это точно так же, как брехали о «сотрудничестве» Свидетелей Иеговы с нацистами (интересное сотрудничество, когда одни других отправляли в концлагеря, а многих казнили…). Бомбы в 2001-м не было, новости я смотрю каждый день, причем по нескольким каналам, и в 2001-м я еще не был Свидетелем. Если где-то мы и пересекались с ООН, то уж не в такой форме, как об этом вы пытаетесь рассказать. У меня НЕТ оснований недоверять моим братьям. 354. Борис - 19.07.2010 02:33:37 Как определить истинную веру, от ложной? Все власти на Земле, не от Бога, то есть, они не подчиняются Богу. Если бы они были то Бога, то не делали паскудные дела. А раз творят беззаконие над своими законами, не говоря уже про Божьи законы, то эти власти, от Злого, он же Сатана, он же Дьявол, он же бывший ангел Света. Сотрудничил ли Иисус Христос, с римской властью, или принимал награды из их рук? Нет Он был не от мира сего. А если так называемые божьи сотрудники, всевозможных религий, хороводяться с властью, награждают друг друга, занимаются акультизмом, то не нужно к бабке ходить, их отец Сатана. Эти, так называемые служители Сатаны, будут яростно нападать и подбивать народ и власти к террору против того, от куда исходит дух Истины, в частности на Свидетелей Иеговы потому, что Истина, для них, как в миру говорят, что для черта – ладан. 355. заинтересованный - 19.07.2010 12:30:32 В 1993 году Папа Иоанн П 2 назвал активное служение СИ в Италии- "диким прозелитизмом и жалкой подделкой апостольского служения". Братья резонно заметили, если у них "жалкая подделка", то пусть покажет им Ватикан истинных проповедников, ответа не последовало. Естественно в Италии таковых просто нет. Кроме СИ там с Библией никто не ходит по домам, как и никто не ходит и в Росии. 356. Игорь - 19.07.2010 23:38:41 Похоже, здесь выступил сам автор всех пасквилей против Свидетелей Иеговы! (Многие знают, кто это) Или его ближайшие сподвижники. Много можно грязи лить на ту или иную религию. Но здесь обсуждается преследование религии. А не учения той или иной религии. Вы, господин 340. Anonymous, потщитесь доказать, чем СИ подрывают основы государства. А то, что вы грязь налили на них, не доказывает, что данную религию можно преследовать с помощью ФСБ. Вы приводите факты, якобы свидетельствующие, что СИ не истинная религия. К примеру, экуменизм. Вы приводите ссылки, которые никакого отношения к религиям не имеют. Я проверил их. Там говорится о "совещании о человеческом измерении". Никаких списков, показывающих участие СИ в экуменических движениях, я не увидел. Значит ваше утверждение 347 - ложь. Однако вы указываете, Русская православная церковь участвовала в них. Значит, вы утверждаете, что РПЦ не истинная религия. Вот здесь я согласен с вами. Проходило множество межконфессиональных съездов, где и РПЦ, и мусульмане, и иудаисты, и буддисты и другие вместе решали разные вопросы. А СИ там как раз не было. Так же всем известно участие основных российских религий в государственных делах. Даже в советское время все помнят священников , сидящих в президиумах съездов атеистической компартии, заседаний Верховного Совет, Совета министров и т.д. А сейчас глава РПЦ во время религиозных праздников произносит свои речи, обращаясь к президенту с его семьёй и говорит не о Боге, а о возрождении России. Нигде в Библии я не видел повеление Иисуса Христа превозносить правительство той или иной страны. Наоборот он говорил, что он сам и его Царство "не от мира сего" И что его последователи "не от мира сего" Ваше утверждение, что Руководящий совет СИ называет себя пророками, ложно. Пророками были авторы Библии. Никто из СИ не называет себя пророком. СИ только распространяют то, что написано в Библии. И об Армагеддоне, а 144000 помазанников, и "великом множестве людей", которые останутся на Земле после Армагеддона и т.д. Не надо ерничать по этому вопросу. Не надо глумиться над Библейской истиной. Люди посмотрят Библию и увидят, что это всё Библейские учения, а не выдумка Свидетелей Иеговы. И тогда вы опозоритесь. Хотя вы и так уже опозорились. Хотя бы в моих глазах. Когда моя жена начала изучать Библию со СИ, я тоже забеспокоился, думал, что она попала в страшную секту. Один сотрудник дал мне книгу, где двое отступников, которые были когда-то членами Руководящего совета, как раз выдвигали все эти же обвинения. (Мне кажется вы и взяли всё оттуда) Меня это заинтересовало. Я стал знакомиться с учениями и делами СИ. И что я увидел. Что все обвинения ложь. Кроме того, я нашёл ответы на многие жизненные вопросы, которые я тщетно искал в других религиях. И я понял, что мои бывшие представления о Боге и жизни зиждились на религиозной лжи. К счастью, я порвал с прежними убеждениями. Так будет и со всеми разумными людьми, которые прочтут ваши пасквили, господин 340. Anonymous. А на этот сайт заходят в основном разумные люди, а также те, кто бесится, что СИ процветают. Вот примеры лжи. ОСБ не считает себя вдохновлённым Иеговой Богом. И признаётся в своих ошибочных мнениях. Любой может ознакомиться с этим в литературе СИ. Напрасно вы ерничаете по поводу того, что (Притчи 4глава):"18 А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня. 19 Путь же нечестивых подобен мраку, они не знают, обо что спотыкаются." Да, понимание некоторых истин меняется со временем. Да, праздновали Рождество, да, был крест на здании ОСБ. Да, некоторые курили. Но когда пришло понимание из Библии, что это противоречит Библейской истине, тогда отказались от этих учений и поступков. Это свидетельствует об искреннем желании делать всё угодным Богу, а не людям, образом. Когда же о чём-либо спрашиваешь священников РПЦ, они отвечают, что это "тайна, таинство, через тысячи лет откроется" Интересно через сколько тысяч? То есть не хотят даже разобраться в этом. Где "свет", а где "мрак"?
Вы утверждаете: (341. Anonymous - 17.07.2010 17:18:05 Вы должны знать, что Свидетели Иеговы: 1. Ходили на выборы и принимали участие в политике. Служили в армии и участвовали в войнах до 1939 года.) Ложь. Только до 1918 года. И этот факт не скрывается, а регулярно подчёркивается в журналах. Этот факт свидетельствует об очищении поклонения. Представители же других конфессий продолжают заниматься делами этого мира, чем отвергают себя от Бога. Даже освящают ядерный арсенал, который предназначен для массового уничтожения людей. Освящать – это значит посвятить Иегове. Разве можно то, что является мерзостью в глазах Бога, посвятить ему? (13. Говорят о себе, что являются единственной Организацией проповедующей Евангелие Царства, но лишь в 1961 году они занялись печатанием Библий. До сих пор у них на руках Библии, изданные в христианских конфессиях. Тогда возникает вопрос: кто до сих пор распространял Евангелие? (Хотя на настоящий момент они распространены в 200 странах, нет случая, чтобы они самостоятельно занялись каким-то племенем, изучив язык, напечатали бы им Евангелие) - полное непонимание, что такое проповедь Евангелия о Царстве Бога. Распространение Евангелия - это не распространение самих Библий. Это распространение тех истин, которые в ней содержатся. То есть зачитывание их людям. Когда Иисус Христос зачитал первое исполнившееся на нём пророчество(Луки4:16-21), он использовал не собственный заранее написанный свиток, а свиток из синагоги, которой руководили книжники и фарисеи. Которые в последствии казнили его. Апостолы и ученики Иисуса первого века тоже сначала использовали свитки, которые переписывали масореты. Только потом они стали сами переписывать свитки, а затем одни из первых стали использовать новинку того времени кодексы, известные теперь как книги. Кстати ложь и то, что СИ не изучают языки племён и не переводят на них Библию. Наоборот именно СИ этим и занимаются. Можете открыть 4 страницу Священного Писания – Перевод Нового Мира и убедиться в этом.
(344. Anonymous - 17.07.2010 20:01:32
НЕЛЬЗЯ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ НАЙТИ КРОВЕЗАМЕНИТЕЛИ!) - тысячи раз на практике доказано, что можно. Конечно, если тебя в лесу медведь задрал, то не найдёшь. Но и крови тоже не найдёшь. А вот если завязать раны, положить и обильно поить, то его кровь сама через сутки начнёт восстанавливаться. К тому моменту чужая кровь уже не нужна будет.
(Вы приводите список осложнений? Посмотрите на инструкции к лекарствам! Море побочных явлений и осложнений.Человек может умереть от антибиотиков,обыкновенных витамин, не придти домой после удаления зуба, умереть от введения нош-пы, получить аллерг.реакц. на обыкновенную аскорбинку, которая может годами в его организме.) - Поэтому и есть закон России об информированном согласии больного, по которому, если человек отказывается от того или иного лекарства или метода лечения, то врач обязан соблюдать это право человека. В том числе и право отказаться от гемотрансфузии.
(Кровь может восстанавливаться,но для этого нужно время!) - Не более чем через сутки. Когда человек с острым кровотечением попадает в реанимационное отделение, то ему ВСЕГДА вначале останавливают кровотечение, параллельно восстанавливают объём циркулирующей крови КРОВОЗАМЕНИТЕЛЯМИ, решают порядка 10-12 других первоочередных задач. И только потом решают вопрос о восстановлении качественных показателей крови, то есть гемоглобина. Тогда заказывают компоненты крови, через час - два получают их, размораживают под проточной водой(тоже не быстро) и только тогда, когда уже состояние больного стабилизировалось , он не умер, и прошло несколько часов, ему начинают гемотрансфузию. Без которой уже можно обойтись!
(Есть острые кровопотери, онкология, страшные ожоги-лечение - ТОЛЬКО КРОВЬ, а с Вашими кровезаменителями пойдите и сходите в туалет. Вы ерунду говорите, не имея профессиональных знаний.) - враньё. У вас у самого нет профессиональных знаний. Про острую кровопотерю я уже сказал. Про онкологию, это не та область , где только кровь спасает. Да и вообще в медицине нет таких областей, где только кровь спасёт. И нет такого понятия как смерть от непереливания крови или компонентов. Если вы гематологию имеете в виду, то есть десятки тысяч случаев, когда компоненты крови переливали литрами, а больные всё равно умирали. Яркие примеры - Раиса Горбачёва, Людмила Пахомова. Про ожоги – сейчас почти в 100 процентах случаев обходятся переливанием растворов крахмала, меньше осложнений, успешнее выздоровление. (Женщина рожает ребенка и лопается берцовая артерия.Кровезаменитель поможет? НИКОГДА! Много людей сдают кровь, чтобы спасти этого человека!) - непонятный случай вы приводите. Хотите впечатлить несведущих? Наверное, вы не совсем представляете, о чём говорите. Берцовые большая и малая артерии находятся на голени. И как они могут лопнуть во время родов?? Если это какой-то редчайший случай, когда лопнула врождённая аневризма? То это не проблема. Очень легко решается перетягиванием и дальнейшим ушиванием артерии. Без переливания крови. А если это кровотечение из маточных артерий или подвздошных? То это происходит по преступной халатности акушеров-гинекологов, которые перерезают их во время кесарева сечения. Это непрофессионалы и убийцы. В любом случае, проводится остановка кровотечения, и восстановления Объёма крови кровезаменителями. Кстати акушерство у нас на низком уровне. Смертность рожениц в 8 раз выше, чем в Европе. Как выяснилось, из-за необоснованного переливания крови. То есть переливают кровь и женщина умирает от осложнений от гемотрансфузий. Когда же провели исследование и в контрольной группе перестали переливать кровь и компоненты, то смертность сразу упала в 10 раз!!! Кровь убивает рожениц!!! ( Кровь-переносит кислород!) - Да, переносит. Но живая. Собственная. По приказу Минздравсоцразвития запрещено переливать цельную кровь, запрещено прямое переливание крови, запрещено переливание цельной цитратной крови. Из-за множества смертельных осложнений. Разрешено переливать только замороженные компоненты. Провели исследования. Оказалось, что через после замораживания эритроциты, которые и переносят кислород, склеиваются в группы. Эритроциты передают клеткам организма кислород только из капилляров, в которые они просачиваются только по одному, и то в вытянутой форме. Когда же вливают эритромассу, то эти конгломераты эритроцитов не то, что не попадают в капилляры, но ещё и закупоривают их, мешая туда попасть своим живым эритроцитам. Хотя вроде по показателям гемоглобин и вырос. Это ухудшает состояние больного, вызывает множество осложнений. Вот почему большинство анестезиологов-реаниматологов и перфузиологов стараются как можно реже переливать кровь, и, кстати, согласны с позицией СИ. Этот вой против СИ поднимают хирурги, которые сами кровь не переливают, и то не все. И то вой они поднимают потому, что одурачены такими вот господами Анонимусами, цель которых всяческими способами очернить СИ. Интересно, когда некоторые пациенты просят, чтобы им обязательно перелили кровь, то любой хирург начинает доказывать ему, что это очень опасно, что переливание крови несёт множество осложнений, и убеждают его, что всё сделают и без переливания крови.
(Донорство-полезно для организма.) - Для чьего организма? Для донора? Тогда зачем вопить, когда кто-нибудь отказывается от переливания крови при кровопотере? Это же полезно! Или для реципиента? О вреде гемотрансфузий уж кто только не говорил. Не хочется повторяться
(В Европе -в 2-3 раза больше доноров, чем у нас.) У нас в основном алкоголики и асоциальные элементы с гнойными болячками. Кстати, в Европе тоже. Вера, убеждения, отношение к переливанию крови не повод для преследования религиозной организации. А поливание её грязью порочит только самого поливальщика.
357. Anonymous - 20.07.2010 10:07:50 Это сообщение адресовано...в перевую очередь.. 352. Anonymous - 18.07.2010 18:51:37 и всем
Знакомые обвинения в адрес СИ!!! Мне безразлично кто вы, но ваша исковеркованная "информация" как раз оскорбляет чувства верующих, но я знаю, что покуда подобной группе...к которой принадлежите вы (это видно из ваших высказываний), дан карт-бланш на ведение лживо-клеветническо-оскорбительной пропаганды новых религиозных организаций, никому из вас не грозит ответственность...ни административная, ни тем более уголовная... Методика, которую использует группа, к которой ...как видно из ваших же высказываний..принадлежите и вы...схожа с методикой антикультовых движений, которые зародились в США!!!!! В США данное движение сошло на нет, так как там увидели и поняли какую дестабилизирующую деятельность(основана на лжи, клевете, использовании насильственных действий) для всего общества ведут подобные организации. Данные антикультовые организации,хоть и не все, но основные, из-за судебных процессов оказались банкротами. Данное движение перебралось в Европу и к нам в Россию. В Европе подобные организации из-за своей деятельности, также проиграли ряд дел по клевете....У нас в России пока такой тенденции нет. Антикультовые организации довольно вольготно себя чувствуют, так как видят за собой поддержку. Это антисектантские организации. Они сотрудничают с антикультовыми организациями Европы.У нас наиболее известен Александр Леонидович Дворкин,получивший религиозное образование в США!!!!Имеющий продолжительное время двойное гражданство: России и США.Я видел в записи некоторые его выступления на различных круглых столах,....к сведению... мне не хватило сил прочитать его книгу....по этическим соображениям. Так вот СИ он олицетворяет с ОСБ. и он очень любит рассказывать различные страшилки про СИ, и других религиозных новых организаций, религиозных меньшинств, которые потом на поверку...оказывается простой дезой...преподнесенной очень умело, но ничего не имеющей с правдой)))) Я слушал, как Пчелинцев, которому надоело слушать его байки, попросил его не делать это, так как это не соответствует действительности....... 358. Алекс - 21.07.2010 01:43:19 продолжение... Мне очень приятно, что мои заметки, измышления помогли вывести на "чистую воду" тех людей,которые хоть и являются противниками СИ( у каждого есть право выбирать), но( к сожалению) используют для борьбы с ними те методы, которые использовались против Иисуса Христа,а также древних пророков Бога... Но я так и не успел обратить внимание посетителей сайта....как христиане 1 века( на основании Библии)относились к участию в войнах.... так как я отдал армии не один и не два года этот вопрос мне очень интересен... Матфея 26 глава 52 стих: "Тогда говорит ему Исус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечем погибнут" Можно ли представить более вескую причину взяться за оружие, чем защита Божьего Сына?? И все же этими словами Иисус показал, что его учени ки не должны были прибегать к оружию...... 359. Алекс - 21.07.2010 10:26:00 продолжение..
2 Коринфянам 10 глава 3 и 4 стихи: "Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем;Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь:ими ниспровергаем замыслы...."
Апостол Павел говорит, что он никогда не использовал для защиты христианского собрания от лжеучений "плотское" оружие, такое , как обман, высокопарный язык или буквальное оружие... 360. Алекс - 22.07.2010 01:03:16 продолжение... Луки 6 глава 27, 28 стихи: "Но вам слушающим говорю(Иисус Христос): любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, Благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас..." 361. Алекс - 22.07.2010 10:28:29 продолжение..
а теперь пророчество... Исаия 2глава...стихи 2,3,4: ""И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор, и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы, и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит ОН нас Своим путям; и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне -из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и ПЕРЕКУЮТ МЕЧИ СВОИ НА ОРАЛА, И КОПЬЯ СВОИ- НА СЕРПЫ; НЕ ПОДНИМЕТ НАРОД НА НАРОД МЕЧА, И НЕ БУДУТ БОЛЕЕ УЧИТЬСЯ ВОЕВАТЬ.."
Люди из всех народов должны сами решить, какой путьони изберут. Те, кто прислушиваются к судебным вестям Иеговы(то, что у Всемогущего Бога имя Иегова...это уже неиспоримый факт!!!! то, что многие отказываются признать это...по сути они отвергают Библию...независимо того или иного перевода с языков оригинала, на деле показывают, что он является их Богом. 362. Алекс - 23.07.2010 11:37:58 продолжение.... Можно задаться вопросом. Разве Всемогущий Бог не позволял древнему Израилю воевать?? Все-таки буду Всемогущего Бога называть по имени, тем более его имя присутствует в Библии,даже в Синодальном переводе( как бы многие не хотели этого, но это факт!!!в книге Исход) 363. Алекс - 23.07.2010 12:00:35 продолжение... Всемогущий Бог веле древним израильтянам воевать для того, чтобы они овладели землей, которую он сам назначил им в качестве наследства, и уничтожили народы, которые были настолько развращенными и с таким пренебрежением относились к истинному Богу, что Иегова счел их недостойными дальнейшего существования. Тем не менее Раав и гаваонитяне, которые проявили веру в Иегову, были помилованы. В Законе, данном Израилю, Бог указал, какую войну он одобрит, изложив правила ведения такой войны, а также основания для освобождения от участия в ней. Это были действительно священные войны Иеговы, чего нельзя сказать ни о каких войнах, которые народы ведут сегодня. Почему??? 364. Алекс - 23.07.2010 12:41:11 продолжение... Ответ прост. ПОСЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ ХРИСТИАНСКОГО СОБРАНИЯ СИТУАЦИЯ ИЗМЕНИЛАСЬ. Израильский народ перестал быть избранным народом Бога за все свои пригрешения и за отказ принять Иисуса...за отказ расскаяться за все свои дела... Теперь у Бога появился народ не по плоти, как это было с изральтянами, а по духу...из всех народов.... И христиане больше не находились под Моисеевым законом.... 365. Алекс - 23.07.2010 13:59:39 продолжение.... И более того....Последователи Христа должны были подготавливать учеников во всех народах.Значит, со временем во всех этих народах должны были появиться служители истинного Бога... А что подталкивает народы к войне??? Желание исполнять волю Творца или ПРЕСЛЕДОВАНИЕ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ???? Конечно...национальные интересы... Если бы истинные христиане, живущие в одном народе, стали воевать против другого народа, им пришлось бы сражаться со своими соверующими, с теми, кто молится о помощи тому же Богу, что и они. Вот почему Христос велел своим последователям отложить меч, как это было сказано в Матфея 26 главе 52 стихе..... 366. Алекс - 23.07.2010 14:57:10 продолжение.....
С того времкни он сам(Иисус), прославленный на небесах, должен был исполнять приговор, вынесенный тем, кто явно пренебрегал истинным Богом и не желала творить Его волю.... 367. Алекс - 24.07.2010 13:49:24 продолжение... Вот что сообщает история об отношении первых христиан к службе в армии. Во 2 веке н.э. Иустин Мученик писал: "Каждый из нас, будучи прежде исполнен войною, взаимным убийством и нечестием всякого рода, по всей земле переменил воинские орудия-наши мечи на орала и копья на земледельческие орудия, - и мы возделываем благочестие, праведность, человеколюбие, веру, надежду, данную Самим Отцом чрез Распятого" ( Иустин Мученик. Разговор с Трифоном иудеем. Гл.110 // Св. Иустин, философ и мученик. Творения. М., 1995. с. 308) 368. Алекс - 24.07.2010 18:43:23 продолжение...
"Они отказывались от всякого деятельного участия в гражданском управлениии или в военной защите империи... Христианин не мог принять звание воина, должностного лица или государя, не отказавшись от своих более священных обязанностей" (Гиббон Э. История упадка и разрушения Римской империи. СПБ., 1997. ч.2. С.37) 369. Алекс - 24.07.2010 20:39:07 продолжение....
"Тщательное исследование всех имеющихся исторических данных показывает, что вплоть до правления Марка Аврелия( римский император с 161 по 180 год н.э.) ни один христианин не поступал на военную службу; и ни один солдат не оставался солдатом после того, как стал христианином(Barnes E. W. The Rise of Christianity. Лондон, 1947. С.333). 370. Алекс - 25.07.2010 13:33:18 продолжение.. Как видно многим не нравится позиция нейтралитета, которую занимают СИ в политических делах любой страны, где бы они не жили ... А что такое нейтралитет??? Это позиция тех, кто не принимает участия в противоборстве двух или более сторон и не поддерживает ни одну из них. Как видно из древней и современной истории, в каких бы странах ни жили истинные христиане, они при любых обстоятельствах СТРЕМЯТСЯ оставаться абсолютно нейтральными в отношении конфликтов между группировками этого мира. Они не вмешиваются в дела других людей, когда речь идет об участии в патриотических церемониях, о службе в вооруженных силах,о членстве в политической партии, о выдвижении кандидатур на политические посты или о голосовании. Однако сами они безоговорочно посвятили свою жизнь Иегове-Богу, который открыл себя людям на страницах Библии(имя Бога присутствует и в Синодальном переводе Библии). Они поклоняютя только ему и всецело поддерживают его Царство,его правительство во главе с Иисусом Христом. Если проще сказать...они уже проголосовали и отдали свой голос в пользу Иеговы и Иисуса Христа. Им уже нет смысла голосовать за других.... А вот что сообщают историки оботношеннии ранних христиан к участию в политике...
"Христианство и государство, в глазах христиан, были понятия несовместимые.На язычников странное впечатление производилото, что христиане уклонялись отзанятия общественных должностей........Они предпочитали не высказываться в пользу того или другого из претендентов на римский престол и не выставлять своих" (Болотов В.В. Лекуции по истории древней церкви. СПб., 1910.T.2. C.42). 371. Алекс - 25.07.2010 21:33:35 продолжение...
"Христиане держались отдельно от государства, как священническая и духовная раса, и, судя по всему, христианство могло влиять на общественную жизнь только лишь в том превосходнейшем смысле, что оно на деле старалось внушать гражданам государства все большее благочестие"(Neander A.The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries. Нью-Йорк, 1848. С. 168). 372. Алекс - 26.07.2010 19:00:49 продолжение...
А какие библейские стихи определяли и определяют отношение истинных христиан к участию в политике??
Иоанна 6 глава 15 стих: "Иисус же, узнав, что (иудеи) хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один". Позднее Иисус сказал римскому правителю(Иоанна глава 18 стих 36): "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда" 373. Алекс - 27.07.2010 10:06:52 продолжение... Иакова 4 глава 4стих: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога! Итак , кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу".
(Почему это так серьезно??? Потому что, как сказано в 1 Иоанна 5:19, "весь мир лежит во власти Злого". В Иоанна 14:30 Иисус назвал Сатану "правителем этого мира"( "князем мира сего"). Тогда....возникает резонный вопрос...хоть и очень неприятный... Подчьим тогда руководством на самом деле оказывается человек, который поддерживает какую-либо из группировок этого мира???) 374. Алекс - 27.07.2010 19:25:43 продолжение...
А теперь еще один исторический экскурс..
Имеют ли различные патриотические символы и церемонии религиозное значение???? "Первые флаги делались почти исключительно в религиозных целях....На протяжении веков национальный стяг Англии-красный крест святого Георгия- был религиозным атрибутом. Похоже, что для освящения национальных флагов всегда прибегали к помощи религии, и можно проследить, что многие из этих флагов ведут свою историю от священных знамен" (Encyclopedia Britannica. 1946. Т.9. С. 343). 375. Алекс - 27.07.2010 19:44:04 продолжение...
"Их (царских знамен 16 века) общая черта выражалась в украшавших их изображениях, которые были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕЛИГИОЗНОГО ХАРАКТЕРА. Такие изображения наиболее соответствовали установившемуся в древней Руси понятию о святости знамени, как религиозно-народного символа. Под знаменами нередко отпралялись церковные службы, приносилась присяга и заключались договоры.Пред отправлением в поход с царскими полками они окроплялись святою водою высшим духовенством"( Арсеньев Ю.В. О геральдических знаменах в связи с вопросом о государственных цветах древней России. Спб., 1911. С. 20). 376. Алекс - 27.07.2010 19:44:05 продолжение...
"Их (царских знамен 16 века) общая черта выражалась в украшавших их изображениях, которые были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕЛИГИОЗНОГО ХАРАКТЕРА. Такие изображения наиболее соответствовали установившемуся в древней Руси понятию о святости знамени, как религиозно-народного символа. Под знаменами нередко отпралялись церковные службы, приносилась присяга и заключались договоры.Пред отправлением в поход с царскими полками они окроплялись святою водою высшим духовенством"( Арсеньев Ю.В. О геральдических знаменах в связи с вопросом о государственных цветах древней России. Спб., 1911. С. 20). 377. Алекс - 27.07.2010 20:39:40 продолжение...
"Еще (историк) Карлтон Хейс указал на то, что ритуал отдания чести флагу и произнесения клятвы в американских школах - это религиозное мероприятие.... И то, что эти ежедневные ритуалы на самом деле религиозные, подтвердил наконец в ряде своих решений Верховный суд" (Brogan D.W. The American Character. Нью-Йорк, 1956. С. 163-164). 378. Алекс - 28.07.2010 21:00:04 продолжение....
А вот что сообщает история об отношении первых христиан к патриотическим церемониям... "Христиане отказывались...приносить жертвы гению имперетора - это практически то же самое, что в наши дни отказываться чествовать флаг или повторять клятву верности... Очень немногие христиане отказывались от своих убеждений, хотя для удобства на арене обычно стоял алтарь с горящим на нем огнем. Все, что требовалось от заключенного,- это бросить щепотку фимиама в пламя, после чего ему выдавалось удостоверение о принесении жертвы и его освобождали. Ему также тщательно объясняли, что он не поклонялся императору, а только признавал тем самым божественную природу императора как главы Римского государства. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ПОЧТИ НИКТО ИЗ ХРИСТИАН НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ ОСВОБОДИТЬСЯ"(Mannix D.P. Those About to Die. Нью-Йорк, 1958. С.135,137). 379. Anonymous - 02.08.2010 17:45:24 Чем больше население будет информировано о религии Свидетелей Иеговы, тем меньше они будут иметь успеха. Поэтому лучший путь не в запрете их деятельности, а в том, чтобы люди больше о них узнавали.
А что государство? Оно, возможно, смогло бы как-то содействовать защите своих граждан от пагубного влияния сект только в том случае, если бы больше могло внедряться в их практику с целью разоблачения их истинной деятельности. Если бы власти имели доступ к правовым комитетам, установив закон, согласно которому такие «тайные» суды в среде религии были бы просто запрещены. Или было бы у каждого гражданина право прийти на такое религиозное судилище с представителем власти (с адвокатом, юристом), а игнорирование такого права влекло бы уголовную ответственность для тех главарей религиозной структуры, которые нарушают права граждан в этом отношении. Если бы закон запрещал секретные инструкции для тех, кто руководит в религиозных общинах, как с центра, так и на местах, и обязывал их информировать всех членов религиозной организации о таких инструкциях, а также власти, и за не подчинение тоже привлекал к ответственности. Также закон, который запрещал бы руководителям религий учить и настраивать членов семей на отторжение тех, кто ушел сам из этой религии или был исключен, не зависимо по какой причине. И эти законы должны «чистить» верхушку в этой религии, а не простой народ СИ. Простые люди и так пострадали уже от того, что их обманули и используют в своих целях те, кто сидят на «иерархической лестнице». Поэтому наказывать их штрафами, заключением в тюрьму за их убеждения и т.п. – это не только не поможет этим людям, но загонит их жизнь еще больше вглубь проблем и вглубь самой этой секты, отчего будут страдать и они, и их родственники, а прежде всего их семьи. А вот с «верхушки» должен быть спрос полный, но к ней-то как раз дело и не доходит! Они сидят в своих уютных кабинетах, в то время как простые люди страдают.
Законы должны быть конкретными, касающимися конкретных действий, тогда они были бы хоть какой-то защитой. А когда таких ясных и четких законов нет, то СИ будут дальше судиться и «выигрывать» деньги от государства, т.к. общими фразами Закона можно «играть» с помощью хитрости долго и нудно.
Больше нужно придавать огласке то, что происходит «благодаря» этой религии в жизни тех, кто ее исповедует, привлекая для этого так же средства массовой информации, чтобы люди сами могли видеть, что это за секты и делать выводы. 380. Anonymous - 02.08.2010 18:39:47
Проблемы терминологии.
Продолжая обсуждение вероучений, Свидетели Иеговы, хотелось бы поговорить о терминологии. Такие выражения, как «разъездные надзиратели», «общие пионеры», «правовые комитеты», требуют разъяснения. Непосвящённому читателю их очень трудно понять.
Разъездные надзиратели.
Начнём с «разъездных надзирателей». Сам этот термин в Библии не встречается, но Свидетели Иеговы пытаются доказать, что апостолы Павел и Пётр, а так же Тимофей и Тит, были такими «разъездными надзирателями». Что же это за структура? Коротко говоря, - это система разъездных инспекторов или ревизоров (как у Гоголя: «К нам едет ревизор», только, это повторяется каждые 3-6 месяцев) с обязательными бюрократическими процедурами проверок множества документов, бланков и анкет. Сюда так же включаются инструкции по предписанному гостеприимству и организация проповеди членов собрания с этими инспекторами для демонстрации своей лояльности к Обществу Сторожевой Башни.
Здесь налицо попытка перенести образ жизни и ценности сегодняшнего времени в плоскость жизненного уклада первого века. Однако, нигде в Библии не говорится, что существовал руководящий совет первых христиан, а значит, никто не мог и назначать различных ревизоров или «разъездных надзирателей» для проверки собраний, только по той причине, что такой практики не существовало. А раз так, то и сейчас нет библейского обоснования для существования подобных разъездных надзирателей или, как говорят Свидетели – разъездных представителей Общества. Задумайтесь над последней фразой: представителем, какого Общества мог быть, например, апостол Павел? Как бы его представляли: «Апостол Павел – разъездной представитель Общества апостолов и старейшин в Иерусалиме»? Апостол Павел был просто АПОСТОЛОМ, поэтому в его назначение на эту должность включалась организация, наставление и ободрение собраний. Он был апостол, а не какой-то мифический «разъездной надзиратель». Подумайте, что у каждого своё назначение, ведь, если ангел – это «вестник» Бога, то никак не нечто другое, например, «разъездной летун Общества», а ведь можно дойти и до этого в своём желании оправдать надуманную структуру.
Кроме того, Общество Сторожевой башни говорит о том, что у Свидетелей Иеговы нет оплачиваемого духовенства. Со всей ответственностью заявляю, что это обман. Есть! Посмотрите, например годовой отчёт самого же Общества и убедитесь в этом. Там указано, сколько денег ушло на содержание этого так сказать «неоплачиваемого духовенства» в лице разъездных надзирателей, их жён и специальных пионеров. И здесь я бы хотел, чтобы все обратили внимание на то, что эти люди живут за счёт добровольных пожертвований своих соверующих, отказываясь это признавать! Вот это просто аморально. Если бы они это признавали, тогда были бы благодарны, а так получается, что их кормят не соверующие, часто на свою скудную пенсию, а опять таки мифический «верный раб». Это пример искажения реальности в проекции того, что хотят представить. Но это не может долго продолжаться потому, что очень многих в собрании Свидетелей Иеговы просто возмущает такое «застенчивое» иждивенчество. К сожалению, почти все молчат, и молча поднимают руки, когда по резолюции выделяется очередная сумма денег на содержание районного надзирателя и его жены (при чём здесь жена то?), и так каждую неделю уже в другом собрании. Всю картину никто не видит, но если собрать всё вместе получается, что эти люди просто получают немалую зарплату за свою деятельность, иначе как объяснить возможность соблюдать ими различных диет (опять вместе с женой), покупать лучшие лекарства для лечения и профилактики болезней, витамины для поддержания хорошего тонуса, спиртные напитки, хорошее пиво, неплохую одежду, компьютерную технику и т.д. В результате получается, что, например, те же общие пионеры, служа 70 часов, не получают за своё служение ни одной копейке. А разъездные надзиратели и их жёны получают на одного человека 3000-3500 рублей (это по моим неофициальным данным, возможно, больше) в месяц, это не считая бесплатного питания, расходов за транспорт, затрат на верхнюю одежду и обувь, и т.д.
Я могу назвать примеры и фамилии, но это совершенно ни к чему. Главное, что существует откровенное и бессовестная эксплуатация соверующих, прикрытая высокими словами и цитатами из Библии. Мою совесть это очень волнует, так как мне тоже приходилось быть в числе «неоплачиваемого» контингента. Так же глубоко опечаливает тот факт, что в числе этих «разъездных надзирателей» встречается очень мало действительно духовных людей, способных любить соверующих, часто это просто чиновники от религии, обладающие хорошими ораторскими данными, а главное – преданностью Обществу, и хорошим знанием его постулатов, указаний и т.д.
Вспоминается такой пример: мы как-то зашли в гости к одной больной сестре с приехавшим к нам районным надзирателем. Я не забуду никогда, с каким брезгливым выражением лица он осмотрел убогое жильё, свежевыкрашенную, к нашему приходу, дверь, как он волновался только о том, как бы помыть руки, явно гнушаясь окружающих. Он даже ничего не поел, ссылаясь на отсутствие аппетита, но я же видел в чём дело. В моей душе тогда, что-то перевернулось и мне стало неимоверно стыдно за такое отношение к овцам, за которых умер наш Господь. Это не единичный случай, когда «брезгующие» районные надзиратели отказываются даже обедать у кого-то в доме, только из-за того, что там грязно (по словам этих «любящих пастырей»). К суду за это не привлечёшь, но противно неимоверно.
Пионеры.
Теперь о «пионерстве». Такого термина так же в Библии нет. Это термин из другой оперы (как не знать нам в России – из какой). Так вот, в организации Свидетели Иеговы, это так называемое служение, имеет большую популярность. Многие идут на огромные жертвы только ради того, чтобы служить такими «подсобными», «общими» или специальными пионерами. Чтобы понять, что ими движет, надо, прежде всего, понять, как Свидетели Иеговы смотрят на проповедь благой вести. Прежде всего, они считают, что каждый христианин должен проповедовать, несмотря на способности, знания, психическое состояние, умение общаться с людьми, ит.д. и т.п. В подтверждение они приводят слова Павла: «Горе мне, если не благовествую» (1Кор.9:16). Но здесь стоит обратить внимание, что это сказал апостол, который был лично уполномочен на это Богом. Кроме того, есть конкретное библейское указание, которое Свидетели забывают: «И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший».(1 Кор.12:27-31). Из этого следует, что все имеют различные дары, когда свидетельствуют о Христе. Прямо говорится, что не все учителя! Но неужели идти от дома к дому и говорить с незнакомыми людьми о благой вести – это не значит учить? Многим это, вероятно, льстит, и, не имея достаточных знаний, способностей, а часто и желания, Свидетели идут и проповедуют, чаще всего, принося больше вреда, чем пользы и себе, и организации, и другим. И всё потому, что не применяют вышеуказанного библейского принципа. Мне часто просто становится плохо, когда я слышу, как какая-нибудь моя соверующая, совершенно бездумно повторяет фразу вроде: «Хотите почитать из Библии что-нибудь?», или: «Возьмите, прочитайте вот этот журнал, он по Библии». Неужели это проповедь о Царстве Бога? Неужели «это» может кого-то спасти? Многим просто нечего делать на пенсии, или им приятно быть в центре внимания, о котором они уже забыли (ведь так редко внуки приходят в гости). А тут как никак, а чувствуешь себя важно персоной, а слушают или нет – это уже не имеет значения. Часто бывает и так, что матери-одиночке такое служение приносит иллюзию нужности, востребованности, значимости. А замужней женщине - возможность уйти от семейных забот, приготовления пищи, стирки и глажки. В таких случаях женщина может чувствовать себя так же более значимой и ценной в чужих глазах, чего она, возможно, не видит от мужа. Муж это чувствует, и часто поступает соответственно этой ситуации. Жена же видя его озабоченность, часто всё валит на происки Сатаны. Является фактом, что из-за этого семейная жизнь часто в таких семьях несчастливая. Я могу назвать много примеров. Если говорить о мужчинах, то часто ими движет желание занять видное положение в собрании или просто быть на хорошем счету.
Но, самое главное, не в этом: всех вводит в заблуждение учение Общества о проповедовании от дома к дому. Это происходит из-за неправильного понимания слов Павла:
«как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедовал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам» ( Деяния 20:20 ),
и другого места Писания, где говорится о служении апостолов:
«И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе» (Деян.5:42).
Свидетели Иеговы привносят в эти слова смысл необходимости проповедовать от дома к дому, т.е. от одного незнакомого человека к другому, обходя всех вокруг. Но давайте посмотрим другие места Писания, где употребляется то же словосочетание:
«И разошлись все по домам» (Иоан.7:53), «И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца» (Деян.2:46).
Куда люди разошлись? В свои дома! А, где они преломляли хлеб (некоторые христиане подразумевают под этим Евхаристию)? Так же, в свои домах! Но не в домах посторонних людей. Как видно из этого применения обсуждаемого словосочетания, выражение «по домам» совсем не означает «по домам незнакомых людей». Скорее всего, Павел говорил о своём собственном случае, когда он проповедовал в Эфесе многим знакомым мужчинам, к которым он через много лет и обращался с этими словами, уже как к старейшинам местного собрания. Он проповедовал им, у них дома (в их семьях), т.е. по их домам.
Апостолы же «проповедовали в храме и по домам», но здесь так же нет указаний о проповеди от дома к дому. Посмотрите, что получается, если говорить, что они проповедовали по домам незнакомых людей: сначала они проповедуют в храме, потом идут по домам, к тем же людям, которые только что слушали их в храме? Не абсурдная ли это, если не сказать фантастическая, ситуация, ведь события эти происходят в Иерусалиме, и апостолы, после проповеди в храме, идут по домам к тем же иудеям (ибо ещё не вышло указание проповедовать язычникам). Но это ведь не 21 век, и не США или Россия, где встречаются люди разных взглядов и религиозных убеждений. Здесь всё наоборот – иудейское общество едино в поклонении, поэтому невозможно, чтобы иудеи ходили по домам своим иноплеменников с целью обратить их в другую веру.
Есть только одно объяснение этому – их пригласили после их проповеди в храме к себе домой, те, кто заинтересовались их новым учением. В этом и смысл проповедования по домам – не от дома к дому, а по домам знакомых уже людей, которые заинтересовались истиной.
Я разобрал два стиха из книги Деяния специально не в хронологическом порядке, а в порядке важности этих стихов для Свидетелей Иеговы. Вероятно, понимая слабость 42 стиха 5 главы книги Деяний, Свидетели Иеговы приводят его реже, чем 20 стих 20 главы. Но мы, надеюсь, разобрались. И ещё, можно подумать вот над чем: трудно представить, чтобы в израильском Обществе почтенные мужчины или женщины вообще могли ходить по домам, от двери к двери. Их бы не так поняли. Их просто бы могли принять за бродяг или блудниц.
Давайте обсудим вот ещё что: чтобы соответствовать всем этим ложным учениям и предписаниям Общества часто нет другого пути, как только служить полновременно, т.е. от 70 до 140 часов в месяц (это называется полновременное служение, сравните это с рабочими часами при 5-дневке: 160-180 часов, и всё станет ясно).
Как Общество добивается того, чтобы сотни тысяч людей по всему миру служили полновременно? Применяется один очень эффективный метод. Я не специалист в области психоанализа, однако, вижу, что кто-то уже давно понял в каком направлении надо действовать. А дел в том, что необходимо добиться только одной цели – вызвать в людях чувство вины! И всё, больше ничего не надо делать, после этого они сами всё сделают, чего бы у них не попросили или даже не намекнули! Например, вам будут объяснять какой-нибудь вопрос о нравственности и непременно очень подробно, во всех деталях, во всех тонкостях и нюансах разберут, что же такое «распущенное поведение», все его проявления и разновидности. Всё это будет преподнесено так, что вы обязательно почувствуете себя грязным, недостойным, убогим и безнадёжным, вообще великим грешником. После этого вам помогут понять, что у вас есть только одна возможность исправиться - это ещё больше служить Иегове, не тратя времени на дела, которые могут вызвать в вас неправедные желания. Ну, а если вы не знаете за собой никаких прегрешений? Если вы, вроде бы, не нарушали никаких правил организации Свидетелей Иеговы (пишу «вроде бы» по той причине, что этих правил столько, что трудно что-то не нарушить)? Что тогда? Тогда вам косвенно зададут вопрос, используя какой-нибудь побуждающий пример: «А, какое у тебя собственно есть оправдание, что при такой-то праведности, ты работаешь полный рабочий день, а не служишь полновременно общим пионером?» И так вы опять чувствуете себя в чём-то виноватым, вы опять «плохой» или недостаточно проявляете рвение (как будто само это слово не оскорбляет человека, ведь оно больше подходит к собаке на цепи, чем к разумному человеку). Всё это делается для того, чтобы управлять вами, чтобы вы не помышляли ни о чём другом, кроме чувства вины. А раз виновен – значит слушайся и искупай вину. Слушайся «верного раба», а искупай перед Иеговой (представителем, которого этот же «раб» и является).
Правовые комитеты.
Свидетели Иеговы отличаются от других религий христианского направления тем, что практикуют так называемые «правовые комитеты» (из трёх или более старейшин) для того, чтобы оказывать «духовную помощь согрешившим». Это официальное определение, за которым на самом деле стоит карательный орган, существующий для содержания в «чистоте» собрания и избавления «от некающихся грешников».
Такое устройство являются характерной чертой тоталитарных образований и сект. Достаточно вспомнить печально известные «тройки» в сталинские времена, чтобы на этом и закончить всякие аналогии. В христианском собрании первостепенное внимание должно оказываться не наказанию и избавлению от грешников, а духовной помощи и исправлению. Как раз в «избавлении», особенно от несогласных с их учениями, Свидетели Иеговы превзошли почти все известные религиозные организации и секты. Их «рвение» по этому вопросу можно сравнить с действиями средневековой инквизиции, только жестокие карательные меры перешли с физического уровня на эмоциональный.
На первый взгляд может показаться, что такое устройство, как правовые комитеты, служит для поддержания нравственности и действительно способствуют чистоте нравственной и духовной, но это только на первый взгляд, так как оказывается, что в Библии нет указаний, проводить нечто подобное с соверующими, даже если они согрешили. Конечно, в Библии сказано:
«Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Коринфянам 5:13),
а так же:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Титу 3:10).
Но в этих библейских стихах говорится о том, как Церковь должна поступать с грешниками, которые не раскаиваются в своих грехах, и поэтому не могут больше оставаться в христианском собрании. Действительно, это прямое указание для того, чтобы таковых исключать из собрания христиан, но не объявлять им абсолютный бойкот. Однако в этих стихах не содержится описания самого механизма такого «дознания» и «осуждения». Не описаны и методы, как необходимо выяснять раскаялся ли человек или нет. Когда же Церковь видела в этих стихах образец для определённых действий, это приводило к таким явлениям, как католическая инквизиция, а в случае со Свидетелями Иеговы – «правовые комитеты».
Свидетели Иеговы используют для подтверждения обоснованности проведения правовых комитетов следующие библейские стихи:
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матфея 18:18-20).
Прежде всего, в этих стихах говорится о преемственности служения в христианской Церкви, так как Христос сказал: «Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Матфея 28:20). Свидетели Иеговы вроде бы признают это, естественно, относя эти слова к себе, но так как их преемственность на протяжении веков подтвердить невозможно, они больше склонны видеть в этих стихах указания для проведения , как они говорят, «правовых действий» с согрешившими соверующими. Действительно, можно, при большом желании, найти в этих стихах указания для проведения некоего мероприятия, когда трое старейшин могли бы наедине разбирают дело какого-то христианина. Но, если смотреть в контексте, то видно, что в предыдущих стихах говорится о разрешении личных разногласий между христианами, и передачи дела собранию, если между ними нет согласия. Но нигде не говорится, что собрание – это правовой комитет из трёх старейшин, которые разбирают дело за закрытыми дверями, потому что в указанных стихам вообще не говорится ни о каком конкретном порядке, которого должно придерживаться собрание, чтобы разобрать дело грешника, а просто говорится, что «если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». Скажите, пожалуйста, где здесь сказано вообще, что это относится к пресвитерам или епископам (старейшинам). Ведь не сказано же: «где 2 или 3 старейшин собрались для разбирательства греха члена христианского собрания, там я посреди вас». Это не сказано, но Свидетели Иеговы, почему-то именно это и подразумевают. И вот на этом и основана практика проведения правовых комитетов. Как видите, под этой практикой так же нет библейского основания.
Кстати, во имя кого должны собираться Свидетели Иеговы, если этот кто-то должен быть среди них? Не во имя ли Иисуса Христа?! Но они почему-то собираются на «правовые комитеты» во имя Иеговы.
Поймите меня правильно, я не против оказания помощи согрешившим, я согласен и с тем, что нераскаивающихся грешников надо исключать из собрания (см. 1Кор.5:13), но я против того, чтобы это делалось небиблейскими методами и причиняло боль и стыд тем, кто и так нуждается в духовном лечении, в понимании, прощении, а более всего - в любви.(1Иоанна 4:8,16). Но как с этим у Свидетелей Иеговы?
Приведу только один пример: у одной нашей сестры очень тяжело протекала беременность. Она несколько раз теряла сознание, у неё повышалось давление до 200 пунктов. Я не знаю точного диагноза, но врачи сказали, что ребёнок не сможет родиться с вероятностью в 80-90 процентов. А, о здоровье сестры они высказались однозначно – если она будет рожать, она умрёт. Их заключение было очень страшным: она не доживёт до родов и в любой момент может умереть. Выхода не было. И её муж, наш брат, принял решение спасать любимого человека (кстати, у них были ещё дети, и они могли остаться сиротами). Сестра сделала аборт. Выхода, казалось, не было. Положение усугублялось тем, что сестру уже 2 раза подставляли в реанимацию без сознания во время беременности. И хотя врачи в России часто прибегают к давлению, чтобы склонить женщину к аборту, даже не имея на то достаточно серьёзных оснований (не забывайте о 70 годах атеизма), но это был не тот случай! Тем не менее, её с мужем заставили пройти через унизительную процедуру неоднократных «допросов» и разбирательств и, в конце концов «лишили общения».
Я хочу обратиться к вам, дорогие мои братья и сёстры, Свидетели Иеговы: «Как бы вы поступили на месте этого брата и сестры?». Не спешите ответить. Здесь надо подумать о многом. И, прежде всего, загляните в своё сердце, наученное по Библии (а я хочу верить в это). Я уверен, что вы не найдёте в нем негодования к этим несчастным, вы почувствуете сострадание. Почему? Потому что совесть здесь действует безотказно и верно. Это не тот случай, когда она может колебаться. Здесь всё ясно – эти христиане не имели другого выхода, поэтому были вынуждены перед угрозой смерти спасать жизнь человеку, но не за счёт другой жизни, потому что у неё (этой другой жизни) не было возможности появиться на свет! Это так, как это не печально. И, кроме того, они уже наказаны невозможностью произвести на свет другую жизнь, и они наказаны горем, которое всё равно постигло их из-за осознания своей беспомощности и совершённого греха (хотя и неумышленного, а вынужденного). Они явно не были злыми грешниками и нуждались, во-первых, в прощении, а, во-вторых, в сочувствии, сострадании и поддержке. Но они были изгнаны, унижены и раздавлены, не только чувством вины, но и обидой за постигшее их непонимание и непрощение. А это страшно! Этого не пожелаешь никому.
Свидетели Иеговы могут сказать: «В Публикациях Общества говорится, что аборт допустим, только в случае внематочной беременности. Во всех иных случаях аборт – это убийство». И они будете правы. Но в чём? В том, что аборт – это убийство. Это убийство всегда и во всех случаях! Так как жизнь не рорждённого ребёнка начинается с момента зачатия. Давид об этом сказал точно и прямо:
«Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было» (Пс.138:16).
Но даже в мирских судах различается преднамеренное и непреднамеренное убийство, убийство по неосторожности или по халатности. Так же обстояло дело и по Моисееву Закону:
«Тогда отделил Моисей три города по эту сторону Иордана на восток солнца, чтоб убегал туда убийца, который убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему ни вчера, ни третьего дня, [и] чтоб, убежав в один из этих городов, остался жив» (Второзаконие 4:41,42).
Поэтому степень наказания за умышленное и неумышленное убийства всегда была разная. Такова всегда была точка зрения Бога по этому вопросу, таковой она остаётся и в настоящий момент. Однако Свидетели Иеговы считают по-другому. Они не хотят учитывать обстоятельства в каждом отдельно взятом случае, и букву своего «закона» ставят превыше всего.
Для доказательства своей позиции, безоговорочного наказания за любой аборт, они приводят следующее место Писания:
«Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; а если будет вред, то отдай душу за душу» (Исход 21:22,23).
Посмотрите, непредвзято, о чём здесь говорится. Если женщина после удара выкинет, т.е. произойдёт непреднамеренный аборт, тогда с виновного взять пеню. Здесь ясно Иегова показывает, что жизнь нерождённого человека не считается равной жизни живого человека, которого лишают жизни. В таком случае виновный не отделался бы просто пенёй – его побили бы камнями. Но в Публикациях Общество значение этого стиха искажено до неузнаваемости. Сделано это преднамеренно. Слова «и она выкинет» вообще не объясняются, хотя их смысл совершенно ясен. Здесь говорится о том, что будет с виновным, если у женщины будет непроизвольный аборт или выкидыш. Это ясно всем, но не Свидетелям Иеговы потому, что они такой смысл вкладывают, в следующие за этими, слова «если будет вред». По их мнению, именно здесь говорится о непроизвольном аборте, т.е. выкидыше!??? Честно, говоря, нет никакого желания комментировать это! Ясна без слов вся безграмотность такого утверждения. Ведь понятно, что если под словами «если будет вред», понимается смерть женщины, тогда виновного приговаривали к смерти, так как здесь уже действовал закон «душу за душу». Никакого другого объяснения нет и быть не может! Необходимо хотя уважать здравый смысл и ясные слова Божьего Слова. Поступать иначе – это грех!
Пойдём дальше. Ведь здесь есть над, чем ещё поразмышлять. Смотрите, говорится ли здесь, например, о такой ситуации: если ударили женщину, и она получила страшное ранение, например, ей нанесли проникающее ножевое ранение в полость живота, началось заражение крови и спасти ребёнка невозможно. Говорится ли, что если кто-то, чтобы спасти женщину не будет бороться, прежде всего, за жизнь ребёнка, то его надо побить камнями. Нет, этого здесь не сказано. Вы можете возразить мне, и сказать, что я увлёкся и стал придумывать того, чего здесь нет. Но, здесь вы ошибаетесь. Я ищу то, что здесь есть – это принципы Иеговы, принципы нашего Отца, который любит нас и на которых основаны все его законы. И я ясно вижу, что, если бы встал вопрос: или обе жизни погибнут, или одну можно спасти за счёт еще нерождённого. Иегова Бог, а значит и Иисус Христос, допускают возможность и справедливость последнего. Возможно, я неправ? Слова бессильны, но истина именно в этом.
Исследователи Свидетелей Иеговы редко обращают внимание на проблему абортов среди Свидетелей Иеговы. Но я как старейшина видел много случаев, когда эта позиция Свидетели Иеговы приносила не меньше, а скорее больше вреда, горя, нечеловеческих страданий, чем их позиция в отношении переливания крови и её компонентов. Наши дорогие сёстры терпели нечеловеческие страдания, ходили по краю жизни, потом в отчаянии убеждались, что для сохранение своей жизни необходим аборт, мучились бессонными ночами от безвыходности, страдали от физической и нравственной боли, боялись идти советоваться со старейшинами собрания…делали аборт…потом, после всего этого, искали помощи, но чаще всего получали ещё один удар, уже в спину, последний и беспощадный, от тех, кому доверяли и кого любили – исключение, признание своей греховности и никчёмности. Кому вы пожелаете это - врагу или своей сестре? Но почему всё так заканчивается? Надо понять раз и навсегда – не потому, что наша сестра умышленная грешница, а потому что в "Сторожевой башне" написано, что «аборт допустим, только в случае внематочной беременности. Во всех иных случаях аборт – это убийство»! Да, в Его Слове нет оправдания преднамеренным абортам (равно как и преднамеренному убийству), но нет и столь категоричным утверждений, убивающих всякое милосердие и рассудок, делающих нас зверями в христианском облике.
381. Anonymous - 02.08.2010 18:46:30 Организация СИ-это КОРПОРАЦИЯ. Об этом подтверждают сами документы СИ.Существует книга для старейшин "Внимайте себе..." Как старейшины сотрудничают как КОРПОРАЦИЯ
«При множестве советников они [предприятия] состоятся», говорится в Притчи 15:22. Собрание, имеющее КОРПОРАЦИЮ старейшин, которые тесно сотрудничают, поистине благословлено. Но какова предпосылка того, чтобы они могли работать в единстве? В первую очередь, признание ими Иисуса Христа главой собрания христиан.
Когда старейшины встречаются, главенство Христа должно играть преобладающую роль (1 Кор. 11:3). Их встречи должны проводиться чинно (1 Кор. 14:40). Они должны стараться достигать решений в обсуждаемых вопросах. Надо принимать конкретные меры для того, чтобы кто-нибудь претворял в жизнь эти решения. Как председательствующий надзиратель может проводить содержательные встречи старейшин? Что должен делать каждый старейшина в отдельности, чтобы вносить положительный вклад в эти встречи? Но сначала вопрос: что значит признавать главенство Христа, и как это объединяет КОРПОРАЦИЮ старейшин?
Признание главенства Христа объединяет КОРПОРАЦИЮ
Хотя Иегова Бог и является Пастырем и Надзирателем наших душ, но Он назначил Иисуса Христа главой собрания христиан (Еф. 1:22, 23; 1 Петра 2:25).
Искреннее признание Иисуса Христа главой собрания христиан побуждает старейшин:
при вынесении решений руководствоваться Библией (Иоан. 7:16, 17);
уважать информацию и указания от органов, которыми пользуется «верный и благоразумный раб» (Матф. 24:45,47); Заметьте, Иисус не создавал корпорацию, а создавал ЦЕРКОВЬ. Само название КОРПОРАЦИЯ-чисто коммерческое. 382. Anonymous - 02.08.2010 18:50:03 Бет-Сарим
С иврита "Дом князей" - название особняка Сторожевой Башни построенного в Сан-Диего, Калифорнии, в 1929 и, в конечном счете, проданного в 1948. Содержание замысла его постройки варьируется в различных публикациях СИ, предлагающих различные объяснения.
"Дом был построен для нужд брата Рутерфорда", написано в ежегоднике 1975 г. Свидетелей Иеговы, поскольку доктор советовал второму президенту Общества проводить зиму в более теплом климате далеко от Нью-Йорка.
В контраст этому, книга "Новый Мир" 1942 года утверждает, что дом построен для дохристианских мужей веры, чьё воскрешение Свидетели ожидали в то время: " ... сегодня ожидается воскрешение этих преданных людей древности.... В этом ожидании построен в 1930 дом в Сан-Диего, Калифорнии, названный 'Бет-Сарим', означающий "Дом князей". Теперь он ожидает их возвращения, чтобы они поселились там". (Страница 104). Дело 1930 на собственность называет царя Давида, Гидеона, Варака, Самсона, и других, как планируемых жителей Бет-Сарима, что зафиксировало Общество в доверенности на него. (См. фотокопию дела на страницах 54-56 книги "Глазами Разума" - Eyes of Understanding by Duane Magnani, Witness, Inc).
Что было истинной целью постройки Бет-Сарима? Он был построен как зимний дом для президента Общества? Или как дворец для князей? Рутерфорд был единственным, кто действительно занимал дом, наряду с штатом служащих. Он умер там в январе 1942. Но вообразите, какие хорошие новости были бы получены во время Великой Депрессии, что эта некоммерческая Нью-йоркская религиозная организация обслуживала калифорнийский особняк для выгоды его руководителя! Следовательно, история началась в 1930-ых и начале 40-ых, и здание было создано для "князей". Поскольку годы прошли, а предсказание Общества, что те люди будут возрождены "сегодня" казалось ложным пророчеством. Проведение Бет-Сарима "в доверенности на" стало графическим напоминанием этого ложного пророчества. Чтобы удалить этот источник проблем, собственность была продана в 1948 году. Когда позже делалось упоминание о нём, то теперь более приемлемо было говорить просто, что оно было построено "для нужд брата Рутерфорда".
Самая последняя книга по истории Общества Сторожевой Башни "Свидетели Иеговы - проповедники Царства Бога", изданная в 1993, показывает фотографию особняка на странице 76 и говорит об этом больше чем любая другая публикация СИ прошлых пятидесяти лет. Она указывает, что Бет-Сарим был построен, чтобы предоставить Рутерфорду теплый климат зимой из-за плохих легких. Затем она цитирует с книгу Общества 1939 года "Спасение", чтобы показать, что "цель приобретения этой собственности и постройки дома была в том, чтобы иметь некоторое материальное доказательство того, что есть сегодня на земле те..., кто полагает, что преданные Богу люди древности скоро будут возрождены Богом, возвратятся на землю, и возьмут ответственность за дела земли". Далее она продолжает говорить в сноске, что "в то время предполагалось, что преданные Богу люди древности, типа Авраама, Иосифа и Давида, будут воскрешены перед концом этой системы вещей и будут служили как 'князья земли' в исполнении Псалма 45:16. Это представление было откорректировано в 1950 г..." Но книга оставляет непосвященного читателя в неведении о связи между особняком и "князьями". Она умалчивает, для кого дом был предназначен и, что доверенность указывает на Ветхозаветных судей, а не на "судью" Рутерфорда.
Это одна из тем, чтобы показать СИ, что Общество умалчивает всю правду о Бет-Сариме. 383. Anonymous - 02.08.2010 18:50:47 Альциона
Альциона - название самой яркой звезды в созвездии Плеяд. В течение многих десятилетий читатели "Сторожевой Башни" полагали, что Бог живёт на этой звезде - что Альциона была домом Бога. Книга Рутерфорда "Восстановление" говорит о Плеядах с мыслью "что одна из звезд этой группы - местожительство Иеговы". (Страница 14). Что в этой звезде особенного? Многие из читателей Рутерфорда должны были вспомнить более раннюю публикацию Общества Сторожевой Башни, "Изучение Писаний" Расселла, том 3, который отсылает к "Альционе, центральной звезде известных Плеяд ..., из которых Всемогущий управляет вселенной". (Страница 327).
В 1953 Общество полностью изменило это учение, объявив вместо этого, что "будет неразумно для нас пробовать определить нахождение трона Бога в специфической области". (Сторожевая Башня, ноябрь 15,1953, страница 703). Затем, в 1981, Общество сделало другое изменение, возвращаясь к первоначальному представлению, что Бог имеет место резиденции:
"Бог, являющийся индивидуумом, личностью с духовным телом, имеет место, где он постоянно находится, и он не может быть ни в каком другом месте в одно и тоже время". (Сторожевая Башня, февраль 15,1981, страница 6).
Однако теперь руководство секты удержалось от обозначения Альционы в качестве такого места. 384. Anonymous - 02.08.2010 18:51:50 Адвентистское происхождение
Часто при столкновении с критиками, поскольку они звонят и стучат в двери вверх и вниз по жилым домам вдоль всей улицы, Свидетели Иеговы приученные к защите против обвинений, что они - "выскочки, новая религия, основанная некоторым религиозным чудаком без должной подготовки и совсем недавно", их официальный ответ часто бывает таков, что "Свидетели Иеговы - наиболее древняя религиозная группа поклонников истинного Бога, люди, чья хронология протягивается в прошлое дальше чем любой деноминации христианского мира, или даже иудеев". Действительно, их книга "Свидетели Иеговы в Божественном предназначении" усиливает это утверждение тем, что "Свидетели Иеговы имеют хронологию длиной почти 6,000 лет, начиная с того времени как был жив первый человек, Адам", что "сын Адама Авель был "первый в непрерывном ряду Свидетелей", и что "ученики Иисуса были все Свидетелям Иеговы также". (Страницы 8-9).
Посторонний, слушающий такие заявления, быстро понимает, конечно, что секта просто приспособила к себе все имена людей, названных в Библии преданными свидетелями Бога. С помощью такой экстраполяции имён можно отнести хронологию назад к началам человечества, по крайней мере в глазах сторонников, желающих принимать такие аргументы. Но внешние наблюдатели в общем то отклоняют риторику такого сорта и вместо этого рассматривают публикацию первого выпуска "Сионской Сторожевой Башни" в июле 1879, как рождение секты Свидетелей Иеговы.
Тогда она была рождена не как единственный ребенок, но как часть большого семейства под названием "адвентисты", порожденные миллеристским движением начала 1800-ых. Уильям Миллер был известным баптистским проповедником, который в 1816 объявил, что Христос придёт в 1843. Его предсказания привлекли внимание тысяч баптистов и членов других крупных церквей. В то время почти 50,000 последователей доверились вычислениям Миллера и приготовились, чтобы встретить Господа, поскольку назначенное время приблизилось, другие наблюдали с волнением со стороны. Пересчеты переместили обещанное второе пришествие с марта 1843 на март 1844, и затем до октября того же года. Увы, эта дата прошла без последствий. После "разочарования 1844" движение Миллера развалилось, большинство тех, кто обратились к нему возвратились в свои церкви перед его смертью в 1849. Другие разочарованные последователи сохранили движение действующим, хотя в разрозненном состоянии, и их действия, в конечном счете, привели к формированию нескольких сект под широким названием "адвентизм". Они включали Христианскую Церковь Адвентистов, Союз Жизни и Пришествия, Адвентистов седьмого дня, и различные вторичные адвентистские группы, одна из которых позже оформилась в движение Сторожевой Башни.
После конца гражданской войны в США в 1865 прежние миллеристы выдвинули новые даты для Второго Пришествия. Джордж Сторрс из Бруклина (Нью-Йорк), издавший книгу "Изучение Библии" и способствовавший формированию Союза Жизни и Пришествия, сосредоточил надежды его последователей на 1870 г., в то время как группа, возглавляемая Н. Г. Барбуром из Рочестера (штат Нью-Йорк), обратилась к 1873 или 1874 гг.., и издала свои вычисления в периодический газете Барбура "Herald of the Morning". Сторрс был также "кондиционалистом", уча тому, что люди не имеют бессмертных душ, но что вечная жизнь может быть достигнута при условии получения этого дара от Бога. Барбур и Сторрс были среди лидеров адвентистов которые оформили мышление юноши Чарльза Тэйза Расселла, новичка в области религии.
Родившийся 16 февраля 1852, в Питтсбурге, штат Пенсильвания, Рассел был 11 лет, когда бушевало сражение под Геттисбергом. В тот день мимо его дома проехали конные наездники, оставив приблизительно 45,000 людей, мертвыми или раненными. Первоначально воспитанный в пресвитерианстве, с 16 лет он был членом конгрегационистской церкви до 1868 года, когда потерял веру. Он начал сомневаться не только относительно веры и учения церкви, но также Бога и Библии непосредственно. В этом критическом стечении обстоятельств случайная встреча восстановила его веру и привела его под влияние проповедника Второго Пришествия Иоанна Уэнделла. Рассел позже записал:
"Однажды вечером, по-видимому случайно, я попал в пыльный, темный зал в Allegheny Pa, где как я слышал, проводятся религиозные служения, чтобы увидеть имела ли предложить горстка тех, кто встретились там что-нибудь более разумное чем верования большинства церквей. Там, впервые, я слышал кое-что о взглядах Вторых Адвентистов и проповеднике г. Иоаннасе Уэнделле..." (Башня Стражи Сиона, июль 15,1906, страница 3821, издание Общества).
В течение нескольких лет после этого Расселл продолжил изучать Священное Писание вместе и под влиянием различных рядовых адвентистов и духовенства, особенно служителя адвентистской церкви Джорджа Стетсона и издателя Bible Examiner's Джорджа Сторрса. Он подтверждал это в последующей жизни:
"Таким образом я признаю задолженность Адвентистам... И здесь я должен и с благодарностью вспомнить помощь, представленную братьями Г. Стетсоном и Г. Сторрсом, последним редактором : оба они теперь умерли. Изучение Слова Божия с этими дорогими братьями вело, шаг за шагом, в зеленеющие пастбища..." (Башня Стражи Сиона, июль 15,1906, страница 3821, издание Общества).
Поскольку время шло, он начал регулярно встречаться в тесном кругу с маленьким кругом друзей, чтобы обсудить Библию, и эта неофициальная группа изучения стала расценивать его как их лидера или пастора.
В январе 1876, когда ему было 23 года, Расселл получил копию газеты Н. Барбура Herald of the Morning. Одна из особенностей группы Барбура в то время была их вера в то, что Христос незримо возвратился в 1874, и эта концепция, представленная в Herald of the Morning привлекла внимание Рассела. Это подразумевало, что эта отколовшаяся группа Адвентистов осталась непобежденной как другие, когда Христос не появился в 1874, как было предсказано; так или иначе они сумели удержаться за дату, подтверждая, что Господь действительно возвратился в назначенное время, только незримо. Было ли это простым домыслом, вместе с упрямым отказом признать ошибку в неудавшихся хронологических вычислениях? Возможно, но Барбур имел некоторые аргументы, в поддержку его утверждений. В частности он придумал обоснование чтобы дать иное толкование Второму Пришествию как невидимому событию:
"Очевидно, что кто-то из группы Барбура познакомился с изданием Бенджамина Вилсона "Диаглотта", переводом Нового Завета. Он отметил в Мф. 24:27, 37, 39, что слово переведенное как "пришествие" в Библии Короля Иакова, передано как "присутствие" в "Диаглотте". Это был ключ, который подвел группу Барбура к защите "невидимого присутствия" Христа, в дополнение к их хронологическим вычислениям." ("Свидетели Иеговы в Божественном Предназначении", стр. 18).
Греческо-английская подстрочная транслитерация под названием The Emphatic Diaglott впервые была издана его автором, Бенджамином Вилсоном, редактором газеты из Женевы, Штата Иллинойс, в 1864 году. Относительно его религиозной принадлежности предшественник "Пробудись!" Свидетелей Иеговы журнал "Утешение" говорит:
"Г. Вилсон был по сообщениям кристодельфийцем. Кристодельфийцы считают, что организованные церкви отступнические, не верят в "троицу", не верят во "врождённое бессмертие души" или в "вечное мучение", но считают, что вечная смерть является наказанием, ожидающим злых. Несмотря на свободу от этих основных ошибок, они находятся в зависимости от религии..." (ноябрь 8,1944, страница 26).
Однако, другие источники утверждают, что Бенджамин Вилсон был личным другом Иоанна Томаса, основателя церкви кристодельфийцев, но они идентифицируют Вильсона как члена "Церкви Бога (Вера Авраама)".
В любом случае, группа, возглавляемая Н. Г. Барбуром ухватилась за перевод Вилсона, чтобы избежать разочарования как другие Вторые Адвентисты, пережившие 1874 год. Вместо новой даты пришествия они придумали новую интерпретацию возвращения Христа как невидимого "присутствия". Идея привлекла внимание молодого Чарльза Тейза Рассела, но остальные, очевидно, отказались принять рассказ о невидимом Втором Пришествии, так что в итоге Herald of the Morning потерпел финансовую неудачу.
Летом 1876, Рассел оплатил путь Н. Г. Барбура в Филадельфию и встретился с ним, чтобы обсудить и вопросы веры и финансы. В результате Рассел стал финансовым покровителем журнала и вошел в правление как помощник редактора, способствуя также публикации статей в качестве источника денежных поступлений. Его маленькая группа так же была присоединена к Барбуру.
Все они, включая Рассела, полагали, что невидимое возвращение Христа в 1874 должно было продолжиться другими предсказанными событиями, особенно тем, что "живущие святые будут внезапно и удивительно вознесены" чтобы быть с Богом через 3 - 3.5 года позже, весной 1878. (Сторожевая Башня Сиона, 15 июля 1906, страница 3823 издание Общества). Когда же это ожидаемое вознесение не произошло, редактор Herald of the Morning г. Барбур, достиг "нового света" в этой и других доктринах. Рассел, однако, отклонил некоторые из новых идей и убедил других членов выступить против их. Наконец, Рассел, как сам он объяснил, "полностью отошел и от дальнейшего товарищества с господином Б. "..., так что я должен был выпустить другой журнал, в котором христианские нормы должны быть подняты выше..." (Сионская Башня Стражи, 15 июля 1906, страница 3823 издание Общества).
Он назвал свой новый журнал "Башня Стражи Сиона и Вестник Присутствия Христа" и издал его первый выпуск в июле 1879. В начале он имел ту же самую почтовую рассылку, что и Herald of the Morning и значительный объём его был посвящен опровержению последнего по пунктам разногласий.
С этой точки зрения Чарльз Рассел больше не хотел рассматривать себя как адвентиста или миллерита. Но он все еще рассматривал Миллера и других лидеров адвентистов как орудия Бога в исполнении пророчеств. В Башне Стражи третьего года публикации он писал:
"Ради многих новых читателей Башни Стражи, будет неверно не дать общий обзор шагов веры, которыми Бог вел нас как людей в течение последних семи лет и в общем смысле в течение предшествующих тридцати пяти лет." (Башня Стражи Сиона, ноябрь 1881, страница 288, издание Общества).
Семь лет до 1881 это, несомненно, 1874, а 35 предшествующих лет, это 1839. Так, когда он говорил о "нас как, людях" в течение периода с 1839 года, Рассел не мог относить своё замечание только к движению Башни Стражи, которое он основал в 1879; скорее, в слове "нас" он имел в виду миллеритов и адвентистов. Несколькими месяцами ранее он писал о "прогрессе познания истины в течение прошедших десяти лет", добавляя, что "оглядываясь назад на 1871 год, мы видим, что многие из нашей компании были известны как вторые адвентисты." (Башня Стражи Сиона, февраль 1881, страница 188 издание Общества). Также, он писал относительно притчи Иисуса о десяти девах:
"В то время как мы не являемся ни "миллеритами", ни "адвентистами", все же мы полагаем, что это многое из этой притчи исполнилось в 1843 и 1844 годах, когда Уильям Миллер и другие, с Библией в руке, вышли с верой в ее утверждения, ожидая в то время Иисуса.... Мы верим, что коллега Барбур из Рочестера был избранный сосуд Бога через которого к спящим невестам Христовым был обращен "крик в полуночи", объявляя несоответствие в тридцать лет в некоторых из вычислений Миллера ... и Жених исполнил это утром в 1874...
Если эти перемещения были от Бога, и если братья Миллер и Барбур были его орудиями, тогда этот "крик в полуночи", основанный на пророчествах и других подтверждениях и признаках, был правилен, и "Жених пришел" в 1874. Мы верим что тот "полночный крик" был от Бога..." (Башня Стражи Сиона, ноябрь 1881, страницы 288-289, издание Общества).
Таким образом, Рассел продолжил рассматривать Миллера и Барбура как орудия, избранные Богом, чтобы вести Его людей. Хотя Свидетели Иеговы сегодня думают о Расселе как первом в череде лидеров, более ранние публикации "Сторожевой Башни" представляют Рассела как преемника Н. Г. Барбура:
"Пастор Рассел занял место г. Барбура, который стал неверным и на ком исполнились пророчества Матф. 24:48-51 и Зах. 11:15-17." (Изучение Писаний, Том VII, "Раскрытая Тайна", 1917 г. издания, страница 54).
Тем не менее, как ни странно, Свидетели Иеговы сегодня не рассматривают себя как адвентистскую секту христианского мира, с их основателем Чарльзом Тейзом Расселом, преемником предыдущих лидеров адвентистов. Таким образом, их недавняя статья в журнале "Пробудись!" (22 октября 1989, страницы 17-21) относится к Адвентистам седьмого дня как "самой большой из приблизительно 200 деноминаций адвентистов" и добавляет, что "адвентисты происходят от баптистов через движение Уильяма Миллера начала 1840-ых". Далее статья продолжает обсуждать появление Свидетелей Иеговы, но без любой подсказки, что СИ также происходят от миллеритов и поэтому близко связаны с адвентистами седьмого дня. Обсуждения в других недавних публикациях "Сторожевой Башни" указывают, что Свидетели единственные "истинные последователи Христа", полностью отделённые от "религий Христианского мира." (Человеческие поиски Бога, 1990, страница 346).
Обсуждение религиозной принадлежности Расселла в ежегоднике Общества 1993 года, "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога" содержит часть информации, указанной выше, но фрагментирует это в отдельные обсуждения по страницам 43-48,120-122,132-135, и 204. Так, в конце книги на странице 204 отметив, что "деятельность организации Свидетелей Иеговы подверглась существенным изменениям, так как Чарльз Таз Рассел и его партнеры сначала начали изучать Библию вместе в 1870".
Читатели, возможно, забывают, что Рассел фактически оставался членом организации адвентистов до 1879, как показано в более раннем материале, и что поэтому отдельная "организация Свидетелей Иеговы" не действовала вообще в 1870 году, когда Рассел был всего лишь начинающим адвентистом. 385. Anonymous - 02.08.2010 19:06:13 С.Е. МАЙКОВА
ВНУШЕНИЕ КАК МЕТОД ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ В ИЗДАНИЯХ ОБЩЕСТВА СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ[1]
В практике массовой коммуникации внушение как вид психологического воздействия используется довольно часто. При этом под внушением понимают такое психическое воздействие, словесное или образное, которое вызывает некритическое восприятие и усвоение какой-либо информации[2]. Под влиянием внушения могут возникать представления, не соответствующие действительности, а также стремление действовать без оценки полученных побуждений и верить источнику информации, не сомневаясь в его надежности. Через внушение в сознание входят стереотипы, житейские мудрости, закрепленные в пословицах, афоризмах, "крылатых" словах, создается настроение. Внушение является важным фактором распространения лозунгов-суждений, в которых предельно кратко, но точно определяется ситуация или проблема и провозглашается цель дальнейших действий. С помощью внушения становится возможным преодоление максимализма и скептицизма, свидетельствующих о повышенной сопротивляемости информационному воздействию.
Ю.А.Шерковин считает, что внушение - основной способ организации общественного мнения и манипулирования сознанием, прямое вторжение в психическую жизнь людей. При этом информационное воздействие организуется так, чтобы мысль, представление, образ непосредственно входили в сферу сознания и закреплялись в нем как нечто данное, несомненное и уже доказанное. Это становится возможным при подмене активного отношения психики к предмету коммуникации преднамеренно созданной пассивностью восприятия, что так свойственно религиозным изданиям, через рассеивание внимания обилием информации, активную форму ее преподнесения, искусственное преувеличение престижа источников[3].
Для того чтобы проверить эти положения, на кафедре политической психологии СПбГУ был проведен психологический анализ печатных средств массовой информации, в том числе публицистической и специальной литературы, издаваемой Обществом Свидетелей Иеговы. Были рассмотрены журналы "Сторожевая Башня", "Пробудитесь", листовки-приглашения, "Руководство для Школы теократического служения", руководство "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему". Результаты исследования показали, что тематика журнальных статей религиозных средств массовой информации охватывает широкий спектр социальных и психологических проблем, в чем не уступает светской периодике. Это и вопросы охраны окружающей среды, и рекомендации по преодолению конфликтных ситуаций в семье и школе, и регламентация поведения дома и в общественных местах. Информация адресована лицам разного возраста и пола: пожилым, молодым, подросткам, детям, мужчинам и женщинам. Тексты написаны простым и понятным языком, минимизировано число грамматических и стилистических ошибок.
В результате проведенного анализа выявлено, что все исследованные издания имеют ярко выраженную суггестивную направленность. Чаще всего применяются методы эриксонианского гипноза. Разработанные американским психиатром Милтоном Эриксоном, они обладают уникальным свойством - не содержат прямых команд, что позволяет обходить возможное сопротивление слушателя и располагать его к себе. Это достигается за счет использования определенных речевых стратегий: трюизмов, вопросов-ярлыков типа "Не правда ли?", "Не так ли?", вопросов и утверждений, направленных на привлечение внимания, а также команд, скрытых в вопросах[4].
Трюизм - это общее утверждение, находящееся в строгом соответствии с реальностью, банальная истина. Сила трюизма заключается в том, что с ним нельзя не согласиться. Например, "Зимой, как правило, бывает холодно". "Мы беседуем с людьми на тему личной безопасности. Сейчас повсеместно растет преступность, и от этой проблемы никто не застрахован". Для привлечения внимания к определенному явлению используются слова "Любопытно", "Сомневаюсь", утверждения типа "Хотел бы знать". Вопросы типа "Не правда ли?", "Не так ли?" делают речь более убедительной, а своей мягкой и деликатной формой прикрывают утверждения, не допускающие возражений. В результате подобного воздействия у человека снижаются бдительность и критическое восприятие, чему также способствует доверительный тон публикаций и обращение к читателю на "ты": "Не кажется ли тебе, что твой распорядок заполнен ежедневными и еженедельными обязанностями и ты нуждаешься в советах, как лучше использовать свое ограниченное время. Расставь дома или там, где ты занимаешься, книги и другие необходимые в изучении предметы в разумном порядке ...". "Молодежь, хотите ли вы, чтобы ваша вера стала еще сильнее? Почему бы не подобрать публикацию и хорошенько не изучить ее во время очередных каникул?".
С.А.Горин пишет о том, что значительное распространение в средствах массовой информации и пропаганды получила эриксонианская техника рассеивания (другое название - техника вставленных сообщений). Суть ее заключается в том, что в любое письменное сообщение можно вставить скрытую информацию, специально выделяя нужные слова: другим размером шрифта, другим цветом, другим типом шрифта, особым значком. С.А. Горин приводит любопытный пример, когда въедливый читатель еженедельника "Аргументы и факты" обнаружил, что слова в маленькой заметке, набранные жирным шрифтом, образуют самостоятельное и осмысленное антиправительственное высказывание! С.А. Горин отмечает действенность этой техники, так как, по его мнению "из тогдашних (дело было в 1986 г. - М.С.) примерно двадцати миллионов читателей еженедельника заметил что-то только один!"[5].
Авторы журнальных статей используют и прямые суггестивные команды: увещевания, наставления, приказы с возможной установкой - положительной: "Бог тебя наградит", отрицательной: "Бог тебя накажет", "Стремись к познанию, чтобы оставаться духовно сильным. Старайся прибавлять к своему еженедельному ... плану личного изучения одно-два новшества. Увидишь, как Бог благословит даже небольшие усилия с твоей стороны"[6]. "Наверное, вы согласитесь, что каким бы ни было наше происхождение, сегодня мы все сталкиваемся с одними и теми же трудностями. Верите ли вы, что. широкий круг проблем, назревших в нашем столетии, будет когда-нибудь разрешен?"[7].
Свидетелям Иеговы систематически внушается, что Бог Иегова - их истинный отец, а организация Сторожевой башни - истинная мать. И чтобы остаться в живых после Армагедона, нужно слушаться свою мать-организацию и своих лидеров, которые вещают от ее лица: "Если мы хотим полностью проводить наше служение, мы непременно должны подчиняться Богу, Суверену вселенной. Мы также должны всегда признавать положение Его Сына как главы собрания христиан"[8]. Суггестивные команды, используемые с воспитательными и иными целями, оказывают эффективное воздействие на членов Общества, в силу того, что последние обладают повышенной внушаемостью из-за постоянного пребывания в трансовых состояниях различной глубины.
Что же такое транс? Транс - это такое состояние, когда фокус внимания направлен внутрь себя. В трансе размываются границы между сознанием и подсознанием, что позволяет самой личности или суггестору устанавливать прямой контакт с подсознанием. Милтон Эриксон считал, что человек испытывает потребность в состоянии транса, так как именно в трансе подсознание может произвести ту внутреннюю реорганизацию психики, в которой нуждается организм, чтобы приспособиться к быстро меняющейся действительности[9].
Внушаемость определяется как склонность подчиняться и изменять поведение не на основании разумных, логических доводов или мотивов, а по одному лишь требованию или предложению, которое исходит от другого лица, причем, сам субъект, подвергнутый гипносуггестивному воздействию, не отдает себе отчета в такой подчиняемости, продолжая считать свой образ действий как бы следствием собственной инициативы или самостоятельного выбора[10]. Академик В.М. Бехтерев считал, что внушение происходит "путем непосредственного прививания психических состояний, т.е. идей, чувствований и ощущений, не требуя вообще никаких доказательств и не нуждаясь в логике"[11]. Авторы публикаций используют эриксонианскую технологию погружения в трансовые состояния, рассказывая истории или притчи. Эти истории имеют эффект резонанса. Зачастую люди склонны искать в своей памяти переживания, подобные переживаниям героев истории. Эриксон использовал этот феномен для активизации различных психических механизмов, к которым ему нужно было получить доступ. Например, не считая полезным говорить человеку прямо, чтобы он забыл что-либо, Эриксон обычно рассказывал истории о забывчивых людях, неспособных запомнить имя человека или забывших о встрече, которую сами же назначили. Подобные истории должны были активизировать психический механизм забывания. Кроме того, рассказывая истории, можно обнаружить или активизировать ресурсы, которые оставались до сих пор невостребованными.
Истории, предложенные суггестором, не обязательно должны носить драматический характер, можно использовать случаи из собственной жизни, вставляя в ткань повествования косвенные внушения. М. Эриксон предлагает избегать рассказов о животных. Однако "День из жизни бабочки" показывает, насколько виртуозно можно обыгрывать "животную" тематику. "Если день кажется тебе трудным и напряженным, подумай о бабочке-труженице. Ты, возможно, считаешь, что день у бабочки - вечный праздник ... Бабочки - очень занятые создания, которые выполняют немаловажную работу и постоянно трудятся не щадя своих сил (очевидно, предполагается, что и Свидетель поступает также. - М.С.) ... Просыпаешься ли ты, чувствуя слабость? Утренняя меланхолия свойственна и бабочкам ... При появлении солнца бабочка раскрывает крылья и разворачивается так, чтобы теплые лучи падали прямо на них ... Набрав достаточное количество энергии, она сразу же продолжает свою работу".[12] Метафорический рассказ о жизни бабочки помогает читателю очень -естественным образом погрузиться в транс, т.е. в собственные глубины, произвести там ревизию своих намерений, состояний, сравнив их с состоянием бабочки, в чем-то отождествиться с бабочкой и "набрав достаточное количество энергии", продолжить свою работу на благо Общества Сторожевой Башни.
А теперь на примере листовок "Тебя сердечно приглашают", "Событие, которое вам не следует пропускать" рассмотрим, как составляются подобного рода документы. Листовки состоят из двух частей. В первой части листовок, отделенной пространственно или графически (чертой) от второй части, формируется мотив-причина, определяющая выбор последующего поведения. Пример: "Более 1900 лет тому назад произошло самое важное событие в истории - смерть человека Иисуса Христа ... Будешь ли ты отмечать это важное событие?" Пример из другой листовки: "...Иисус повелел своим последователям вспоминать о его смерти". Во второй части листовки содержится побуждение к действию, желательному поведению. Оно имеет положительную эмоциональную окраску: "Свидетели Иеговы сердечно приглашают тебя вместе с ними отметить праздник..., он будет проходить после захода солнца в день, который по библейскому календарю соответствует 14 нисана...". В заглавии листовок также содержатся непрямые команды, побуждающие к действию - в первом случае звучит мягкое приглашение к взаимодействию, а во втором случае тон заглавия не допускает возражении[13].
Проповедники "Сторожевой Башни" получают солидную теологическую и психологическую подготовку в специальных центрах: они владеют навыками внушения, убеждения, умеют принуждать, проявляя настойчивость и терпение. Об этом свидетельствуют материалы "Руководства для Школы теократического служения", руководства "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему", журнальные статьи. Принято считать, что для оказания пропагандистского или психологического воздействия на человека, с ним необходимо установить раппорт, т.е. доверительные отношения. Но прежде всего необходимо привлечь внимание. Свидетели Иеговы хорошо усвоили это правило. Вот что мы читаем в "Руководстве для Школы теократического служения": "Вступление к речи должно вызывать интерес к теме. Оно должно привлечь внимание слушателей и приготовить к благосклонному рассмотрению того, что последует. Один из наиболее наилучших способов вызвать интерес - увлечь слушателей. Дать им понять, что эта информация для них важна, что она касается их жизни"[14]. Вот пример учета фактора внимания из практической деятельности. Статья посвящена проповедничеству на о. Фиджи: "Войдя в бурэ (местный дом), мы садимся по-турецки на полу. Здесь не требуется тщательно выученное вступление, которое нужно, чтобы завладеть вниманием в странах Запада ..."; "Здесь нет ни агностиков, ни эволюционистов. Все верят в Библию. Такие темы, как намерение Бога для земли, быстро захватывают внимание. Хозяин дома удивляется, узнав, что земля не будет уничтожена, но населена праведными людьми ..."[15].
Для удачной подстройки к человеку необходимо наилучшим образом организовать сообщение. С этой целью, кроме упоминавшихся нами и широко используемых методов эриксонианского гипноза, проповедниками используются методы доказательства, которых, однако, не всегда достаточно, поэтому предполагается использовать аргументацию. Аргументация включает в себя три основных момента:
1) сами доказательства;
2) последовательность, или порядок, в котором приводятся доказательства;
3) язык, который используют в процессе аргументации.[16]
Наставники учат, что надо закладывать хорошее основание для своих доводов, и четко указывать, какие вопросы будут обсуждаться. При подготовке печатной статьи или выступления требуется ясное определение понятий, "а все, не относящееся к делу, должно исключаться"[17].
Успешное психологическое воздействие невозможно без интенсивного задействования аффективной сферы человека, его эмоций и чувств: "У проповедника не должно быть ни равнодушия, ни вялости. Тон голоса, выражение лиц и манера говорить - все должно быть полно жизни. Воодушевление заразительно, так как если проповедник увлечен, то своим состоянием он заражает и других"'[18]. Главные пункты наставники учат произносить с особым воодушевлением, так как они, как правило, к чему-то призывают, т.е. побуждают к действию: "Убедив слушателей, ты должен побудить их следовать данному совету, убеждению, показав, какую пользу они извлекут и какую радость и преимущества принесет стремление следовать этому". Теплые чувства, доброжелательность должны быть написаны на лице проповедника, так как убеждать разум недостаточно, "необходимо затрагивать и сердце"[19].
Свидетели Иеговы уделяют большое внимание психологическим особенностям слушателей, их социальному положению, расе, социальным, культурным и языковым различиям. Вот Откровения миссионера, прослужившего в Японии более 25 лет: "Самым важным было научиться беседовать с людьми. Разговаривая на их языке, нам удалось проникнуться их интересами, понять и оценить по достоинству их образ жизни. Нам необходимо было показать, что мы любим японцев". Проповедники О.Фиджи: "Нужна значительная проницательность и тактичность, чтобы вовлекать хозяев дома в разговор, поощрять их следить за ходом мысли и помогать им увидеть необходимость сравнения своих верований с учениями Библии". "Членам находящихся здесь трех собраний Свидетелей Иеговы нужно быть гибкими в своей работе "ловли". Посещая дома, нужно быть готовым менять тему разговора в зависимости от расы и религии хозяина квартиры"[20].
Выводы.
1. Внушение как вид психологического воздействия на сознание человека преобладает в публицистических и специальных изданиях Общества Сторожевой Башни, что позволяет не только активно формировать мировоззрение интересующихся и верующих граждан, но и влиять на различные стороны частной и общественной жизни Свидетелей Иеговы.
2. Лидеры и пропагандисты религиозной организации Свидетелей Иеговы (Сторожевой Башни) имеют высокий уровень психологической и теологической подготовки, способствующий успешному привлечению в свои ряды новых сторонников. 386. Борис - 05.08.2010 19:40:53 - "Больше нужно придавать огласке то, что происходит «благодаря» этой религии в жизни тех, кто ее исповедует, привлекая для этого так же средства массовой информации, чтобы люди сами могли видеть, что это за секты и делать выводы." -------------------------------------- Так честные и совестные люди видят всю разницу между СИ и теми кто пишет длинные лукавые измышления клеветы. Сатана кого боится? Истину, а потому его слуги пишут здесь инкогнето длинные измышления. 387. Женя, Украина - 06.08.2010 14:09:21 Anonymousы следуют принципу д-ра Геббельса: "Чем чудовещнее ложь, тем быстрее в нее поверят". А еще один принцип их сообщений хорошо описан в украинской поговорке: "Що недочую те добрешу". И ведь большинство людей верит этому бреду. Этим исполняется пророчество из 2 Коринфянам 4:3,4: "Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога". Но каждый выбирает сам: будет он ослеплен или нет.
388. Игорь - 06.08.2010 15:55:49 Посылая своих первых учеников проповедовать, Иисус велел им идти к людям домой: "В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в ДОМ, приветствуйте его, говоря: мир ДОМУ сему; и если ДОМ будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из ДОМА или из города того, отрясите прах от ног ваших" (Матф. 10:7, 11—14). Внимательно исследуя Писания, становится ясно, что не многие израильтяне знали апостолов, да и самого Иисуса. Значит они приходили в ДОМА к НЕЗНАКОМЫМ людям. Можно не сомневаться, что таким же порядком апостолы и другие ученики Иисуса пользовались, проповедуя о Царстве Бога уже после смерти и вознесения Иисуса.
Кроме того, Иисус Христос дал Своим последователям важное задание: «Итак идите, и научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матфея 28:19, 20).Как можно учить все народы, заходя только к своим знакомым? Это уже совсем не знакомые люди. Они были из других народов, а не из израильтян.
Слова «по домам» в Деяния 5:42 переведены с греческого кат ойкон. Предлог ката здесь употребляется в распределительном смысле. Следовательно, можно сказать, что проповедование учеников распределялось от одного дома к другому. Библеист Рандольф О. Егер пишет в своем комментарии к Деяния 20:20, что Павел учил «как в публичных собраниях (демосия), так и по домам (распределительное (ката) с винительным падежом). Павел провел в Ефесе три года. Он посетил каждый дом или по крайней мере проповедовал всем людям (стих 26). Налицо библейское полномочие проповедовать Евангелие как по домам, так и на всенародных собраниях».
Подобное употребление слова ката встречается в Луки 8:1, где говорится, что Иисус проповедовал «по городам и селениям». В Деяния 20:20 Павел употребил множественное число кат ойкус. В некоторых переводах Библии здесь говорится «в ваших домах». Но апостол не ссылался просто на дружеские визиты, нанесенные старейшинам, или на пастырские посещения в квартирах верующих. Его следующие слова показывают, что он говорил о служении по домам среди неверующих, так как он сказал, что возвещал «Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа» (Деяния 20:21). Соверующие УЖЕ покаялись и ПРОЯВЛЯЛИ ВЕРУ в Иисуса. Следовательно, в Деяния 5:42 и Деяния 20:20 речь идет о том, что проповедовалось «по домам» или от двери к двери неверующим.
На одной конференции религиозных деятелей в Испании было отмечено: «Похоже, (церкви) слишком пренебрежительно относятся к тому, что является главнейшим занятием Свидетелей,— к посещению людей у них дома. Именно такой метод использовали апостолы ранней церкви. В отличие от церквей, которые чаще всего ограничиваются тем, что строят свои храмы, созывают людей звоном колоколов и проповедуют с кафедры, они (Свидетели) следуют тактике апостолов: они ходят по домам и пользуются любой возможностью свидетельствовать людям» (El Catolicismo. (Богота, Колумбия). 1975. 14 сент. С. 14).
А все размышления в посте 380 о том, что Свидетели Иеговы неправильно понимают фразу "по домам", это попытка оправдать бездеятельность религиозных руководителей так называемых традиционных религий, которых трудно даже представить в проповедническом служении от дома к дому. Зачем? К ним в храмы придут, кто хочет. А кто не хочет пусть погибают. А это расходится с главным желанием Иеговы Бога: "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за ВСЕХ человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех." (1 Тимофею 2:1-5)
Но, анонимус имеет право по своему понимать эту фразу. Кто-то так понимает, кто-то по другому. Если мнение другого человека или организации не совпадает с твоим, это не даёт право называть этого человека или организацию "сектантами, страшной сектой, тоталитарной сектой", всячески поливать их грязью и призывать органы власти репрессировать их.
389. Anonymous - 08.08.2010 11:31:21 Я думаю и считаю, что огласке надо придавать не только о том как живут СИ, но и о том... как живут православные ...особенно священнослужители РПЦ МП,...и представители других конфессий...например АСД,ЕХБ,...и т.д.и т.п. Но прежде всего это надо делать без предубеждений...без эмоциональной окраски субъективного мнения...особенно "обиженных".... "Обиженные" всегда есть!!!!А поскольку человек обижен...он не может дать объективную характеристику...так как им движет "обида" и он стремится отомстить обидчику.... 390. Anonymous - 22.08.2010 00:06:46 На пост 389. Уважаемые Свидетели Иеговы.Более "обиженных " на мир, чем Вы не найдешь нигде. Вы прежде чем грязь на всех выливать разберитесь со своим абсурдом. Множество Ваших учений вообще не соответствует ни Библии, ни учению Христа. Выходите из дух. тьмы, изучайте Библию сами, а не глазами Сторожевой Башни! 391. Anonymous - 24.08.2010 22:54:32 На пост 390. Интересно, если у СИ...АБСУРД!!! то у кого не абсурд???!!))))) Вот Вы сейчас обвинили СИ в том, что они выливают грязь на всех....то чем ВЫ сейчас отличаетесь от них...выливая грязь на них)))) 392. Anonymous - 28.08.2010 12:18:53 Практически во всех странах СИ считают мирными людьми. Из 262 стран в 236 СИ свободно проповедуют, собираются на больших стадионах на конгрессы. Даже в Африке. (26 стран, где СИ не зарегистрированы - это исламские страны, где запрещены все, кроме мусульманства, религии) Только в нашей стране СИ называют экстремистами и всячески препятствуют их деятельности. Дикость какая-то!!! Просто удивляет!!! 393. Anonymous - 03.09.2010 22:48:50 Господин, написавший посты с 379 по 385 предлагает государству «содействовать защите своих граждан от пагубного влияния сект». Хочу поразмышлять на эту тему. Давайте назовём этого господина Товарищ. Так вот, этот Товарищ приводит множество объяснений, в чём эта пагубность. Например, что у СИ есть «разъездные надзиратели», и что это титул, которого нет в Библии.
Хочется сразу пояснить посетителям этого сайта, что НАДЗИРАТЕЛЬ – это перевод греческого слова «епископ» (эпи-над, скопео – зрить, смотреть) Это БИБЛЕЙСКОЕ СЛОВО. Это не титул, а назначение мужчин в собрании. И не важно, как ты его произнесёшь, по-гречески или по-русски.
Да, слова «разъездной» в Библии нет, но это не титул, это прилагательное, показывающее характер деятельности. Как раз такой деятельностью занимался апостол Павел. Для того, чтобы, как пишет Товарищ, «организовать, наставлять и ободрять собрания», ему нужно было эти собрания посетить. То есть приехать или прийти в него. От названия характер деятельности не меняется. В русском языке подходит слово разъездной. Павел и ходил, и передвигался на морском транспорте, и, возможно, пользовался гужевым транспортом (читайте Деяния апостолов). Смешно придираться к словам и из-за этого считать религиозную организацию «страшной сектой», и призывать бороться с ней.
И что здесь пагубного? Как словосочетание разъездной надзиратель может пагубно повлиять на гражданина России?
Тогда, почему Товарищ не призывает государство защищать «своих граждан от пагубного влияния» традиционных религий?
Разве в Библии есть такие титулы, как патриарх, архимандрит, протоиерей, ваше преосвященство, раввин, муфтий и т.д.? Разве можно по Библии называть кого-либо «святой отец»? В Матфея 23:8-10 Христос говорил: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос»
А Владыка? Этим титулом в Библии называется только сам Бог Иегова, потому что всё во вселенной принадлежит ему. Даже его сын, Иисус Христос нигде так не называется. Как же тогда священники позволяют, чтобы их называли Владыка? Я это написал не для того, чтобы опорочить кого-либо, а чтобы показать, что за различную организацию религиозной деятельности, за различные названия и титулы нельзя преследовать кого-либо в светском государстве.
Также странные рассуждения насчёт того, что разъездные надзиратели содержатся собраниями. Не понятно, что в этом аморального?
В Библии написано, что служители Бога не имели своих доходов. Они содержались народом Бога. Вначале это были израильтяне, затем христианские собрания. Ещё Авраам с радостью заколол и приготовил телёнка, чтобы накормить трёх ангелов, явившихся к нему в человеческом обличии. В законе Бога (Моисеевом) было написано, чтобы каждый отдавал десятину от своих доходов на нужды левитов и священников, чтобы те осуществляли религиозную деятельность. Левиты и священники также питались тем, что израильтяне приносили в жертву Иегове. Израильтяне щедро жертвовали своё добро на строительство сначала скинии собрания, а затем храма Иеговы в Иерусалиме. Каждый может убедиться в этом, внимательно прочитав Библию с самого начала.
Когда Иисус стал Христом после крещения и начал проповедовать благую весть о Царстве Бога, он тоже не имел дохода. До этого он зарабатывал плотницким делом. Апостолы, которых он избрал, тоже оставили свою работу и служили вместе с ним.
За счёт чего же они тогда существовали? Иисуса, а также апостолов часто гостеприимно приглашали на обед люди, которым они проповедовали (см. Евангелия). Кроме того, у них был ящик для пожертвований (в Иоанна 12:6 говорится, что Иуда «… имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали»). У Иисуса не было дома и своего имущества, но у него была дорогая одежда, которую затем делили римские солдаты между собой после его распятия на столбе. Откуда она у небогатого плотника? Можно предположить, что кто-то пожертвовал ему в благодарность за его освежающие учения. После смерти Иисуса апостолы и многие старейшины (библейское слово «пресвитеры») тоже не имели своих доходов. За счёт чего они существовали? Ответ в Деянии 4:34 – 37: «Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов»
А чем сами апостолы занимались? Деяния 6:1-4: «В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы ПОСТОЯННО ПРЕБУДЕМ В МОЛИТВЕ И СЛУЖЕНИИ СЛОВА». То есть только духовной деятельностью. Апостол Павел поощрял, чтобы те, у кого есть, делились с теми, у кого нет. Сам он иногда работал – шил палатки, а когда уделял много времени служению – разъездной работе, то находился на содержании у братьев, за что всегда благодарил их (читай послания Павла).
Итак, мы видим библейское основание того, что некоторые назначенные служители могут содержаться собраниями или на пожертвования соверующих.
Разъездные надзиратели осуществляют духовную помощь собраниям и не получают зарплату. Они предоставляют чеки собранию, а собрания из ящика пожертвования выделяют им деньги, соответственно этим затратам, кстати очень скромным. И поверьте, что члены собрания охотно это делают, потому что благодарны этим братьям за их служение, за то, что они делятся своим большим опытом, теплом и любовью.
И Товарищу не надо паниковать, что это как-то ущемляет наши права, обделяет нас. Не надо пугать народ, что нас эксплуатируют, что РН жирует за наш счёт. Товарищ сам написал, что в месяц выходит по 3000-3500 рублей на РН и на его жену. В месяц 4 собрания. То есть с каждого собрания по 1500. В собрании примерно 100 человек, таким образом, по 15 рублей с человека. Раз в полгода. Ну, кошмар. Экая «бессовестная эксплуатация». А вы бы согласились за такую так называемую зарплату жить в разных местах, шесть дней в неделю с утра до ночи проповедовать с членами собрания, посещать встречи собрания, выступать с речами, делать пастырские посещения, постоянно общаться с разными людьми и ещё много чего. И в основном всё время на ногах.
Всё, что делается у Свидетелей Иеговы, делается на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования. Никакой коммерческой деятельностью СИ не занимаются. Мы, как некоторые религии, ничего не продаём, у нас нет платных услуг, обрядов. Мы ничем не обременяем людей.
А на счёт того, что кто-то из РН поморщился от грязи, так это обличает Товарища, как бездуховного человека. Когда он был СИ и старейшиной, он должен был помочь людям, к которым приходят РН, приводить своё жилище в порядок. Может быть, сделать капитальный ремонт, или хотя бы организовать генеральную уборку. И уж конечно научить своих братьев и сестёр соблюдать чистоту и быть более чистоплотными. К сожалению, нормы чистоты на территории СНГ очень низкие. Может быть, это не вина жителей. Скорее это вина государства, о котором так печётся Товарищ. Потому что оно не ведёт просветительскую деятельность, да и держит народ в нищете, из-за чего люди не могут содержать себя и свои жилища в должной чистоте. Однако и при низком достатке можно всё содержать в чистоте. Старейшины должны научить этому тех, кто приходит в собрание. В публикациях СИ этому уделяется много внимания. Нормальному человеку свойственно брезгливо относиться к грязи. Потому что Бог создал человека по своему образу и подобию. А Он призывает своих последователей быть святыми, потому что Он Свят (1Петра 1:16) Святой – это кристально чистый. В том числе и в телесном отношении. В Израиле каждый должен был мыться каждый день. Закапывать экскременты, содержать жилища в чистоте. Священники должны были мыться перед каждым религиозным действием. Павел перечисляет, чем должны отличаться христиане, в 1 Коринфянам 6 главе, в том числе и чистотой: «3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, 4 но во всем являем себя, как служители Божии, …, 6 В ЧИСТОТЕ …» Бог нетерпим к нечистому. В Библии очень много уделяется внимания чистоте, в том числе плотской. Пример 2 Коринфянам 7:1: « … очистим себя от всякой скверны ПЛОТИ и духа…» И особенно много уделяется внимания неприятию нечистоты. Пример 2 Коринфянам 6:17: «… и не прикасайтесь к нечистому, и Я приму вас». По мнению же Товарища, РН должен не мыть руки и терпимо относиться к грязи. Тогда он «любящий пастырь». А если помыл руки – нелюбящий.
Приятно, что Товарищ хочет, чтобы люди больше узнавали о Свидетелях Иеговы. Свидетели Иеговы тоже этого хотят. Поэтому они приглашают приходить людей на встречи, чтобы самим всё увидеть своими глазами. Тогда они увидят, что государству нет необходимости защищать своих граждан от якобы «пагубного влияния» Свидетелей Иеговы. И убедятся, что всё, что написал Товарищ, это измышления, не имеющие под собой никаких оснований.
394. Anonymous - 07.09.2010 12:05:35 03.09.10
Свидетельница Иеговы воевала с врачами до последней капли крови своего сына
Десятилетнего москвича Ивана, за жизнь которого вместе с врачами боролись сотрудники прокуратуры и служители Фемиды, спасти так и не удалось
Мать ребенка — член секты “Свидетели Иеговы” — не позволяла медикам сделать необходимое переливание крови после того, как сын попал под машину, и на днях несчастный скончался.
Как уже ранее сообщал “МК”, мальчик был сбит авто возле своего дома 8 августа, после чего его доставили в НИИ неотложной детской хирургии и травматологии с тяжелейшими повреждениями. Врачи учреждения пообещали матери ребенка поставить его на ноги. Но свидетельница Иеговы велела медикам заменить в переливаниях настоящую кровь на искусственную. Гражданка заявила, что ей тяжело будет жить с мыслью, что в теле ее сына течет чужая кровь.
Врачи не могли пойти против воли матери. Но затем состояние мальчика стало ухудшаться, и 17 августа медики обратились с просьбой разрешить использование настоящей крови в Замоскворецкую межрайонную прокуратуру. Блюстители закона, в свою очередь, подали иск в суд и получили “добро” на переливание. Врачи надеялись, что упущенное время все же удастся наверстать.
Как стало известно "МК", после судебного заседания ребенку перелили кровь, но мозг мальчика, не получавший с искусственной кровью кислород, атрофировался, и ребенок умер.
Теперь сотрудники прокуратуры проводят проверку по факту смерти Ивана. Не исключено, что против матери мальчика будет возбуждено уголовное дело. Тогда женщине придется ответить перед законом за оставление ребенка в опасности.
Источник: "Московский комсомолец" 395. Anonymous - 07.09.2010 12:13:22 "На пост 390.
Интересно, если у СИ...АБСУРД!!! то у кого не абсурд???!!))))) Вот Вы сейчас обвинили СИ в том, что они выливают грязь на всех....то чем ВЫ сейчас отличаетесь от них...выливая грязь на них))))"
Разоблачение двойных стандартов, подтасованного перевода Библии, концов света, которые предсказывали СИ, сотрудничество с ООН,выдуманных учений-не выливание грязи, а обличения. Полностью поддерживаю автора. Меньше читайте Сторожевую Башню с трактовками американскими. Мало того, что Вам задурили головы, так Вы ходите и других в это болото втягиваете.
396. Игорь - 09.09.2010 03:56:36 На счёт поста 394
Выписывал "Московский Комсомолец" с 1971 года. Считал её последней истиной в инстанциях. Сохранял подшивки. Подписка была всегда дефицитной, кончалась через пару часов после начала подписки. Когда познакомился с будущей женой, стал подписываться через её тётю, которая работала в райкоме не последней спицей в колеснице. В то время просто невозможно было подписаться без блата. То есть это было очень популярное издание. Но в 1981 году я прочитал в «МК» такую чудовищную ложь, это было настолько вероломно, что я немедленно прекратил читать эту газету и уничтожил все подшивки. В 1992 году после развала СССР и установления так называемой свободы, мне показалось, что «МК» как раз и является выразителем такой свободы. И я вновь стал читать эту газету. Но вскоре я убедился, что это всё такая же врачливая газета, как и была в советское время. Я был свидетелем некоторых событий, которые описывались в рубрике «Срочно в номер», и был шокирован, как журналисты перевирали эти события, додумывали свои подробности, подтасовывали факты, лгали для того, чтобы такие жареные факты приносили им рейтинг. Я был знаком с некоторыми журналистами «МК», общался с ними. Эти журналисты апеллировали к жалости читателей, чтобы опорочить честных людей. Я понял, что это всё та же жёлтая, бульварная, лживая газетёнка, которая вызывает чувство омерзения. Сейчас я иногда заглядываю в эту газету, номера которой иногда оставляют сотрудники, и вновь убеждаюсь, это всё такая же лживая мерзкая газета, подтасовывающая факты. Ссылка на статью, подтверждает моё мнение. Дело в том, что уже не раз было сказано, что нет такой причины смерти как отказ от переливания крови. В статье «МК» рассказывается, что мальчик поступил в больницу с тяжелейшими повреждениями после авто. Возможно, это были травмы не совместимые с жизнью, или тяжёлая черепно-мозговая травма, которая могла привести к смерти, не зависимо от действий врачей. В том числе независимо от переливания крови. Как написано в статье, состояние мальчика стало ухудшаться только 17 августа, то есть через 10 дней после травмы. К тому моменту осложнений от кровопотери уже не могло быть, так как объём циркулирующей крови уже был восстановлен в первые сутки кровезаменителями (иначе он бы умер уже в первые сутки), а собственный (к тому же детский) организм уже начал с первых суток восстанавливать эритроциты быстрыми темпами. Скорее всего, (1) у ребёнка было такое повреждение головного мозга, что надежд на спасение не было. Журналисты, не разобравшись, пишут, что у мальчика атрофировался головной мозг, якобы от недостатка кислорода из-за нехватки донорской крови. Но это нонсенс. Атрофироваться головной мозг от кровопотери не может. Так как оставшейся крови после её разведения кровезаменителями хватило бы, чтобы обеспечить мозг кислородом. Тем более, что искусственная кровь достаточна для переноса кислорода. Скорее всего, это было травматическое не совместимое с жизнью повреждение коры головного мозга (то есть черепно-мозговая травма). Опять же переливание крови в такой ситуации не спасёт. Наоборот, замороженная кровь способствует склеиванию эритроцитов в группы, которые после размораживания не только сами не проникают в капилляры, но и препятствуют проникновению собственных эритроцитов в капилляры, что резко ухудшает состояние больных. Возможно, так и произошло после насильственного переливания крови. (2) Или возникли ятрогенные осложнения. И чтобы прикрыть себя, врачи сослались на отказ мамы потерпевшего от переливания крови, чтобы обелить себя. (3) Судя по статье, смотрите, что произошло. 8 августа мальчик поступает в стационар. Мать отказалась от переливания крови своему ребёнку на законных основаниях. С 8 августа до 17 августа мальчик был жив. 17 августа медики обращаются в прокуратуру. Прокуратура в суд. Не сказано, сколько дней потрачено на это. Но вот суд состоялся. И решено перелить кровь ребёнку. Без согласия родителей – это насилие. Не сказано, когда суд постановил перелить кровь. Но мальчик всё ещё жив. Затем по решению суда мальчику переливают кровь чужого человека, возможно бомжа или алкоголика. Не сказано, какого числа. И ПОСЛЕ!!! переливания крови мальчик погибает. Об этом «МК» сообщает 1 сентября. То есть через 25 дней!!! после травмы и отказа от переливания крови. Так может он умер ОТ переливания крови?!! И если бы ему не перелили чужую кровь, он не умер бы?!!! Лично у меня сомнений по этому поводу нет. Я знаю подобный случай, когда мама отстояла в такой же ситуации своё право отказаться от переливания крови своей дочери. Девочка была сбита автомобилем также у своего подъезда. Почти насмерть. Тяжелейшие повреждения. Внутричерепная гематома, множественные переломы. Давление врачей на мать, обещания скорой смерти из-за отказа от переливания крови. Мать устояла. Врачи ждали, что девочка помрёт. Но она не померла. Полностью пришла в сознание. Врачи как на экскурсию ходили к ней. Как она выжила? Ведь дети с такими же повреждениями, которые поступили в клинику вместе с ней, но с переливанием крови уже все умерли? Для педиатров той клиники это было чудо. Заведующий реанимационным отделением взял видеоматериалы по бескровной хирургии, и провёл лекцию по этому поводу для всех врачей хирургического профиля той больницы. Так может быть лучше прокуратуре заниматься не отказами от переливания крови, а нарушителями движения во дворах наших домов и пресекать преступления водителей, которые сбивают наших детей, превышая скорость выше 5 км в час? А газетчикам прекратить искать жареные факты и прекратить порочить людей по религиозному признаку? А? И может это ВАМ дурят голову такие издания как "МК", а не Сторожевая Башня, которая никакого отношения ни к ООН, ни к американскому правительству не имеет. Насчёт подтасовки Библии вообще молчу. Пусть каждый откроет Библию и посмотрит, искажают что -либо в ней Свидетели Иеговы, или нет. А может другие религии искажают? Пусть люди сами смотрят и сами принимают решения, кто придерживается библейской истины.
397. Anonymous - 10.09.2010 17:54:32 На пост 390 и 395. Тогда почему ВЫ считаете, что Свидетели Иеговы выливают грязь на всех? Не из-за того ли, что библейские учения, которых придерживаются СИ, разоблачают ложные учения традиционных религий, их связь с правительствами и ООН, их двойные стандарты? Мы всегда предлагаем поразмышлять над Библией. Готовы даже применять синодальный(то есть православный) перевод Библии. Но вы сами, наталкиваясь на стихи из Библии, которые опровергают учения РПЦ и других религий, начинаете возмущаться, что СИ ненавидят всех.
Мы ничего от себя не говорим. Мы только предлагаем прочитать библейские тексты. А противники, прочитав их, тут же начинают оскорблять Свидетелей. Как раз выливая грязь на них, в том числе крича, что мы якобы отбираем квартиры, деньги, продались американцам, убиваем своих детей,предсказываем даты "конца света" и т.д. Пример: когда мы говорим о библейской надежде на вечную жизнь и зачитываем стих 3 из 17 главы Евангелия от Иоанна: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа", многие, сами увидев, что Бог и Иисус Христос это разные личности(то есть опровергается учение о Троице), начинают раздражаться и кричать на СИ. При этом оскорбляют и обвиняют во всяческих преступлениях. Минимум говорят, что это у вас своя Библия. Но цитату я привёл из синодального перевода. А в России большую часть времени мы проповедовали из синодального перевода. Я сам многократно выслушивал эти оскорбления. Итак, мы ничего сами от себя не придумываем, мы только зачитываем из Библии, а нас всячески оскорбляют за это. Так кто кого грязью поливает, кто кого ненавидит? Фактически Свидетелей Иеговы в России преследуют за то, что они применяют в разговорах с людьми Библию.
398. Anonymous - 12.09.2010 20:31:55 ОСБ проводит политику отказа от переливания крови, мотивируя требованиями Бога в Библии. Это-ложь. Конкретный случай-отказ матери СИ от переливания крови, кислородное голодание и смерть. Ваши оправдания-всего лишь оправдания. У Вас в собрании все алкоголики или бомжи? Что, не нашлось никого, кто бы отдал свою кровь ребенку?
399. Anonymous - 12.09.2010 20:35:58 Лично такие как Вы говорите, безусловно, не от себя, а то, что спускает сверху Ваше руководство, то и говорите. Вы можете пользоваться Синодальным переводом, но подводить все под Ваши трактовки. 400. Anonymous - 12.09.2010 20:38:44 Никто не преследует СИ за то, что они используют Библию. Это-обман! Вас критикуют за искажение библейских учений. Вами манипулируют, а Вы несете эти манипуляции в массы. 401. Anonymous - 12.09.2010 20:42:36 Библия полностью подтверждает учение о Троице. Многие люди видят Ваши заблуждения и лжеучения. Учение об Иисусе-Архангеле;деление на два класса, вечная жизнь на земле;отрицание Иисуса как Бога; спасение СИ, как богоизбранного народа; причисление всех неСИ к представителям лжерелигий-ложь! 402. Женя Украина - 12.09.2010 20:55:36 401. Anonymous - 12.09.2010 20:42:36
Докажи по Библии. 403. Anonymous - 13.09.2010 14:36:01 Задавай вопрос. 404. Anonymous - 14.09.2010 03:32:16 Что вы, Женя, откуда у них доказательства! Обвинители Свидетелей Иеговы никогда доказательств не приводят, даже в судах ни одного доказательства обвинения не приводилось. Все решения против СИ приняты не по материалам дел (а по этим материалам правда на стороне СИ), а по протоколам, которые вели судьи. То есть, что судьям было выгодно, то они и записывали. Отдельные фразы, перевёрнутые факты. Такое вот правосудие. Отсюда можно сделать вывод, что цель у некоторых судей и других обвинителей СИ одна – очернить Свидетелей Иеговы и воспрепятствовать их деятельности. И цель эта спущена сверху. Правительство уверяет мировое сообщество, что у нас нет преследования СИ. Но Генеральная прокуратура рассылает директивы по областям и весям о проверке деятельности СИ (в 2008 – более 500 проверок), ФСБ и милиция (госорганы), осуществляют это, нарушая права граждан России. То есть прослеживается целенаправленная акция против Свидетелей Иеговы. Смотрите, как интересно написано в посте 400: «Никто не преследует СИ за то, что они используют Библию. Это-обман! Вас критикуют за искажение библейских учений» ФСБ, милиция – вооружённые люди – врываются в места богослужений и срывают их, задерживают безоружных присутствующих людей на несколько часов, врываются в квартиры, совершают обыски, отбирают религиозную литературу и электронные срества, арестовывают, заводят уголовные дела на пожилых людей. Это что, не преследование? Это что, «критика за искажение библейских истин»? Конечно же, подстрекают их к этому религиозные руководители. А почему? Какое дело священникам до деятельности СИ? Они своим делом занимаются, СИ своим. А вот какое дело. В посте 400 написано, что преследуют не за то, что СИ используют Библию. Нет, как раз за то. Потому, что Библия, которую используют СИ, разоблачает дела и учения руководителей традиционных религий. Вследствие этого они теряют свой авторитет, контроль над людьми. Мы-то можем доказать по Библии лживость их учений, а они не могут. Обвинители СИ, в том числе и религиозные руководители, просто говорят, что учения СИ ложь и всё. Вешают ярлык в надежде, что некоторые поверят, и всё. Вот пример в посте 398: "ОСБ проводит политику отказа от переливания крови, мотивируя требованиями Бога в Библии. Это-ложь" И не приводится доказательств, что Свидетели Иеговы лгут. А мы можем доказать, что отказ от переливания крови основан на Библии - Деяния 15:28,29 - "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете" Специально привожу цитаты из Синодального перевода, чтобы не было обвинений в подтасованном переводе Библии. Ну, как обвинители СИ могут доказать по этому стиху, что СИ неправильно отказываются от переливания крови? Отказываться от идоложертвенного правильно? Отказываться от блуда правильно? А отказываться от крови не правильно? Разве это не библейское требование? Разве это «ОСБ проводит политику отказа от переливания крови, мотивируя требованиями Бога в Библии», а не сама Библия, которая вдохновлена Богом? Как вы это объясните? Всё чётко и ясно - "воздерживаться от ... крови" Или может врач Лука, который написал Деяния Святых Апостолов, ошибся? Смешно также сказано: «У Вас в собрании все алкоголики или бомжи? Что, не нашлось никого, кто бы отдал свою кровь ребенку?» :) Нет у нас алкоголиков и бомжей. Прежде чем стать Свидетелем Иеговы, человек должен привести свою жизнь в согласии с нормами Бога, в том числе бросить пить, прекратить бродяжничество. Посмотрите у станций переливания крови, кто кровь сдаёт. Много алкоголиков и бомжей. Они сдают кровь, чтобы получить деньги на опохмел. И их кровь могут влить вашему ребёнку. Это проблема не только нашей страны. Это проблема даже развитых стран, поэтому тамошние медики и лечат без крови, даже тяжелейшие травмы. А вот кровь свою никто из СИ сдавать не будет. Посмотрите вновь стих Деяния 15:16, чтобы понять почему.
Обвинители СИ также не смогут никогда доказать истинность своих учений по Библии. Например: «Библия полностью подтверждает учение о Троице». Обычно они приводят 4 стиха из Библии, один из которых (1 Иоанна 5:7) отсутствует в ранних рукописях Нового Завета, а остальные не служат неоспоримым доказательством, что Бог – Троица (Матфея 28:20, Иоанна 1:1, 2 Коринфянам 13:13). Но, интересно, что в «Православной энциклопедии» признается: «В НЗ (Новом Завете) нет учения о Св. Троице» (М., 2002.Т.5. стр. 414) Сам титул Иисуса Христос обозначает, что он помазан Богом как Первосвященник и Царь, Бог не может быть Первосвященником (см. Евреям 9 главу). А в Библии множество стихов подтверждают, что Иисус и Иегова – это разные личности, и что Сын подчинён Богу. Приведу некоторые: Матфея 16:16, 20:20-23; Марка 13:32; Иоанна 5:19-22, 8:42; 12:49, 14:28, 17:3, 20:17; 1 Коринфянам 11:3 – пожалуй, тут вообще говорить не о чем; 1 Коринфянам 15:28, и т.д. Надо сказать, что это правозащитный сайт, поэтому обсуждать эти стихи не буду. Пусть люди сами читают библейские ссылки и сами делают выводы. Интересно сказано: «Лично такие как Вы говорите, безусловно, не от себя, а то, что спускает сверху Ваше руководство, то и говорите. Вы можете пользоваться Синодальным переводом, но подводить все под Ваши трактовки» А сами обвинители СИ своим умом, что ли пользуются? Откуда они взяли, что «Библия полностью подтверждает учение о Троице»? Разве сами придумали? Разве это не сверху от руководства РПЦ спущено? Интересное предложение для СИ изучать Библию «не глазами Сторожевой Башни». А чьими глазами? Глазами «Жития Святых», глазами «Закона Божьего» ил других православных изданий? Мы уже были в православии, прекрасно знаем, чему там учат. Мы вышли оттуда. Нам есть что сравнивать. И мы уже убедились, где ложь, а где истина! И предлагаем другим сравнить. В любом случае, разное понимание Библии, разные точки зрения, разные учения не повод обвинять и преследовать других людей. Какую религию исповедовать это личное дело каждого. Одним из методов, которым исповедуют свою религию Свидетели Иеговы – это проповедь Благой Вести о Царстве Бога от двери к двери, на улице и всем людям, которых они встречают. И по законам России они имеют полное право это делать. Не хотите слушать, так и скажите. Но не навязывайте своё мнение о Свидетелях другим людям. Не надо за них выбор делать, тем более такими методами как бездоказательное навешивание ярлыков. Пусть люди сами делают свой выбор.
405. Anonymous - 14.09.2010 03:36:14 К предыдущему: исправление Деяния 15:29, а не 16 406. Anonymous - 14.09.2010 20:12:42 "Откуда они взяли, что «Библия полностью подтверждает учение о Троице»? Разве сами придумали? Разве это не сверху от руководства РПЦ спущено?"
Вы говорите неправду.Если Вы несете людям учения, которых вообще нет в Библии и занимаетесь постоянным критиканством других представителей религий, называете всех идолопоклонниками, представителями лжерелигий, этим постоянно оскорбляете религиозные чувства других людей.Вы ошибаетесь. В Троицу верили хр-не первых веков. Читайте "Послание к Автолику". Задолго до Никейского собора была вера в Троицу. За использование БИБЛИИ НИКТО ВАС НЕ ГОНИТ.Конфискуют не Библии, а лит-ру ОСБ. Это разные вещи. "Потому, что Библия, которую используют СИ, разоблачает дела и учения руководителей традиционных религий. Вследствие этого они теряют свой авторитет, контроль над людьми." Библия, которую используют СИ, ПНМ-это попытка привязать Библию к учениям ОСБ.Перевод неточный, местами просто нечестный.Никем не признан из авторитетных языковедов. "И не приводится доказательств, что Свидетели Иеговы лгут. А мы можем доказать, что отказ от переливания крови основан на Библии - Деяния 15:28,29". Вопросы о крови, в подавляющем большинстве, имеют иное значение, и никак не стыкуются с Вашими трактовками. Бог никогда не давал заповедей, которые запрещали бы использование лекарств, вакцины или переливания крови. Все это - выдумки людей, которые, подобно фарисеям, действуют от имени Бога т.е.-учения человеческие. Вы утверждаете, что запрет на переливание крови основан на Писании и опирается, прежде всего, на три отрывка: Бытие 9:4; Левит 17:11-14 и Деяния 15:20, 29. И в Быт. 9:4, и в Лев. 17:11-14 речь идет о крови животных и птиц, но ни намеком не упоминается о человеческой крови. Деяния 15:20, 29. В этом отрывке Иерусалимский собор призывает верующих "воздерживаться от крови". А целью этого постановления было примирить евреев и язычников - евреи испытывали особенное отвращение при виде того, как язычники нарушают Божьи заповеди. Христиане из язычников попросту выполняли определенные правила, которые никак не влияли на их спасение, чтобы у евреев было больше возможностей уверовать во Христа. Павел говорил, что ради Евангелия он "для всех сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1 Кор. 9:19-23).Ни слова ни о какой человеческой крови. Да, довольно радикальные методы. Лично эти методы, я не одобряю, т.к. считаю СИ-людьми, которые находятся в дух. заблуждении.Вас обманом привлекли в организацию и навязали ложные взгляды, умело манипулируя библейскими текстами перед людьми. 407. Anonymous - 14.09.2010 20:20:35 Бог не отбирает и не запрещает лечиться всеми методами. Кровь можно сдать заранее, можно попросить сдать тех, в ком люди уверены.Люди погибают не от крови, а от нарушений сан. норм. Заразиться через кровезаменители тоже довольно легко, т.к. вся основа кровезаменителей-физ. раствор, который, к сожалению, бывает тоже зараженным.Кстати, правила хранения и использования кровезаменителей тоже очень строгие. Как и кого лечить, какими метода-исходят из показаний пациента. Как кровь, так и кровезаменители имеют свои показания к применению и противопоказания. К сожалению, есть ряд случаев, когда только кровь может спасти человека.
408. Anonymous - 14.09.2010 20:44:03 Троица богословский термин, отражающий христианское учение о троичности (триединстве) Бога. Впервые термин Троица употреблён Феофилом Антиохийским (II век). Троичность вытекает из всего Писания в целом.Всего христиан, верящих в Троицу - 1240 - 1863,5 млн. Быт. 1:26, 3:22, 11:7, Ис. 6:8. Бог говорит о Себе во множественном числе и держит с Кем-то совет. Ис. 40:14 и Рим. 11:34 указывают, что Бог, Существо бесконечно премудрое, не совещается со Своими слугами. Поэтому эти тексты могут рассматриваться, как неявно указывающие на множественность Лиц в Боге. Быт. 18:1-33. Бог является Аврааму в виде трех Ангелов. Вы заметите, что Авраам обращается к Одному, хотя говорит с тремя. Мф. 28:19. "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (гр. to onoma tou patros kai tou giou kai tou agiou pneumatos). Из греческого текста и из перевода ясно, что речь идет об одном имени для всех трех названных Лиц. Это одно имя относится к каждому из трех Лиц в равной мере, на что указывает наличие перед каждым из них члена tou в греч. тексте. Очевидно, что это одно Имя - Бог (Яхве, Иегова). Это подтверждают тексты Библии, где Иисус прямо называет себя этим Именем, которые мы приведем дальше. Слова "во имя" в Библии всегда относятся только к личности (вопреки учению "Свидетелей" что Дух Святой - не личность, а только сотворенная сила Бога). 1 Пет. 1:2, 2 Кор. 13:13 - В формулах апостольского благословения присутствует неоспоримая параллельность между упоминанием трех Лиц Св. Троицы. Именно формула апостола Павла из 2 Кор. вошла во многие древние Литургии, выражая веру Церкви в Троицу. 409. Anonymous - 14.09.2010 20:49:26 Библия учит, что Иисус Христос - Бог. В этом нет никаких сомнений. Ин. 1:18 "Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". "Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это - Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня". Лк. 24:39 Иисус Христос - это Архангел Михаил ("Радуйся жизни на земле вечно!", с. 29, "Сторожевая башня", 1 Окт. 1993) "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"? И еще: "Я буду ему Отцем и Он будет Мне сыном"? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: "и да поклонятся Ему все Ангелы Божии". Евр. 1:5-6. Этот стих также и опровергает Ваше учение о Христе как Архангеле Михаиле. И нигде в Библии не говорится о сотворении Иисуса, как Вы трактуете. Везде Иисус Христос называется рожденным от Отца, Его Единородным Сыном. Когда человек что-то делает, это "сотворение". "Рождением" мы называем появление нового живого существа, родственного родителю, наследующего его свойства. От человека рождается человек ... Поэтому, когда Библия говорит нам о том, что Иисус - Единородный Сын Отца, она указывает на Его Божественную природу. Рожденный от Бога - Сам должен быть всецело Богом. И действительно! Библия прямо говорит о том, что Господь Иисус Христос - Бог. Вот некоторые свидетельства Писания:"Видевший Меня, видел Отца" (Ин. 14:7-10), "Я и Отец - одно" (Ин. 10:30) Отметьте, что иудеи в ответ на эти слова Иисуса пытаются побить Его камнями, прекрасно понимая, что Он "делает Себя Богом" (ср. Ин. 10:33). "Он [Иисус], будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6) (В "Современном Переводе": "Хотя Он был Богом по природе Своей, Он не держался за это Свое равенство с Богом") "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин. 1:18). "Свидетели" утверждают, что следует переводить "и Слово было божественным". Но такое утверждение ни на чем не основано. "Новая Женевская учебная Библия" указывает, что это слово несомненно обозначает "Бог" в 220 местах Писания, где оно встречается в схожих грамматически случаях. "Фома сказал Ему [Христу] в ответ: Господь мой и Бог мой" (Ин. 20:28) "Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти церковь Господа и Бога [в оригинале просто "Бога"], которую Он приобрел Себе кровью Своей" (Деян. 20:28) "И от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки" (Рим. 9:5 ср. Также Пс. 82:19) "Ибо в Нем [во Христе] вся полнота Божества обитает телесно" (Кол. 2:9) Иисус называет себя "Яхве (Иегова)" - "Я Есмь, Сущий" - личным именем Бога Ветхого Завета во многих местах Библии - во всех приведенных фрагментах Он называет Себя "Я Есмь": Ин. 8:24,28,58, Ин. 13:19. В Ин. 18:6 такое самоназвание вызывает ужас иудейской стражи, которая (в отличие от "Свидетелей Иеговы") прекрасно поняла его значение.
410. Anonymous - 14.09.2010 20:56:07 "Не хотите слушать, так и скажите. Но не навязывайте своё мнение о Свидетелях другим людям."
У Вас есть права переписывать квартиры жильцов, делать планы домов? Тут скорее наоборот: СИ навязывают свое мнение о том как и что понимать другим с помощью печатной продукции. Проповедь от дома к дому не была в Библии.Ни Иисус, ни апостолы не ходили специально по домам и не стучались к жильцам. К тому же нет никаких указаний из Библии, чтобы последователи Христа ходили и распространяли толкования к Писанию-СБ и Про-сь. Это чисто ком-ские методы, которые появились в США. 411. Anonymous - 14.09.2010 21:01:00 Согласно Евр.5:5, Христос считается истинным первосвященником Церкви Божьей. В отличие от ветхозаветных первосвященников, каждый год приносивших жертвы за грехи народа, Христос однажды и навсегда взял на Себя наши грехи и примирил нас с Богом (Евр.9:25-28; ср. Ис.53:11; Ин.1:29; 2Пет.2:24), войдя в небесное святилище (Евр.9:24) Чит. Евр. 5:1-10.Христос-первосвященник. 412. Anonymous - 14.09.2010 21:04:40 "Мы уже были в православии, прекрасно знаем, чему там учат. Мы вышли оттуда. Нам есть что сравнивать. И мы уже убедились, где ложь, а где истина! И предлагаем другим сравнить." Вы никогда не были православными. По настоящему православный человек не попадет в секту.Вы были формальным верующим и не более, не имеющим знаний в рел. области. Когда на Вашем пути встретились СИ, отвечающие на все вопросы, что само по себе-обман, Вы и стали очередной жертвой. 413. Женя Украина - 20.09.2010 14:01:50 412. Anonymous - 14.09.2010 21:04:40 "Вы никогда не были православными..." Это правда. За всю свою жизнь я был в церкви (мне 32) раза 4 или 5. Ни один поп НИКОГДА не поинтересовался ни моим состоянием, ни моими проблемами, никто никогда меня не учил основам православия. Тем не менее я там вроде бы как числился, ведь в возрасте несколько месяцев меня, не спрашивая моего согласия, в нарушение Библейского учения, крестили. Но я благодарен Иегове за то, что в свое время ко мне в дверь позвонили Его служители и помогли мне понять Библию. У нас нет ответов на ВСЕ вопросы, но там где они есть мы их не скрываем. И то что я стал Свидетелем Иеговы я расцениваю как благословение (с психикой у меня порядок, есть сертификат от психиатра с голограммой и печатью, допущен работать на объекты Госгортехнадзора), а не то что я стал по вашей версии жертвой. 414. Игорь - 22.09.2010 23:39:41 Ого, тут уже целая дискуссия развернулась. В принципе приятно, что православный человек решил не огульно хулить противников, а предоставить свою точку зрения. Мы всегда призывали к полемике и рассуждению на основании Писания, а не к взаимным обвинениям. И хоть в этих сообщениях есть обвинение, что мы «критиканством» занимаемся, это не обижает нас нисколько, потому что то, что мы говорим (а все учения СИ взяты из Библии), не критика, а библейская истина. А некоторые воспринимают это как критику. И считают, что это выдумка ОСБ. Во вдохновлённой Богом Библии написано, что идолопоклонство – это смертельный грех. Ложная религия ненавистна Богу. В Библии описаны признаки ложной религии, она названа «лжепророком», и народу Бога советуется выйти из неё, чтобы «не участвовать в грехах её и не подвергнуться язвам её» (Откровения 18:4) Почему это кого-то оскорбляет, не понятно. Меня это никак не оскорбило, когда я узнал об этом. Значит Библия – Слово Бога – затрагивает сердца людей. И в их сердцах начинает говорить совесть. Так выйдите из неё и «познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоанна 8:32) Радует также, что, исходя из написанного в 401-412 постах, нас (СИ) преследуют не за плохие дела и поступки, а за вероучения (« За использование БИБЛИИ НИКТО ВАС НЕ ГОНИТ. Конфискуют не Библии, а лит-ру ОСБ»). Раз не веришь в Троицу, значит, твоя литература подлежит конфискации, а ты можешь быть осуждён за распространение такой литературы. А это уже, извините, характеризует с отрицательной стороны государство и те религии, которые поддерживают государство в преследовании за вероучения, которые не совпадают с ИХ учениями. Литература ОСБ основана на Библии. Она учит людей проявлять любовь к Богу и ближнему. Она учит, что ближний – это любой человек, даже тот, кто преследует нас. Да, лит-ра ОСБ сообщает из Библии, что непокорные Богу люди будут уничтожены в Армагеддоне, но это будут делать НЕ люди, а уполномоченное Богом Небесное Царство под руководством Иисуса Христа. Так записано в Библии (Откровения 16:14, 16, 19:11-21) В литературе ОСБ нигде не говорится, что спасутся только СИ. Там сказано, что спасутся праведные в глазах Бога люди, и советуется стать таким праведным человеком. В Матфея 25:31-46 сказано, что спасутся только те, кто будет по правую руку от Иисуса – овцы, а кто по левую руку – козлы – погибнут. Это не выдумка ОСБ, не выдумка Свидетелей Иеговы, так в Библии написано. СИ сами хотят быть по правую руку, хотят быть среди овец, а не среди козлов, и другим предлагают это. И за такое убеждение их преследуют, называя эти учения ложными и экстремиссткими. Про кровь и Троицу и др. пополемизирую попозже.
415. М - 27.09.2010 14:14:54 Игорю спасибо за интересные комментарии, особенно медицинские подробности о том, что склеивание эритроцитов мешает живым эритроцитам в капилярах и о процедуре размораживания донорской крови. Интересно. Да, против профессиональных фактов не поспоришь. Вообще, для качественного результата любую деятельность нужно стараться освоить как можно лучше. Чем лучше знаешь и применяешь, тем труднее тебя обмануть господам Anonimus-ам. Осведомленные сразу распознают лапшевеса. Так же с Библией. Как тут не вспомнить циничные слова палачей переводчиков Библии, таких как Тиндаль: "Неважно, правильны эти учения или нет. Главное держать народ в страхе!".
Такое впечатление, что противники Свидетелей Иеговы, наверное, хотят сделать из них вундеркиндов! Обвиняли в том, что не вливают себе кровь. Пришлось вникать самим в медицинскую науку, искать специалистов, которые видят в пациенте не только средство к обогащению, а ищут более эффективные методы... Итог? Думающие о будущем врачи, которым не чуждо понятие святости жизни, благодарят Свидетелей за то, что они стимулировали работу в области бескровной хирургии. В Минздравах поняли что у пациента есть ПРАВО на выбор методов того, как будут распоряжаться с его телом. Поняли, наконец, что лучше врачу и пациенту делить между собой эту ответственность, а не обременять специалиста юридическим бременем. И больные быстрее пошли на поправку после сложнейших операций.
Ладно, тогда религиозные противники стали притеснять верующих с помощью своей дружбы с некоторыми прокурорами, судьями, чиновниками из ФСБ и МВД. Подготовили население к решениям Ростовского и Верховного суда с помощью видеомонтажа и истерии на купленных телеканалах. Спустили сверху приказ. (В некоторых случаях милиционеры сами по неопытности показывали Свидетелям Иеговы, которых они задержали во время проповеднического служения (не запрещенного Конституцией РФ), Приказ от вышестоящей организации о том, чтобы содействовать причинению вреда этим мирным гражданам). Понятно, слово шефа - закон (или как в песне "Я только в одном глубоко убежден: не надо иметь убеждений"). А в таких высших инстанциях России, как суды помощники судьи вообще спят во время зачитывания. (А что время терять? Вердикт то уже известен заранее). Господа обвинители подняли тосты за свою победу над СИ. И рады продолжающимся бандитским нападениям на Залы Царства Свидетелей Иеговы ("у сильного всегда бессильный виноват", "а виноват ты в том что хочется мне кушать" - что тут непонятного?)... И что же? Пришлось теперь уже не только тем, кто любил юридическое дело, а уже гораздо большему числу СИ изучать аспекты права. Хотя получился принудительный ликбез. Но так ведь это любимое занятие СИ - УЧИТЬСЯ! (в отличие от зомби!) Для многих из СИ оказалось дополнительным ободрением еще раз убедиться, что в их деятельности не только никогда не было ничего незаконного (или антисоветчины, как им же говорили раньше), но еще и деятельность Свидетелей Иеговы гарантируется Конституцией РФ! К своим обязанностям перед государством СИ всегда относились добросовестно. А вот о своих ПРАВАХ? Ну, ладно, чиновники ведь должны разъяснять нам наши права? Это их обязанность. И мы никого не стремимся подозревать в нечестности. И в этом тоже проявляем уважение к людям самых разных должностей и званий. Но увы, они не только не разъясняют нам эти права, но еще и пользуются нашей неосведомленностью. И все же митинги и пикеты, акции протеста СИ устраивать собираются. А почему? Ну, как это объяснить сейчас господам обвинителям? Понимаете, такие качества как скромность приносят радость. Понимаете? А не быть гордым и тщеславным - это не признак слабости, а наоборот, для этого нужна сила воли. И чтобы (не на словах) признавать над собой главу, а тем более то что мы нуждаемся в руководстве небесного Главы, нужна сила воли. Гордый не сможет этого сделать, и этим воспользуются те, кому не важны его ПРАВА. Итак, пришлось СИ улучшить понимание теперь еще больше и в этой области. Что поделать со столь безнадежными оптимистами? Не сломили их дух, как это было еще со времен Еноха и Ноя.
416. М - 27.09.2010 14:17:18 Еще потом долго и нудно законодателями РФ разрабатывался закон об альтернативной гражданской службе. Теперь разработчики этого закона говорят слова благодарности именно СИ, особенно тем 19-летним ребятам, которые выдержали не только давление военкоматов (где целая комиссия грозного вида дяденек испепеляет взглядом, а то и унижает словами молодого человека - все на одного), но также выдержали и самый суровый первоначальный срок в 3,5 года (сами, без родителей. Да, они настоящие мужчины!).
Так чего же достигают господа Anonimus-ы? Совершенно противоположного (прав был законовед первого века Гамалиил). Вот только не поймут они этого. В чем же мудрость их? Да, у господ обвинителей, конечно, "ловкие и натруженые руки", если говорить словами из песни группы "Машина времени", но все таки и они - только исполнители (см. Эфесянам 6:12) Если вы прочитали этот стих, то поясню, что здесь не задеваются чувства никого из людей. Наоборот, смысл, что бесполезно бороться с себе подобными. Так правителями мира (т.е. системы беспредела) там названы духи злобы - это падшие ангелы, которые грубо нарушают ПРАВА людей, подталкивая к насилию и беззаконию, а в первую очередь они нарушают ПРАВО Создателя на доброе имя и на построение справедливого мира. Упомянутая там борьба, которую пока ведут демоны и состоит в пропаганде ложных ценностей среди людей. Поддаваясь ей, люди проявляют неблагодарность к Иегове, своему Творцу. Какое же это кощунство! Поэтому Свидетели и ведут борьбу с демонами. Как? Не поддаются их обману и искушениям, а дисциплинируют себя проявлять к ближним любовь. Участие людей в конфликтах - это кукольная игра для циничных демонов. Итак, не поддаваться на свои слабости или с помощью Библии помочь соседу бросить напиваться и наркоманить - это экстремизм? С точки зрения тех, кому безразличны ваши ПРАВА, еще какой! Только потому, что это им не выгодно.
Господа! Говорить о правах имеет смысл, ЕСЛИ СТОРОНЫ ОБОЮДНО ИСПОЛНЯЮТ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ. А уважать в том числе и инакомыслящего - это ваша обязанность. Вы имеете право на то, чтобы вас уважали. Так ведь и УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ МОЖНО ДОЖДАТЬСЯ ТОЛЬКО ВЗАИМНЫМ УВАЖЕНИЕМ (согласно "золотому правилу" - ну опять же, как ни крути - и оно сказано Иисусом Христом). Пока вы поддерживаете перекос, пока вы не уважаете инакомыслящих, с их убеждениями и чувствами, натравливаете на них госслужбы, вы не достигнете МЕЖДУ СОБОЙ никакого единства, никакого порядка в обществе. Вы ведь и сами чем нибудь да отличаетесь между собой, а поскольку не учитесь терпимости как СИ, то сегодня вы вроде бы друзья неразлучные, а завтра съедаете друг друга. Почему так ненадежно? Потому что ваши человеческие ценности меняются в зависимости от коньюнкруры. А Богу, ему что делить? Его нормы и принципы останутся всегда. Поэтому те, кто основывается на них, также более надежны, дружны и воспитаны. Обвинители завидуют СИ, как фарисеи завидовали ученикам Иисуса, потому что у них не так, как у СИ, которым подарен мир и единство, и Свидетели благодарят за это Бога и желают другим пользы. А всякими проклятиями против СИ (вспомнился пример жадного Валаама) никак неполучится разрушить народ Бога. А зачем вам это ? Займитесь хоть раз в жизни, попробуйте, что значит созидание личности (чему содействует библейская надежда), а не разрушение (деструктивность, как вы выражаетесь), т.е. бесполезные выдумки и клевета тех, кто привык ко лжи. И у вас есть ПРАВО услышать и принять благую весть Библии. Зачем лишать себя этого ПРАВА?
417. М - 27.09.2010 14:31:59 Поправка насчет митингов и прочего: вместо "устраивать собираются" следует, конечно же, читать "устраивать НЕ собираются"
418. Игорь - 27.09.2010 23:41:03 Теперь о крови. Вы утверждаете: «И в Быт. 9:4, и в Лев. 17:11-14 речь идет о крови животных и птиц, но ни намеком не упоминается о человеческой крови» Давайте посмотрим не только Бытие 9:4, но и продолжение – Бытие 9:5-6 : «4 только плоти с ДУШЕЮ ( по-еврейски нефеш – жизнь) ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию» Видите, здесь имеется ввиду и кровь человека. Так что «ни намеком не упоминается о человеческой крови» - это вы вводите в заблуждение или сами заблуждаетесь. Эти слова были сказаны Ною — нашему общему предку, которого уважают и иудеи, и мусульмане, и христиане. Таким образом, всему человечеству дано было знать, что, с точки зрения Бога, кровь — это жизнь. Иудейский Закон, конечно, был залогом хорошего здоровья. По Закону, например, требовалось, чтобы люди испражнялись вне стана и потом все закапывали, а также чтобы они не ели мяса, от которого можно было легко заболеть (Левит 11:4—8, 13; 17:15; Второзаконие 23:12, 13). Но в закон о крови включалось нечто большее, чем только забота о здоровье. Кровь имела символическое значение. Она представляла жизнь, данную Создателем. Обращаясь с кровью как с чем-то особенным, люди показывали, что от Бога зависит их жизнь. Да, в основном, им нельзя было «есть» кровь не потому, что она вредна, а главным образом потому, что она имеет для Бога особое значение. Следует заметить, что человек ест что-либо, чтобы поддерживать свою жизнь, то есть, чтобы не умереть. В Законе не раз повторялось: есть кровь, чтобы сохранить жизнь, Бог запрещает. Второзаконие 12:23-24: «23 только СТРОГО НАБЛЮДАЙ, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом; 24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду; 25 не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя, если будешь делать справедливое пред очами Господа». В противоположность тому, как рассуждают сегодня некоторые, законом Бога о крови нельзя было пренебрегать даже в случае крайней необходимости. Так в самое трудное время войны «народ очень истомился» и некоторые израильские солдаты убивали животных, и «ел народ с кровью». Было ли позволительно поддерживать жизнь кровью ввиду этой крайней необходимости? Нет. Их военачальник указал, что такое поведение было совершенно неправильным (1 Царств 14:31—35). Поэтому, как бы ни дорога была жизнь, наш Жизнедатель ни разу не сказал, что в случае крайней необходимости его нормами можно пренебречь. Мысль об использовании крови человека другим человеком была крайне омерзительна для иудеев 1-го века. Когда Иисус Христос стал говорить своим ученикам, что вскоре они будут есть его плоть и пить его кровь, это так шокировало многих учеников, что они отошли от него. Иоанна 6:53-69. Конечно, это их никак не оправдывало, но сама мысль о том, что можно пить человеческую кровь была омерзительна для них. То есть у израильтян не было сомнений в том, что запрет употреблять кровь касался не только крови животных, но и крови человека. Для апостолов это тоже было омерзительно, но они верили, что Иисус рано или поздно объяснит им значение его слов. А это его заявление касалось символов, которые после смерти Христа стали принимать помазанные святым духом христиане каждый год 14 ниссана. Красное незаквашенное вино символизировало его пролитую кровь, а незаквашенный хлеб символизировал его совершенное тело.
Конечно, во времена написания Библии в ней не могло быть речи о переливании крови. Если бы Бог вдохновил так написать, то никто бы ничего не понял. Однако во времена апостолов и учеников Христа первого века в Римской империи уже вовсю употреблялась человеческая кровь. Известно, что во время гладиаторских боёв некоторые люди подбегали к смертельно раненым бойцам, наливали их кровь в кубки и с жадностью пили её. Некоторые с целью омоложения, а некоторые с целью лечения «падучей», то есть эпилепсии. Считалось, что свежая человеческая кровь якобы излечивала эпилепсию. То есть кровь уже использовалась как лекарственное средство!!! Конечно же, апостолам и другим старшим мужчинам собрания Бога это было известно. Поэтому в Деяниях 15:28, 29 указывалось воздерживаться именно просто от крови, без пояснения – человеческой или крови животных. И, соответственно, как от лекарственного средства. Понятно, что человек, который придерживается принципа, записанного в Деяния 15:28, 29 будет отказываться не только от употребления в пищу кровяной колбасы, но и от применения крови в любом виде, в том числе и в виде переливания крови. Вы пишите, что «Бог никогда не давал заповедей, которые запрещали бы использование лекарств, вакцины или переливания крови» Наверное, вы хотите, чтобы в Библии были подробные правила в отношении каждого шага человеческого. Но это не возможно. Поэтому Сын Человеческий Иисус Христос сказал такие слова, записанные в Иоанна 16:12, 13: «12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину» Но вот, интересный факт в Библии, что Моисей был наречённым внуком фараона и научен всей премудрости Египетской. Деяния 7:22: «20 В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом. Три месяца он был питаем в доме отца своего. 21 А когда был брошен, взяла его дочь фараонова и воспитала его у себя, как сына. 22 И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах» В найденном в ХХ веке папирусе Эберса, который датируется тем же временем, что и Пятикнижие Моисея, записаны некоторые рецепты лекарств, в которых применяется кал человека или животных. Наученный всей мудрости Египетской, Моисей, скорее всего, использовал бы эти методы лечения. Однако во Второзаконии 23:12, 13 Моисей записал такие вдохновлённые Богом слова: «2 Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; 13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое». То есть фактически Бог запретил метод лечения с использованием испражнений. Понятно почему. Потому что это вредно и крайне опасно для человека. Таким образом, если Бог однозначно требует воздерживаться от крови, то конечно же этот закон касается и медицинского применения крови. Практика показывает почему. Потому что переливание крови вредно и таит много опасностей, в том числе и смертельных. Далее вы пишите: «Деяния 15:20, 29. В этом отрывке Иерусалимский собор призывает верующих "воздерживаться от крови". А целью этого постановления было примирить евреев и язычников - евреи испытывали особенное отвращение при виде того, как язычники нарушают Божьи заповеди. Христиане из язычников попросту выполняли определенные правила, которые никак не влияли на их спасение, чтобы у евреев было больше возможностей уверовать во Христа» Простите, но Вы здесь либо сами что-то не поняли, или намеренно пытаетесь ввести в заблуждение других. Для того, чтобы разобраться в этом лучше привести сами библейские тексты. Деяния 15:1-6: «1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. 3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. 4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела» Как видим, вопрос стоял об обрезании. То есть некоторые христиане из евреев требовали, что бы христиане из язычников начали соблюдать Моисеев закон. Это препятствовало многим язычникам уверовать во Христа. Далее Павел, Варнава и Пётр рассказали на собрании в Иерусалиме, что случилось с ними в отношении язычников. Иаков сопоставил это с пророчествами из Писаний и показал, что Бог Иегова хочет привести в собрание христиан не только евреев, но и язычников (людей их других народов). Далее он сделал такое предложение – Деяния 15:19, 20: «19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе». Апостолы и старшие мужчины в итоге приняли такое решение – Деяния 15:23-29: «23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас НИКАКОГО БРЕМЕНИ более, кроме сего необходимого: 29 ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ идоложертвенного и КРОВИ, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» То есть Моисеев Закон в отношении обрядов христиане могут не соблюдать, но закон о запрете применять кровь соблюдать обязаны. Такова истина!!! Свидетели Иеговы, отказываясь от крови, придерживаются Библейских норм. И никто не имеет права преследовать их за это!!!
419. Anonymous - 30.09.2010 01:47:47 "Ложная религия ненавистна Богу. " Покажите в Библии такое понятие.
"Раз не веришь в Троицу, значит, твоя литература подлежит конфискации, а ты можешь быть осуждён за распространение такой литературы. А это уже, извините, характеризует с отрицательной стороны государство и те религии, которые поддерживают государство в преследовании за вероучения, которые не совпадают с ИХ учениями." Вы обманываете. Страна у нас веротерпимая.Вы посмотрите на то, что на самом деле несет Ваша лит-ра? Посмотрите как она построена, как оскорбляет чувства верующих других конфессиий. Мы не любовь несете людям.
"Говорить о правах имеет смысл, ЕСЛИ СТОРОНЫ ОБОЮДНО ИСПОЛНЯЮТ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ. А уважать в том числе и инакомыслящего - это ваша обязанность." Вот именно СИ любят вспоминать о правах, но об обязанностях Вы помните? Само Ваше понятие "лжерелигии" или "неверующие" к представителям других религий, не оскобляют ли, не унижают?
Все Ваши приведенные стихи о крови не имеют НИКАКОГО отношения к переливанию крови. Любой религиозно образованный человек это видит. Ваше отношение к крови менялось много раз. Поэтому любой человек без труда поймет, что это УЧЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, уважаемые СИ,рабами которых, по заблуждению, Вы и стали.
420. Anonymous - 30.09.2010 01:59:06 Ув. СИ прочитайте Роджера ДеЛозиера "Следует ли верить в Троицу?". Как делается Ваша лит-ра лично мне уже понятно давным-давно и без этих и др. публикаций. Все рассчитано на людей, у которых нет глубоких знаний.
Вы ,по возможности, возьмите, эту публикацию и поднимите первоисточники, которые приводит ОСБ. А потом подумайте: могут ли быть порядочными авторы, которые пишут Вам такую лит-ру? Успехов. 421. Anonymous - 30.09.2010 02:11:03 "Прокуратура лишила пару "свидетелей Иеговы" из Вологодской области родительских прав за отказ от переливания крови нуждающейся в нем несовершеннолетней дочери, сообщает "СеверИнфо".
По словам старшего помощника и.о. областного прокурора Татьяны Кучумовой, в прокуратуру Вытегорского района поступило заявление руководства Вологодской областной больницы, куда поступил 12-летний ребенок.
В заявлении говорилось, что девочке, страдающей тяжелым заболеванием, по жизненным показаниям требуется переливание крови. Однако ее родители-иеговисты не дали согласие на проведение подобного лечения, поскольку "Свидетелям Иеговы" запрещено каким-либо способом употреблять кровь человека и животных.
Прокурор района, где проживает семья иеговистов, направил в Вытегорский федеральный районный суд иск об ограничении родительских прав и взыскании алиментов. Приняв во внимание тяжелое состояние девочки, суд уже на следующий день удовлетворил иск – родители девочки были лишены родительских прав. Ребенка передали органам опеки, которые незамедлительно дали разрешение на лечение.
В настоящее время девочке проводится полный объем терапии."
Меня интересует такой вопрос: учения у Вас менялись, был даже такой момент, когда запрещались прививки, пересадка органов. А через некоторое время точка зрения ОСБ поменялась. Люди, которые не делали прививки, не пересаживали органы-умерли. Взял ли кто из Ваших руководителей на себя ответственность? У Вас даже поделили кровь на разрешенные и не разрешенные компоненты. Где в Библии об этом сказано? Если Ваше учение о крови допускает, с недавнего времени , разрешение на однократное переливание, то вся Ваша политика о крови переходит в нонсенс. Если точка зрения Ваших руководителей поменяется к полному разрешению переливания крови и использования препаратов из крови, как Вы будете действовать? Возьмете ли Вы на себя ответственность за ложные учения? 422. Игорь - 30.09.2010 22:13:24 ""Ложная религия ненавистна Богу. "
Покажите в Библии такое понятие." Самого словосочетания, да и слова религия в Библии нет. По вашему получается, что если нет слова "религия", то его и произносить нельзя. Однако все учёные - религиоведы, да и священнослужители применяют его. Однако есть понятие "поклонение". В Раю на Земле, в котором жили Адам и Ева, было одно поклонение - поклонение Иегове. Это ясно, как белый день. Бытие 3 глава повествует о появлении ложного поклонения. Когда Ева, а затем Адам, поддавшись хитрости Сатаны, нарушили единственную заповедь Бога, то они фактически не послушались Бога, а послушались Сатану, то есть поклонились ему. Появилось второе поклонение. Одобрил ли Иегова это новое поклонение? Категорически нет! Он вынес им смертный приговор и выгнал Адама и Еву из Рая. Я думаю, Вы обладаете достаточными библейскими знаниями, что бы поробно не рассписывать Вам это событие.
Вы можете утверждать, что то, что они послушались Сатану, это не является поклонением ему. Но посмотрите Матфея 4:1-10 и Луки 4:1-10. Здесь, трижды искушая Иисуса Христа, Саиана предложил конкретно поклониться ему. То есть если бы Иисус послушался бы Сатану и сделал хотя бы одно из предложенного Сатаной, то он согрешил бы перед Иеговой, нарушив одну из его заповедей. К счастью (к нашему счастью) этого не произошло. Иисус отверг все предложения Сатаны и остался непорочным. Во второй из Десяти заповедей было ясно сказано: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4, 5). По моему ясно всё сказано. Если делаешь какие то ни было изображения и используешь их в поклонении, то Бог отвергает такое поклонение. Это нарушение его заповеди! Значит это поклонение неугодное Богу. Как его назвать, если не ложным. И почему это кого-то оскорбляет, не понятно. В 1 Коринфянам 6:9-10 сказано: "9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни ИДОЛОСЛУЖИТЕЛИ, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." Очень серьёзное предупреждение. Поклонение с помощью изображений - это и есть идолослужение, беззаконие перед Богом. Вместо того, чтобы оскорбляться, лучше хорошенько задуматься над этим. Как бы не оказаться среди тех, кто будет, как сказано в Притчах 2:20, 21: "21 потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней; 22 а беззаконные будут ИСТРЕБЛЕНЫ С ЗЕМЛИ, и вероломные искоренены из нее."
Во 2 Коринфянам 6 главе сказано: "14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель." Оскорбляясь на слово неверующий, вы оскорбляетесь на Библию. В конце концов, если Вас что-то оскорбляет в публикациях Общества Сторожевой Башни, Вы можете просто не читать этого. Меня тоже может оскорблять Ваше уверение, что мы ничего не знаем, что наши учения - обман. Однако мы не побуждаем государственные органы начать преследовать вас. А насчёт веротерпимости нашего государства - это простите вы лукавите. Достаточно посмотреть сайт http://www.jw-russia.org/ На счёт крови. Отрицательное отношение к переливанию крови у меня сложилось ещё до того как я стал изучать Библию со СИ. Так что моя точка зрения не поменялась, а подтвердилась. Я уже тогда знал несколько смертельных случаев после переливания крови. Я с конца 70-х работал в больнице, которая находилась рядом со станцией переливания крови. Уже тогда я видел очереди бомжеподобных людей, которые тряслись от похмелья, и которые сдавали кровь с целью получить деньги на опохмел. Уже тогда у меня сложилось омерзительное отношение к переливанию крови. В принципе такое отношение у большинства анестезиологов-реаниматологов, которые и переливают кровь. Потому что они видят множество осложнений. Они рады были бы не переливать, да боятся, что их осудят потом, если вдруг больной умрёт. В нашей стране сложился такой менталитет, что если перелили кровь и больной умер, то всё нормально. А если больной умер, а ему не переливали кровь, то могут осудить врача. Хотя умер он от тяжёлой травмы или болезни. Во всём мире прекрасно лечат тяжёлые болезни и состояния без применения крови. Вместо того, чтобы учиться у зарубежных коллег, как это делать, у нас из-за предвзятости к СИ раздувают скандалы, когда последние отказываются от применения крови. Отказ от переливания крови это личное решение каждого человека! Никто не запрещает нам переливать кровь! Кроме Бога! Я считаю, что Деяния 15:28, 29 относится и к переливанию крови. Вы так не считаете. Это Ваше дело. А я! не хочу, чтобы мне переливали кровь! Я знаю, что есть альтернативные методы. И хочу, чтобы ИХ применяли. Это гражданская позиция. А по закону России у нас каждый может отказаться от того или иного метода лечения, в том числе и от переливания крови. Очень много китайцев, не Свидетелей Иеговы, отказываются от гемотрансфузий. Многие мусульмане из арабских стран отказываются от крови. Даже у нас в стране многие священнослужители отказываются от переливания крови. Почему же Вы не обвиняете их в ложных учениях?А?
423. Anonymous - 01.10.2010 19:11:30 "Вы можете утверждать, что то, что они послушались Сатану, это не является поклонением ему. " Это, уважаемый, Ваши фантазии. Ничего нет подобного в моих ком-риях.
" «Не делай себе кумира и ...Это нарушение его заповеди! Значит это поклонение неугодное Богу. Как его назвать, если не ложным. И почему это кого-то оскорбляет, не понятно." Люди не поклоняются идолам, а все стихи, которые Вы привели, и которые не привели, относятся именно к идолам. Нужно отличать идолов от священных изображений. У Вас все смешано в большой ком.Покажите мне в храме идола? Их нет. Поэтому домыслы об идолах-плоды чей-то буйной фантазии, которые унижают людей и оскорбляют их рел. чувства.
"В 1 Коринфянам 6:9-10 сказано: "9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни ИДОЛОСЛУЖИТЕЛИ, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники..." Мы прекрасно знаем эти стихи.Идолослужителей среди основных конфессий нет. Не волнуйтесь. Те стихи, которые обращают внимание на пороки людей, обращены ко всем, в том числе и к СИ.Все эти пороки и грехи у Вас есть как и везде. Поэтому это лучший повод нам всем задуматься, что каждый человек, не зависимо от конфессии, даст отчет Богу.
"16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом." Поскольку никаких идолов нет, Ваши рассуждения об особом избранном народе, как СИ, ничем не обосновано. Бог-Бог любви и дает спасение всем, которые поклоняются ему.
"Оскорбляясь на слово неверующий, вы оскорбляетесь на Библию. " Я знаю Библию, принимаю участие в рел. жизни, следую библ. традициям, поэтому никак не считаю себя неверующим человеком. Библия не поддерживает Ваших многих учений, поэтому на Библию я не обижаюсь, не обижаюсь и на Вас. Церковь учит ненавидеть не грешника, а грех, в Вашем случае это огромные заблуждения, в которые Вас ввели Ваши руководители.
"А насчёт веротерпимости нашего государства " У нас веротерпимое гос-во. Только вера кого-либо не должна переходить пределы и не пересекаться с правами др. рел. групп.
"На счёт крови. Отрицательное отношение к переливанию крови у меня сложилось ещё до того как я стал изучать Библию со СИ. " Я понимаю Вас. Но кровь в определенных случаях НЕЛЬЗЯ ничем заменить.Есть огромная потребность в препаратах крови. В России даже строятся заводы для производства таких препаратов. Оставим в покое бомжей. В Вашем собрании бомжы, алкоголики, наркоманы? Родственники СИ не в состоянии сдать кровь своим же по вере? Всегда можно при желании найти человека, в котором люди уверены. При плановой операции люди сдают свою кровь.
"В нашей стране сложился такой менталитет, что если перелили кровь и больной умер, то всё нормально. " Не правда. Умирают не из-за переливания крови, а из-за врачебных ошибок. Есть случаи, когда не всегда можно при кровопотере переливать кровь.Дело не в крови, дело в людях, в их профессионализме, в халатности и т.д.
"Во всём мире прекрасно лечат тяжёлые болезни и состояния без применения крови." Это тоже не правда. Вас -дезинформируют. Абсолютно не так. Мы не дотягиваем до тех норм крови, которые требует Всемирная Организация Здравоохранения. А следовательно и не выполняем и нормы по крови, и нормы по производству препаратов крови. В США, Евр. странах эта система развита очень хорошо.
"у нас из-за предвзятости к СИ раздувают скандалы, когда последние отказываются от применения крови. " Пусть взрослые приносят себя в жертву, но приносить детей, они не имеют никакого права. Ребенок СИ-не явл. СИ, а часто из-за малолетства не в состоянии даже понять учений своих родителей. За границей, кстати, этот вопрос решают очень просто. Так, если в больницу, скажем, Франции поступает ребенок, которому требуется переливание крови или еще какая-нибудь жизненно необходимая процедура, а родители, исключительно по религиозным мотивам, отказывают в ее проведении, врачи звонят местному судье (днем, ночью - не имеет значение) и тот на время операции лишает сектантов их родительских прав, а по окончании операции вновь эти права возвращает. Все законы соблюдены, этика не нарушена, религиозные чувства не оскорблены, ребенок спасен.
Все библ. стихи, которые Вы приводите никак не затрагивают вопросов переливания крови и использование препаратов крови. Они все посвящены ритуальной крови животных, которая использовалась в яз. обрядах.Библия-не трактат по медицине. Когда Ваши руководители постоянно меняют и усовершенствуют, якобы, учения Бога, то это обыкновенные, вечноизменяющиеся учения человеческие. Тем более, что переливание-не прием пищи. Кровь обыкновенная ткань, которая используется для переноски кислорода в организме. Поэтому -переливание- это просто трансплантация человеческой ткани. 424. Anonymous - 02.10.2010 15:02:31 "Люди не поклоняются идолам, а все стихи, которые Вы привели, и которые не привели, относятся именно к идолам. Нужно отличать идолов от священных изображений. У Вас все смешано в большой ком.Покажите мне в храме идола? Их нет. Поэтому домыслы об идолах-плоды чей-то буйной фантазии, которые унижают людей и оскорбляют их рел. чувства."
Исход 20:4,5: "4 Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель"
425. Anonymous - 02.10.2010 15:28:26 Молитвослов Пресвятой Богородице в честь Ее иконы "Казанская" "О Пречистая Владычице Богородице, Царице небеси и земли, вышшая ангел и архангел и всея твари честнейшая, чистая Дево Марие, миру благая помощнице и всем людем утверждение и во всяких нуждах избавление! Призри и ныне, Госпоже Всемилостивая, на рабы Твоя, Тебе умиленною душею и сокрушенным сердцем молящияся, со слезами к Тебе припадающия пречистому и цельбоносному образу Твоему, и помощи и заступления Твоего просящия. О Всемилостивая и Премилосердая Дево Богородице чтимая! Воззри, Госпоже, на люди Твоя: мы бо, грешнии, не имамы иныя помощи, разве Тебе и от Тебя рождшагося Христа Бога нашего. Ты еси заступница и предстательница наша, Ты еси обидимым защищение. Скорбящим радование, сирым прибежище, вдовам хранительница, девам слава, плачущим веселие, больным посещение, немощным исцеление, грешным спасение. Сего ради, о Богомати, к Тебе прибегаем и на Твой пречистый образ с превечным на руку Твоею держимым младенцем, Господем нашим Иисусом Христом взирающе, умиленное пение Тебе приносим и вопием: ПОМИЛУЙ нас, Мати Божия, и прошение наше ИСПОЛНИ, вся бо суть возможна ходатайству Твоему: яко Тебе слава подобает ныне и присно и во веки веков. Аминь."
Библия: Иоанна 16:23"23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам."(Слова Иисуса)
1 Тимофею 2:5,6: " 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех."
1 Иоанна 2:1 :"1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника"
426. Anonymous - 02.10.2010 15:40:51 ("Вы можете утверждать, что то, что они послушались Сатану, это не является поклонением ему. "
Это, уважаемый, Ваши фантазии. Ничего нет подобного в моих ком-риях.)
Извращаете смысл сказанного: " Вы МОЖЕТЕ утверждать..." Это не означает, что: " Вы УТВЕРЖДАЕТЕ..." Но некоторые так действительно утверждали. Не Вы, конечно.
427. Anonymous - 02.10.2010 15:55:05 (Не волнуйтесь. Те стихи, которые обращают внимание на пороки людей, обращены ко всем, в том числе и к СИ.Все эти пороки и грехи у Вас есть как и везде. Поэтому это лучший повод нам всем задуматься, что каждый человек, не зависимо от конфессии, даст отчет Богу.) Мы не волнуемся. 1 Коринфянам 5:9-13: "9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего . 11 Но я писал вам НЕ СООБЩАТЬСЯ с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; СТАКИМ ДАЖЕ И НЕ ЕСТЬ ВМЕСТЕ. 12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, ИЗВЕРГНИТЕ развращенного из среды вас." Человек с вышеназванными пороками не может стать Свидетелем Иеговы. А если кто-либо из СИ стал так поступать и не раскаивается, он исключается из собрания на основании вышеприведённых библейских стихов. Это относится и к вашему вопросу: "В Вашем собрании бомжы, алкоголики, наркоманы?" 428. Anonymous - 02.10.2010 16:05:20 " Ваши рассуждения об особом избранном народе, как СИ, ничем не обосновано." Где Вы в моих рассуждениях такое увидели? Да и вообще, где в какой публикации ОСБ написано, что СИ особый избранный народ? В публикациях приводятся только библейские стихи, говорящие о том, что спасутся праведные, а беззаконные будут истреблены. Публикации везде указывают, что только Бог Иегова решает, кого он будет считать праведным, а кого беззаконным. И даются БИБЛЕЙСКИЕ советы, что надо делать, чтобы стать праведным в глазах Иеговы.
429. Anonymous - 02.10.2010 16:35:52 (Я знаю Библию, принимаю участие в рел. жизни, следую библ. традициям, поэтому никак не считаю себя неверующим человеком. Библия не поддерживает Ваших многих учений, поэтому на Библию я не обижаюсь, не обижаюсь и на Вас. Церковь учит ненавидеть не грешника, а грех, в Вашем случае это огромные заблуждения, в которые Вас ввели Ваши руководители.) Прекрасно, ну тогда и не обижайтесь. Библия учит ненавидеть грех, а не грешника. И мы стараемся так и поступать. Я только привёл библейские цитаты из 1 и 2 Коринфянам, а Вы сделали вывод, "наши руководители ввели нас в огромные заблуждения". Кто кого вводит в заблуждение? Может это Ваше руководство вводит вас в заблуждение. Мы тоже МОЖЕМ утверждать, что "Библия не поддерживает Ваших многих учений". Но мы так не утверждаем. Мы приводим библейские учения, а Вы начинаете говорить , что это обман и оскорбляет чувства людей других религиозных взглядов. Но это всё теологические разногласия, которые не могут быть основанием преследований. И если уж Церковь считает нас грешниками, на которых она учит не обижаться, то почему она инициирует такие преследования? 430. Anonymous - 02.10.2010 16:50:21 (У нас веротерпимое гос-во. Только вера кого-либо не должна переходить пределы и не пересекаться с правами др. рел. групп.)
10 сентября 2010 года четверо верующих были задержаны во время религиозного служения в с. Романово и доставлены в г. Лебедянь (Липецкая обл.). Ведя допрос, и. о. начальника РОВД Сергей Татанкулов сказал, что выйдя из его кабинета, верующие могут «без вести пропасть», их могут «посадить в камеру, пытать и даже убить».
10 августа 2010 года во время мирного богослужения Свидетелей Иеговы, на котором присутствовали 90 человек, в зал вошли 30 представителей правоохранительных органов. Один из них поднялся к пастырской трибуне и прервал встречу. Присутствующих досмотрели, изъяли личные вещи, в том числе телефоны. Никого из зала не выпускали до позднего вечера. Были розданы повестки для явки на допрос. Когда одной женщине стало плохо, работников скорой помощи в помещение не допустили. Одновременно в нескольких квартирах верующих были произведены обыски, которые продолжались до 4:00 утра. Следователь Антон Ветцук возбудил уголовное дело по статье 282.2 УК (организация деятельности экстремистской организации). Верующие, которые в СССР преследовались за отказ брать в руки оружие, шокированы тем, что их произвольно относят к экстремистам.
7 июля 2010 года в г. Алейске (Алтайский кр.) три женщины, находясь в квартире одной из них, занимались изучением Библии. Раздался громкий стук в дверь и в квартиру вошли четверо мужчин. Один из них предъявил удостоверение сотрудника ФСБ. Женщинам только удалось запомнить, что его звали Роман Игоревич. Женщин развели по разным комнатам и начали допрос. Свидетелю Иеговы Любови Игнатовой офицер пообещал устроить увольнение с работы и тут же позвонил ее начальнику. Когда женщина пыталась объяснить, что недавно Европейский суд по правам человека встал на защиту российских Свидетелей Иеговы, Роман Игоревич ответил: «Вот езжайте в Страсбург и там живите!»
4 июня 2010 года, начиная с раннего утра, несколько милицейских групп вторглись в 5 квартир и 2 богослужебных здания Свидетелей Иеговы в г. Омске. Изымаются книги, компьютеры, документы, в том числе связанные с профессиональной нерелигиозной деятельностью жильцов. Возбуждено уголовное дело. Обычные люди, которые лишь имеют собственные религиозные убеждения, шокированы тем, что неожиданно для себя оказались в роли «преступников». У одной из женщин в результате полученного стресса начался тяжелый приступ болезни, и она была госпитализирована. Обыскам предшествовали вызовы верующих в местный центр по противодействию экстремизму (ЦПЭ), допросы и другие следственные мероприятия, организованные сотрудником ЦПЭ Евгением Крапивиным. Имело место даже внедрение осведомителей под видом ищущих религиозную истину людей.
Это некоторые проявления веротерпимости нашего государства? 431. Anonymous - 02.10.2010 16:52:37 (Родственники СИ не в состоянии сдать кровь своим же по вере?Родственники СИ не в состоянии сдать кровь своим же по вере?)
Матфея 7:12: "12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Золотое правило Иисуса. 432. Anonymous - 02.10.2010 17:07:05 (Всегда можно при желании найти человека, в котором люди уверены. При плановой операции люди сдают свою кровь.)
В экстренной ситуации скорее не найдёшь. Перед плановой операцией можно заранее повысить гемоглобин витаминами, железом, эритропоэтином.Такде продумать план операции, чтобы была меньшая кровопотеря. Во время операции можно использовать аппарат cell-saver, нормоволемическую гемодилюцию. На это СИ соглашаются. В экстренной ситуации сначала решают первостепенные задачи(остановка кровотечения, восполнение ОЦК кровозаменителями и т.д.), а решение о применении крови возникает где-то на 11, 12-м месте. Когда состояние уже стабилизировалось. Уже можно обойтись без крови и компонентов. Лучше стимулировать собственный эритропоэз человека. СИ отказываются от переливания крови не из-того , кто её сдаёт. А по религиозным причинам, указанным выше. Ваше право считать, что Библия запрещает только есть кровь. Наше право считать, что это требование касается и переливания крови. 433. Anonymous - 02.10.2010 17:45:03 ("В нашей стране сложился такой менталитет, что если перелили кровь и больной умер, то всё нормально. " Не правда. Умирают не из-за переливания крови, а из-за врачебных ошибок. Есть случаи, когда не всегда можно при кровопотере переливать кровь.Дело не в крови, дело в людях, в их профессионализме, в халатности и т.д.)
К сожалению и здесь вы не так поняли меня. Я имел ввиду, что в основном в экстренной медицине всё-таки переливают кровь и много крови. Но несмотря на это многие умирают. Среди больных и пострадавших подавляющее большинство не СИ. А в некоторых случаях переливание крови стало причиной смерти или поспособствовало печальному исходу. Но это обычно замалчивается. Замдиректора Мосгор Станции переливания крови поведал мне, что в России неоправдано много переливают крови и компонентов. Примерно раз в 16 больше, чем нужно и действительно показано. И вот когда, кровь перелили, а больной всё-таки умер, то никто шум не поднимает. А когда СИ отказывается то сразу шум поднимается. Хотя отказ от крови не означает обязательную смерть. Чаще наоборот исход значительно лучше и такие пациенты быстрее выздоравливают. Кстати, Вы уж громко слишком так сказали, что люди умирают из-за врачебных ошибок. Зря уж Вы так на врачей. Получается коли врачи не ошибались бы, то никто и не умерал бы. Хотя я с Вами соглашусь. Мы отстаём от Запада по некоторым показателям. Например, в нейрохирургии, в лечении панкреатитов, в акушерстве. Смертность в разы больше у нас. В акушерстве в 8 раз.
Но не так давно в НЦ Гематологии провели эксперимент. Там есть такая выездная реанимационная бригада, которая выезжает в роддома при маточных кровотечениях. Взяли две группы такой патологии. В одной продолжили переливать кровь и плазму, в другой нет. Так во второй смертность упала в 10 раз!!!. Так может точно так же и при ЧМТ и при панкреатитах? К сожеленью, этот вопрос не очень развили и не довели до ума. Кстати, Б.Ельцин отказался от использования крови когда в 1996 году ему делали операцию на сердце -АКШ с применением АИКа. Он прожил после этого ещё 10 лет. 434. Anonymous - 02.10.2010 18:23:24 (Я понимаю Вас. Но кровь в определенных случаях НЕЛЬЗЯ ничем заменить.Есть огромная потребность в препаратах крови. В России даже строятся заводы для производства таких препаратов.)
В Приказе Минздрава РФ от 25 ноября 2002 г. № 363 указано, что нет абсолютных показаний к переливанию крови, цельная кровь не применяется, переливание компонентов потенциально опасно для реципиента, что 1.7. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина в соответствии со статьей 32 "Основ законодательства Российской Федерации об охране граждан" от 22.07.93 № 5487-1 (Ведомости СНД и ВС РФ 19.08.93, № 33, ст.1318). И все показания приведены с учётом отсутствия альтернативных методов. Насчёт заводов. Если вы имеете ввиду заводы по изготовлению синтетического эритропоэтина, VIII фактора свётывания, так СИ рады этому. Синтетические препараты приемлемы для СИ. 435. Anonymous - 02.10.2010 18:45:27 ("Во всём мире прекрасно лечат тяжёлые болезни и состояния без применения крови."
Это тоже не правда. Вас -дезинформируют. Абсолютно не так. Мы не дотягиваем до тех норм крови, которые требует Всемирная Организация Здравоохранения. А следовательно и не выполняем и нормы по крови, и нормы по производству препаратов крови. В США, Евр. странах эта система развита очень хорошо.)
Не соглашусь. Это Вас дезинформируют. В мире более 120 Медицинских центров, где кровь ВООБЩЕ НЕ ПРИМЕНЯЮТ. Не только Свидетелям Иеговы, но и всем остальным пациентам. И лечат очень успешно. Смертность ниже. Гемотрансфузионных осложнений нет. Многие профессора(они не СИ) из таких центров приезжали в Москву и другие российские города, чтобы научить наших врачей лечить пациентов без применения крови и её компонентов. Мне посчастливилось послушать их и даже пообщаться с некоторыми из них. То есть я слышал информацию из первых уст. И никто не мог меня дезинформировать. И не только в этих медцентрах, но и по всему миру сотни тысяч врачей готовы лечить СИ без крови при любой патологии. Потому что ВСЕГДА есть альтернативные методы. Даже в Москве тысячи врачей сотрудничают со СИ, и есть Городской Центр бескровной хирургии. И вместо того, чтобы упираться, обвинять и преследовать СИ за отказ от применения крови, лучше посодействовать, чтобы все наши врачи научились лечить без крови. Поверьте это гораздо безопаснее, чем лечиться с кровью. 436. Anonymous - 02.10.2010 19:51:03 ("у нас из-за предвзятости к СИ раздувают скандалы, когда последние отказываются от применения крови. "
Пусть взрослые приносят себя в жертву, но приносить детей, они не имеют никакого права. Ребенок СИ-не явл. СИ, а часто из-за малолетства не в состоянии даже понять учений своих родителей.)
В жертву - это очень громко сказано. Иеремия 32:35 - " Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду."
Это слова Иеговы. Как видим принесение в жертву своих детей - мерзость для Иеговы, Он это не повелевал, ему на ум это не приходило. Как Вы можете обвинять тех, кто считает себя свидетелями Бога Иеговы, в принесении своих детей в жертву.
По Закону России,не устаю повторять, что вся наша деятельность, все наши дела, все наши решения и поступки законны, так как соответствуют российским законам. Так вот по закону России о здравоохранении за ребёнка до 14 лет включительно решения принимают родители. Они отказываются от крови, но требуют, чтобы их детям применяли альтернативные методы лечения. Это ЗАКОННО. И свидетельствует, что родители хотят своим детям наилучшего лечения. А все разговоры, что только кровь спасает, что, отказываясь от крови, родители хотят убить своих детей, это всё - СПЕКУЛЯЦИИ, чтобы возбудить волну неприязни к СИ.
Вот некоторые выдержки из журнала «Религия и право», №2, 2004:
--"На сегодняшний день в моей личной практике было 16 случаев лечения пациентов-Свидетелей Иеговы с травматическим и геморрагическим шоком, которым не проводили гемотрансфузии (как взрослым, так и ДЕТЯМ).Уровень гематокрита у них снижался до 17проц. Тем не менее, все пациенты были выведены из состояния шока назначением современных кровезаменителей и перфторана." Выделения мои.
--"На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови. Основываясь на существующем опыте лечения пациентов – Свидетелей Иеговы этот патриарх российской гематологии констатировал, что даже в редких ситуациях остановки кроветворения во всех конкретных случаях врачи находят решение этой проблемы с учетом религиозной позиции Свидетелей Иеговы."
--"Свидетели Иеговы ... стремятся, реализуя свои права пациентов, получить КАЧЕСТВЕННУЮ медицинскую помощь и соглашаются на все многочисленные виды медицинского вмешательства, включая трансплантацию органов, за исключением одного – переливания донорской крови или четырех ее основных компонентов (эритроцитов, тромбоцитов, лейкоцитов и плазмы)."
--"И на аргументы о том, что переливания крови в библейские времена не было, приводят вполне разумный довод: если человек по каким-то причинам не должен употреблять алкоголь, то не имеет значения как он попадает в его организм, через рот или через вены. Тоже самое и в отношении крови. Свидетели Иеговы ... дорожат своим здоровьем и жизнью, которые стараются сохранять теми путями, которые не нарушают их личные отношения с Богом."
--" Академик А.И. Воробьев еще в 1999 году справедливо отметил: позиция Свидетелей Иеговы...в общем не противоречит современным научным достижениям. Тем более, что с медицинской точки зрения абсолютно безопасного переливания крови просто не существует, несмотря на все усилия по тестированию доноров, компонентов крови, организационные меры и обучение медперсонала. Хотя статистика отрицательных последствий переливания донорской крови по различным причинам является латентной, показательно, что академик А.И. Воробьев в 2002 году заявил: «Сотни тысяч людей погибли в результате переливаний крови от гепатитов, СПИДа и других осложнений. Исчерпывается ли этим вирусная опасность переливаний крови? На этот счет ясности нет»."
--"В пособии для врачей Минздрава РФ «Этические и юридические проблемы гемотрансфузии» (2001 г.) указано, что отказ больных от гемотрансфузии по религиозным мотивам требует уважительного отношения врачей. И если больной принял решение отказаться от гемотрансфузии, то должны быть использованы альтернативные методы. Предлагается примерная форма документа, в котором должна быть выражена воля пациента."
--"В приказе Минздрава РФ № 30 от 26.01.2000г. есть перечень обязательных для медучреждений кровезаменителей: инфузионные растворы, раствор пентакрахмал, гидроксиэтилкрахмал, фракции плазмы, альбумин, факторы свертывания. В приказе не указано цельной крови и ее компонентов. На скорой помощи кровь не применяется."
--"Кроме того, те кто работает в экстренной хирургии, травматологии, реаниматологии, особенно в реалиях современной жизни, прекрасно знают, что в ближайшие часы после поступления тяжелых больных запасов крови в обычных клиниках нет. И я не видел ни одного больного, который бы погиб от того, что ему в первые часы не переливали кровь. Тем более что донорскую кровь лишь с большой натяжкой можно назвать кислородоносителем, поскольку при хранении ферментная система эритроцитов настолько нарушается, что имеющийся в них гемоглобин практически не способен к связыванию и переносу кислорода. Таким образом, идя на поводу старых традиций, мы создаем всего лишь ширму в виде увеличения концентрации гемоглобина, тогда как сама сцена остается голой. Переливание донорской крови, по выражению академика А.И. Воробьева, заболачивает капиллярную систему, особенно – легочной ткани. Легкие, по его образному выражению, превращаются в «эритроцитарное болото».
--"Доктор А.М. Петров сетует на то, что родители – Свидетели Иеговы могут запретить делать переливание донорской крови своим несовершеннолетним детям. Однако, это право предоставлено им законом. Это означает, что мнение врачей не бесспорно. И когда возникает спор между родителями и лечебным учреждением о том, какое лечение больше отвечает интересам их детей, то он разрешается в судебном порядке, в соответствии со ст. 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан. И как оказалось, на практике врачи могут преувеличивать необходимость в переливании компонентов крови. В качестве примера приведу определение Сыктывкарского федерального городского суда Республики Коми от 24.11.2003 года о заключении мирового соглашения между лечебным учреждением и родителями-Свидетелями Иеговы. Сначала лечебное учреждение обратилось в суд за разрешением на переливание крови ребенку, утверждая что это необходимо для спасения его жизни. Однако родители обратились в суд со встречным требованием о лечении их ребенка без использования донорской крови, лечебное учреждение стало проводить лечение альтернативными методами и отказалось от требования о переливании крови."
--"по материалам первой и второй войн в Чеченской Республике, когда была уничтожена станция переливания крови и врачи должны были лечить многочисленных раненых в условиях дефицита компонентов крови. В диссертации приведены следующие факты: 216 пациентам с геморрагическим шоком[1] (в основном травматического происхождения) переливались компоненты крови, а 1042 раненым с аналогичной травмой переливались только кровезаменители. В результате, во второй группе раненых (без переливания компонентов крови) смертность[2] уменьшилась с 34,6 до 31,8проц., а число легочных осложнений снизилось почти в 2 раза. Анализ руководимой мной клиники также показал, что уменьшение гемотрансфузий в 2,8 раза не привело к увеличению смертности тяжелых больных. Это доказывает, что медицинское лечение без переливания донорской крови возможно и эффективно, а достоинства и исключительность переливания крови весьма преувеличены."
--"И в заключение. Я полагаю, что не дело врачей вмешиваться в чисто религиозную сферу и личные убеждения людей. Надо принимать их как данность и с уважением относиться к личности человека и его ценностям, используя свои профессиональные возможности, чтобы оказывать квалифицированную медицинскую помощь всем категориям людей, которые имеют законное право на самоопределение и выбор вида медицинского лечения."
Автор статьи - Виталий Дмитриевич Слепушкин, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-осетинской государственной медицинской академии, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ; заведующий отделением интенсивной терапии Правобережной муниципальной районной клинической больницы Беслана; один из руководителей медицинского штаба во время теракта в Беслане; специалист по медицине катастроф, автор монографии по данной проблеме. Ссылка на эту статью: http://chivchalov.blogspot.com/2010/08/blog-post_7426.html 437. Anonymous - 02.10.2010 22:02:32 (Когда Ваши руководители постоянно меняют и усовершенствуют, якобы, учения Бога, то это обыкновенные, вечноизменяющиеся учения человеческие.)
Откровения 22:18 - " И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей"
Откровения последняя книга Библии была написана в 96 году н.э.
На Никейском соборе в 325 году было принято решение о единосущности Христа и Бога. "Константин сам председательствовал, активно руководил обсуждением и лично предложил... ключевую формулировку об отношении Христа к Богу в символе, который был принят на соборе, "(что Христос) одна сущность с Отцом"... Трепеща перед императором, епископы, за исключением только двоих, подписали символ, причем многие сделали это вопреки своему желанию".(Британская энциклопедия) После Никейского собора споры на тему равенства Иеговы и Иисуса не прекращались еще десятилетия. Только в 381 году на Константинопольском соборе был принят догмат о Троице. В "Американской энциклопедии" говорится: "Окончательное формирование теологической теории о Троице происходило на Западе в рамках схоластики Средних Веков, когда эту теорию пытались объяснить в философских и психологических терминах". В "Новой британской энциклопедии" сказано: "Восточная церковь не знала об этом символе до XII века. С XVII века ученые в основном соглашаются, что Афанасьевский символ веры не был написан Афанасием (который умер в 373 году), а был составлен, вероятно, в южной Франции в V веке. ... Похоже, в VI и VII веках влияние этого кодекса распространялось в основном на южную Францию и Испанию. В IX веке его использовали в церковных литургиях в Германии и несколько позднее в Риме".
Князь Владимир в X веке привёз на Киевскую Русь новую религию - христианство - из Византии, когда ещё Восточная(православная) церковь не признавала Троицу. И насильно крестил холопов в Днепре. В последствии грекоправославная церковь приняла этот догмат в XII веке, а на Руси так и продолжали считать Бога и Иисуса единосущными. Они наносили на себя крестное знамение двумя пальцами как знак единосущия Бога и Христа. Только спустя столетия Догмат о Троице был окончательно принят в России. А тех, кто отказался его принять сослали в Сибирь. Они до сих пор есть, их называют староверами.
В "Американской энциклопедии" говорится: "В теологической теории о Троице, сформировавшейся в IV веке, не отражалось точно первоначальное христианское учение о природе Бога; наоборот, эта теория была отклонением от этого учения".
"Христианству не удалось уничтожить язычество; оно переняло его. ... Из Египта пришли представления о троичности божества". "Внимание египетских богословов было практически полностью приковано к троице... Трех богов объединяли и относились к ним как к одному существу, обращаясь к нему в единственном числе. В этом видна прямая связь между духовной силой египетской религии и христианским богословием»"("Аgyptische Religion").
"Если язычество было побеждено христианством, то столь же правильно и то, что христианство было испорчено язычеством. Чистый деизм первых христиан... был превращен Церковью Рима в непостижимую догму о троице. Многие языческие принципы, введенные египтянами и идеализированные Платоном, были сохранены как достойные веры".("History of Christianity")
"Троица — это искажение, заимствованное из языческих религий и привитое на христианскую веру" ("A Dictionary of Religious Knowledge").
"Происхождение [Троицы] полностью языческое" ("The Paganism in Our Christianity").
"В индийской религии, например, мы встречаем троичную группу Брахма, Шива и Вишну; а в египетской религии — Осирис, Исида и Гор... И представление о Боге как о Троице встречается не только в исторических религиях. Вспоминается, в частности, неоплатоническое представление о Высшей или Окончательной Реальности», которая «представляется в триедином виде" ("Encyclopеdia of Religion and Ethics").
"Учениям о Логосе и Троице придали форму Греческие Отцы, на которых... прямо или косвенно очень сильно влияла философия Платона... То, что ошибки и искажения прокрались в Церковь именно из этого источника, неопровержимо" ("The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge").
"Учение о Троице формировалось постепенно, и это происходило сравнительно поздно... это учение берет начало из источника, не имеющего ничего общего с Иудейскими и Христианскими Писаниями... оно сформировалось и было внедрено в христианство усилиями Отцов, находившихся под влиянием философии Платона" ("The Church of the First Three Centuries").
"Мы можем проследить историю возникновения этого учения и найти его источник, но не в христианском откровении, а в философии Платона... Троица — это не учение Христа и его Апостолов, а вымысел школы более поздних последователей учения Платона" ("A Statement of Reasons").
Тоже можно сказать и Догмате о кресте, который был принят только в VII веке и о Догмате об иконопочитании, который то принимался, то отменялся начиная с VII столетия и окончательно был принят только в IX столетии.
То есть все эти учения появились и окончательно были приняты столетия спустя после Иисуса и его апостолов.
Так вот "менялись и усовершенствовались, якобы, учения Бога". Но на самом деле "это обыкновенные, вечноизменяющиеся учения человеческие".
Это и было предсказанное в Библии отступничество.Говоря о Божьем дне суда, апостол Павел писал: "День тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха" (2 Фессалоникийцам 2:3, 7). Позднее он предсказал: "По отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния 20:29, 30). Другие ученики Иисуса также писали об этом отступничестве (2 Петра 2:1; 1 Иоанна 4:1—3; Иуды 3, 4.) Павел еще писал: "Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тимофею 4:3, 4). Длительное время люди не имели доступ к Библии, так как она была на латинском языке, который уже стал мёртвым, а знали его только епископы. Но когда некоторые смелые люди начали переводить Библию с латинского на доступные людям языки, то они увидели, что догмат церкви о Троице не соответствует Библейской истине. Многие из них преследовались и были казнены за это открытие. Но Англиканская церковь полностью отвергла это учение. Даже исаак Ньютон отверг это учение. Это было задолго до рождения Чарльза Тейза Рассела(1852). В России ещё до рождения Рассела профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Герасим Петрович Павский перевел с греческого языка на русский Новый Завет, а с еврейского на русский Ветхий завет. Некоторые книги НЗ, а также Псалтырь Павского, где во многих местах было восстановлено имя Бога Иегова долго распространялись до запрета РПЦ в 1826 году. Пушкин не сомневался, что Бога зовут Иегова. Параллельно с Павским переводом занимался и православный архимандрит Макарий, который восстановил почти в 3600 местах Ветхого Завета имя Бога Иегова. Они оба были наказаны за свою деятельность, а их переводы были отправлены в архив Синода. Однако с 1860 по 1867 год, когда подули ветры перемен, перевод Макария напечатали частями в журнале "Православное обозрение" под заглавием "Опыт переложения на русский язык".
Расселу было не более 15 лет, когда печатался перевод архимандрита Макария и он в тот момент разочаровался в Боге после смерти матери и сестры, и после гражданской войны в США. Он не был, как здесь указывалось адвентистом, но как-то зашел к ним и услышал проповедь. Эта проповедь побудило его начать исследовать Библию. И он стал убеждаться, что учения основных христианских конфессий не соответствуют Библии.Он создал кружок по исследованию Библии. Они не придумывали свои учения, как здесь неоднократно писалось. Они исследовали Библию и очищали Библейские истины от ложных догматов, в том числе и о Троице. А понимание некоторых истин приходило постепенно. Это не значит, что менялись человеческие учения, это значит, что библейские истины открываются не сразу не в один день. 438. Anonymous - 02.10.2010 22:19:40 Одной пожилой женщине с которой СИ говорили о Библии пришли из администрации района и сказали, что если она продолжит с ними встречаться у неё отнимут дом. Возникает вопрос - так кто же отнимает квартиры? 439. Женя Украина - 03.10.2010 19:40:06 Нет ни одного доказанного случая отнятия квартир, другого имущества Свидетелями Иеговы. Нет ни одного случая смерти от непереливания крови. Никогда Свидетели не проповедовали "конец света". Но как сказал Остап Вишня - брехня - это то во что все верят... 440. Anonymous - 04.10.2010 16:16:27 К вопросу об врачебных убеждениях г-на Воробьева: Издательский Дом "РУССКИЙ ВРАЧ" / статьи из журналов Цитата:"Если в это время не началась борьба с ДВС-синдромом, не перелита свежезамороженная плазма, события будут развиваться следующим образом. Микротромбы начинают выбрасывать в кровяное русло продукты распада фибрина, которые растворяют только что образовавшиеся тромбы, в том числе и тромбы в плодном месте, в матке. Врач узнает об этих событиях по одному симптому: вдруг из родовых путей стала обильно вытекать кровь, которая не свертывается на простыне. Это означает, что наступила гипокоагуляционная фаза ДВС, которая отличается от гиперкоагуляционной фазы спонтанной кровоточивостью на фоне углубившейся полиорганной недостаточности, дальнейшим падением АД, отсутствием образования сгустка взятойв пробирку крови. А в организме родильницы все капиллярное и артериолярное русло, кроме самых центральных магистралей, где давление выше, продолжает забиваться рыхлыми нестойкими тромбами. Распадающийся фибрин этих тромбов отдает в русло крови свои фрагменты, которые обладают фибринолитическим свойством. Тромб сам себя растворяет, провоцируя кровоточивость. Это явление и было названо М.Семеновой—Мачабели "тромбогеморрагический синдром". Иногда его называли "фибринолитическим кровотечением". Факторы свертывания употребились, новых организм создать не успел, развивается массивная кровопотеря родильницы как следствие гипокоагуляционной фазы ДВС. Ситуация, как правило, смертельная, если родильницу не лечить. Сегодня радикальный метод — насытить кровь компонентами свертывания и "развертывания" (т.е. восстановить гемостатический потенциал крови), которые были потеряны в момент диссеминированного тромбообразования. Необходимо перелить сразу 1,5—2 л свежезамороженной плазмы. При гипокоагуляционной фазе ДВС, т.е. ситуации, когда налицо полиорганная патология, когда женщина односложно отвечает или вообще не отвечает на вопросы, когда она бледна, а из родовых путей струей течет кровь и не свертывается на простыне, ждать результатов анализов нельзя, хотя кровь, конечно, отправляют в лабораторию. Диагностика гипокоагуляционной фазы ДВС в описанной картине является 100 проц. надежной. Надо не матку удалять, из которой течет кровь (что, к великому сожалению, делают сплошь и рядом), а надо восстановить систему свертывания, перелив 1,5—2 л свежезамороженной плазмы. Кровотечение сразу или остановится или ослабеет. Ни в коем случае нельзя переливать цельную кровь, которая провоцирует кровотечение, поскольку находящаяся в ней плазма потеряла в значительной мере гемостатические свойства и в ней присутствует много микросгустков, усиливающих микротромбирование. Заботиться о дефиците кислородоносителя в этот острейший период нельзя. Кровь везде свернулась, и вливаемые в организм эритроциты не могут достигнуть места предназначения — легочных капилляров, так как в это время легочные капилляры забиты, «заболочены» свернувшейся кровью. Чем больше переливают эритроцитов, тем сильнее кровоточивость. Кислород надо подавать через носовые катетеры, а иногда переводить пациентку на искусственную вентиляцию — интубировать, но перелить плазму. А растворы кристаллоидов, а полисахариды? Это потом, начинать надо с плазмы. Она и восполнит потерянный объем циркулирующей крови, и нормализует систему свертывания. Вся эта работа должна проводиться в условиях реанимации с катетеризацией центральных вен, без чего невозможно контролировать центральное венозное давление, невозможно оценить, сколько же можно перелить жидкости. А эти объемы могут варьировать очень широко. Обычно нужно не менее двух венозных доступов у пациентки. Наряду с плазмой, если очень большая потеря крови, нужно вливать и солевые растворы, в первую очередь физиологический или рингеровский. В дальнейшем могут быть использованы и раствор гидрооксиэтилкрахмала, и эритроцитная масса. Но ситуацию переломит ТОЛЬКО ПЛАЗМА. Если не была допущена роковая ошибка и не переливалась цельная кровь, жизнь может быть спасена. В Москве для оказания такой помощи имеется специализированная бригада Гематологического научного центра РАМН. К сожалению, ее вызывают нередко с большим опозданием, пытаясь своими силами выйти из положения. Это ошибка. Бригаду надо вызывать немедленно, как только появились признаки неуправляемого кровотечения. Следующий вопрос, который стоит сегодня на повестке дня, это проблема ампутации матки. При развившемся ДВС-синдроме матка не сокращается, но это не значит, что в основе кровотечения лежит ее атония. Атония матки сама является следствием ДВС-синдрома. В это время у родильницы вся мускулатура атонична. А до того были нормальные потуги, схватки, родился плод, отошла плацента, и атонии матки не было. Первичная атония матки, обусловленная имбибицией ее кровью из-за преждевременной отслойки плаценты, имеет совсем иную картину. Там нужна ампутация матки. А в описываемой ситуации вопрос об ампутации матки можно ставить только после ликвидации ДВС-синдрома, потому что ампутация, как правило, ничего не дает, кровотечение продолжается теперь уже в брюшную полость, и хирург вынужден идти на релапаротомию. После ликвидации гипокоагуляционной кровоточивости необходим строгий контроль за коагулограммой, так как ДВС-синдром может рецидивировать. Поэтому при выраженной гиперкоагуляции, по данным коагулограммы, необходимо повторное ПЕРЕЛИВАНИЕ не менее 1 л свежезамороженной ПЛАЗМЫ. Тактика врача в условиях массивной кровопотери травматического происхождения, при желудочном или кишечном кровотечении принципиально сходна в своей трансфузиологической части. Однако при ранениях, повреждениях больших сосудов на первом месте стоит механическая остановка кровотечения. Активная транфузиологическая помощь, подъем АД выше 100—90/50—60 мм рт. ст. при неостановленном кровотечении может только его усилить. Если же кровоточащий сосуд перевязан или коагулирован, но был шок и развился ДВС-синдром (а при шоке он неизбежен), то необходимо переливание свежезамороженной ПЛАЗМЫ, как это было описано выше. Обычное соотношение переливаемых эритроцитов и плазмы в условиях массивной кровопотери — 1:3, 1:4. Но к ПЕРЕЛИВАНИЮ ЦЕЛЬНОЙ КРОВИ врач может прибегнуть лишь в том случае, если ДВС-синдром устранен, а для восполнения кислородоносителя, необходимого ввиду выраженных циркуляторных нарушений (пустые вены, тахикардия, одышка), нет эритроцитной массы."
Поэтому,не получилось у Вас сделать из А.И. Воробьева ярого кровененавистника. Это еще раз показывает, что лечение применяется только по показаниям, используются все методы (кровезаменители, препараты крови, в отдельных случаях-кровь...), как требует ситуация. Всему свой черед и своя ситуация, если нарушаются этапы лечения, то , конечно, есть последствия, как говорит сам автор-врачебная ошибка, а используются разные методы, без ограничений. 441. Anonymous - 04.10.2010 16:24:45 "На Никейском соборе в 325 году было принято решение о единосущности Христа и Бога. "Константин сам председательствовал" Понятие и вера в Троицу появляется задолго до Никейского собора. Изучайте историю церкви и богословия. Прочитайте для начала "Послание к Автолику" Древние христиане верили в Троицу.
"Братья! Об Иисусе Христе мы должны помышлять, как о Боге и судье живых и мертвых" Св. Климент Древний манускрипт из Huleatt (50 г н.э.): "Она излила это [благовоние] на Его [Иисуса] волосы, когда Он сидел у стола. Но ученики, увидев это, вознегодовали... Бог, зная об этом, сказал им: "Почему вы тревожите эту женщину. Он сделала [мне благое]"..."
Св. Игнатий Антиохийский (110 г н.э): "Един есть Бог, явивший себя через Иисуса Христа, Сына Своего, Который есть слово Его вечное, произошедшее не из молчания". Игнатий указывает, что до Слова не было молчания, то есть не было времени, когда Слова не было.
Он же: "Ибо Бог наш Иисус Христос, по устроению Божьему, зачат был Марией из семени Давидова, но от Духа Святого".
Св. Климент Римский (+101 г н.э): "Братья! Об Иисусе Христе мы должны помышлять, как о Боге и судье живых и мертвых".
Св. Ириней Лионский (189 г н.э.): "... чтобы перед Иисусом Христом, нашим Господом, Богом, Спасителем и Царем ... преклонилось всякое колено небесных и земных".
Климент Александрийский (190 г н.э.): "И теперь это самое Слово [Христос] появилось как человек. Он один вместе Бог и человек - и источник всего благого"8
Тертуллиан (216 г н.э.): "Единство [Бога], производя из себя троичность, не разрушается, но упорядочивается"
Он же: "Если Богу не угодно было бы родиться, Он не явил бы себя в человеческом облике ... Разве не воистину распят Бог? Разве не воистину Он умер, потому что был распят? И разве не воистину воскрес, - потому что действительно умер?"
Ориген (225 г н.э.): "... то, что говорится об Отце, и Сыне, и Святом Духе, должно мыслить выше всех веков и всей вечности; ибо Троица, и только Она одна, превосходит всякое понятие не только о времени, но и о вечности"
Он же: "Он [Христос] воплотился, сделавшись человеком, хотя был Богом, и, сделавшись человеком, пребыл тем, чем Он был прежде, т.е. Богом. 442. Anonymous - 04.10.2010 16:37:18
Из 32 авторов, книги которых цитируются в Вашей публикации "Следует ли верить в Троицу", восемь т.е. четверть авторов - противники христианства, об этом Ваши писатели умалчивают. СИ в Вашей публикации "Следует ли верить в Троицу?" утверждают, что Троица - языческое учение. "Доказывая" это они ссылаются на множество "триад" языческих богов. Но такие "триады" не похожи на христианского Бога-Троицу ничем, кроме использования числа "три". Ни одна из этих "триад" никогда не считалась одним, единственным Богом. Это были просто самые сильные и почитаемые божества. Ваше руководство постоянно приводит как "иллюстрацию" к своей идее о языческой природе Троицы скульптуру "тримурти" - троичного "божества" индуистов, объединяющего богов Шиву, Вишну и Брахму. Но этот образ сложился только в начале нашей эры и вряд ли мог быть "заимствован" христианами. К тому же, "тримурти" не похож на христианскую Троицу - это не Бог, а лишь триада богов. Эта триада богов стала именоваться "тримурти" - "трехликость" и получила большое распространение в религиозной литературе благодаря простоте объяснения многобожия, существовавшего в индуизме, но практически эти три божества всегда рассматривались верующими как не зависевшие друг от друга, а последователи каждого из них именно его считали высшим. Не больше похожи на Святую Троицу и другие Ваши языческие "триады". Интересно, что во времена государственного атеизма некоторые пропагандисты и ученые-безбожники утверждали, что Иисус - миф, а не историческая Личность, "доказывая" это тем, что у древних язычников было много легенд об умирающем и воскресающем боге - метод, очень похожий на те, которые используются у Вас. Ни в одной языческой религии нет учения, совпадающего с учением о Бог-Троице или хотя бы действительно похожего на него по существу. 443. Anonymous - 04.10.2010 16:49:26 По поводу переливания крови: В Великобритании был важный судебный процесс, в ходе которого суд признал законными действия врачей, которые продолжали переливать кровь 20-летней женщине в критическом состоянии, несмотря на ее отказ . Этот случай никак не влияет на основные принципы закона, но свидетельствует о том, что отказ пациента может быть признан необоснованным, если пациент был неверно информирован( а подавляющее большинство СИ, именно, неверно информированы по этому вопросу, т.е. введены в заблуждение), если возникает непредвиденное осложнение, или если решение было принято под давлением родственников или друзей. В данном конкретном случае молодая женщина (не Свидетель Иеговы) неожиданно отказалась от переливания крови еще до того, как возникла такая необходимость, - после визита матери, СИ. Ситуация осложняется, конечно, когда дело касается ребенка. В ОБЫЧНЫХ обстоятельствах родители имеют право решать, какое лечение будет применено к их ребенку, бывают иные ситуации, где решение родителей может быть опротестовано, если они действуют НЕ В ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА. В таком случае врачи или социальные работники могут обратиться к суду с просьбой взять ребенка под защиту. Как только суд выдает соответствующее постановление, любое решение о методах лечения принимается ТОЛЬКО с согласия судьи Высокого правосудия. В 1981 году, когда слушалось дело, никак не связанное со Свидетелями Иеговы (у ребенка был синдром Дауна и дуоденальная атрезия), английский судья сказал замечательные слова, которые прекрасно подойдут и СИ, и другим, радикальным верующим:" Родители не вправе принимать такое решение. Они могут делать МУЧЕНИКАМИ СЕБЯ, но НЕ МОГУТ делать мучениками своих детей". Тем более, что принесение детей-мерзость для Бога. Дети СИ-это не СИ. Поэтому полноценное лечение принимается в отношении детей, а не членов организации. Суд должен защищать таких детей. ""Надо помнить, что если требования законных представителей резко расходятся с представлениями медицинских работников, занимающихся больным, окончательное решение должен выносить суд. В экстремальных ситуациях, часто наблюдающихся в медицине критических состояний, можно выразить мнение КОНСИЛИУМА или действовать по ВРАЧЕБНОЙ СОВЕСТИ, но при этом быть морально готовым к судебному процессу". из книги "Этика и закон в МКС", стр 92. Петрозаводск, 1998. Библия не трактат по медицине, она не затрагивает вопросы лечения. ОСБ-не мед. совет. Есть ли у Вашей организации лицензия на рекламирование определенных видов лечения? Тем более, что Библия никак Вас не поддерживает.
444. Anonymous - 04.10.2010 17:00:26 Протоиерей Павский, действительно, перевел Псалтирь. Но то, что "...официальная церковная власть запретила дальнейшее распространение книги", как написано в предисловии "От издателей", не совсем верно. Просто 12 апреля 1826 года был опубликован Высочайший рескрипт Николая I-го о закрытии Библейского общества. Да и то там была очень важная оговорка: "Книги Священного Писания, от Общества уже напечатанные на славянском и русском языке, равно и на прочих, жителями Империи употребляемых, Я дозволяю продолжать продавать желающим по установленным на них ценам". О запрете этого перевода церковными властями также не может быть и речи, да и сам отец Павский продолжал свою переводческую деятельность. Она и довела его до крупных неприятностей. Иеромонах Агафангел Соловьев, будущий архиепископ Волынский писал, что у Павского в дальнейших переводах Ветхого Завета встречаются и ложные толкования пророчеств, и намеренные грубоватости в тексте, и сомнения в подлинности отдельных книг Писания. Кроме того автор был сторонником модного в то время учения о "Невидимой Церкви".
Даже современники отмечали не слишком высокое качество переводов как архимандрита Макария, так и протоиерея Павского, но издавать их издавали, так как они были практически первыми. А СИ видимо привлекло в сих авторах то, что они многократно употребляют имя Иегова. А использование этой транскрипции тетраграмматона - дань латинско-католической традиции т.н. "школьного богословия" прошлого века. Оно не выдерживает никакой критики. Тетраграмматон встречается в еврейском тексте Библии 6823 раза. Относительно прочтения этого имени как "Иегова" "Еврейская энциклопедия" говорит что тетраграмматон "...в новых библейских переводах чаще всего представлено формой "Иегова" - JHWH, которая, однако, с филологической точки зрения признается недопустимой. Указанная форма возникла из попытки произносить согласные буквы этого имени так, как будто они были снабжены гласными знаками имени "Адонай". Так верно ли использовать искаженное имя Бога истинными христианами? 445. Anonymous - 04.10.2010 17:06:30 Преступления во всем мире совершаются всеми люди как и СИ, так неСИ. Мне даже неинтересно рассматривать этот вопрос. 446. Anonymous - 04.10.2010 17:26:35 "Нет ни одного случая смерти от непереливания крови. Никогда Свидетели не проповедовали "конец света". Но как сказал Остап Вишня - брехня - это то во что все верят..."
Все не могут верить в одно. Человек-не"все". любой вопрос каждый преломляет через себя, через свою индивидуальность. Обыкновенный обман.Их очень много.Прибавьте еще те случаи, когда запрещалась пересадка органов и когда были запрещены прививки.
Религия, ни одна, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА, вмешиваться в вопросы лечения человека. Рел. пусть врачует душу, а медицина-тело. 447. Женя Украина - 06.10.2010 19:38:57 446. Anonymous - 04.10.2010 17:26:35 "Религия, ни одна, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА, вмешиваться в вопросы лечения человека. Рел. пусть врачует душу, а медицина-тело." Иегова на правах Создателя имеет ПОЛНОЕ И АБСОЛЮТНОЕ ПРАВО УСТАНАВЛИВАТЬ СВОИ ЗАКОНЫ. Его законы касаются ВСЕХ сфер жизни и они ВЫШЕ любого человеческого закона. Ни один метод лечения не дает гарантии выздоровления. В брехню верят БОЛЬШИНСТВО людей. Это объяснимо, ведь бог этой системы - Сатана (2 Кор. 4:3,4). Люди не умирают от непереливания крови - нет даже такого диагноза. Умирают от болезни или от травм. Свидетели не считают, что Библия прямо говорит о пересадке органов; поэтому решения в отношении пересадки роговицы, почек или других тканей должны приниматься каждым Свидетелем лично. Христиане глубоко уважают жизнь и искренне хотят делать самое лучшее для здоровья своих семей. Делать или нет прививки себе или своей семье — это наше личное решение (Галатам 6:5). Один специалист прекрасно подытожил это положение: «Родители должны быть осведомлены о каждом медицинском вмешательстве в организм ребенка. Они больше, чем лишь законные попечители ребенка. Они отвечают за благополучие и защиту своего ребенка в тот промежуток жизни, в который он от них зависит». К этому вопросу иммунизации, да и к другим медицинским вопросам, Свидетели Иеговы подходят очень ответственно.
448. Anonymous - 07.10.2010 23:51:59 Иегова имеет право, ОСБ не имеет НИКАКОГО ПРАВА.Иегова-это не ОСБ. Законы Бога неизменны. Законы ОСБ меняются постоянно. Первый и самый главный признак организации, которая не может руководится Богом. Отказ от переливания-равноценен самоубийству. Отказ от лечения-суицид. Умирают не только от болезней и травм... Вы не корректно отвечаете. Родители должны знать как лечат ребенка, но если отказ от лечения противоречит интересам ребенка, в таких ситуациях вмешивается суд. Библия никак не говорит о лечении и т.д. Ни прямо, ни косвено. 449. Anonymous - 08.10.2010 00:06:43 " При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обращаться в суд для защиты интересов этих лиц". "Надо помнить, что если требования законных представителей резко расходятся с представлениями медицинских работников, занимающихся больным, окончательное решение должен выносить суд. В экстремальных ситуациях, часто наблюдающихся в медицине критических состояний, можно выразить мнение консилиума или действовать по ВРАЧЕБНОЙ СОВЕСТИ, но при этом быть морально готовым к судебному процессу". из книги "Этика и закон в МКС", стр 92. Петрозаводск, 1998. 450. Anonymous - 08.10.2010 00:07:50 1940 г. Рассказ о докторе, который в ситуации угрозы жизни пациента пожертвовал литр своей крови. Доктор изображается героем (Consolation1. 12/25/1940, с. 19).
1945 г. Появляется первая статья, осуждающая переливание крови от человека к человеку. Однако переливание не запрещается (WT. 7/1/1945, с. 198 – 203).
1958 г. В статье пишется, что хотя переливание крови и осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины (WT. 8/1/1958, с. 478).
1958 г. Позволяется в виде исключения переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты (WT. 9/15/1958, с. 575).
1961 г. Происходит коренная перемена: переливание крови объявляется нарушением, влекущим за собой немедленное «отлучение» от общения (WT. 1/15/1961, с. 63 – 64).
1966 г. Переливание крови называется людоедством (WT. 7/11/1966, с. 401).
1978 г. Теперь «Сторожевая башня» позволила использовать полученные из плазмы белки в качестве «восьмого фактора», который используется для лечения гемофилии (WT. 6/15/1978, с. 30).
В ДАННОМ ПРИМЕРАХ ПОКАЗАНО, КАК ПРОИСХОДИТ ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ. За 38 лет от плюса к минусу и виден обратный процесс. 451. Anonymous - 08.10.2010 23:12:36 Главная врачебная ошибка - переливание крови! 452. Люсенька - 14.10.2010 14:43:27 Свидетели Иеговы
О переливании крови
Из статьи Лады Пшенички Oвцы XX вeкa Московская правда, Итоговый воскресный выпуск для домашнего чтения, No. 28 (106) Kиpилинa Cвeтa poдилacь в Kaзани 27 июля 1995 гoдa. Bcкope вpaчи oбнapyжили y нee пopoк cepдцa. Чтoбы cпaсти peбeнкa, былa cдeлaнa cложнeйшая oпepaция. Пoстoпepaциoнный пepиoд пpoтeкaл c aнeмиeй, пoтpeбoвaлocь cpoчнoe пepeливaниe кpoви. B мeдицинcкиx дoкyмeнтax встaeт нe cтoлькo истopия бoлeзни, cкoлькo иcтopия бopьбы вpaчeй c фoнaткoй-мaтepью. Дeжypный кaждый чac фикcиpyeт yxyдшeниe coстoяния мaлышки - пoднимaeтcя тeмпepaтypa, пaдaeт дaвлeниe. Зaкaнчивaeтcя вce oфициaльным бланкoм - вoлeизъявлeниeм мaтepи-иeгoвиcтки: ни пpи кaкиx ycлoвияx нe coглaшaтьcя нa пepeливaниe кpoви. Cвeтa yмepлa, eй былo 2,5 гoдa. Coйни Kceния пoявилacь нa cвeт в Caнкт-Пeтepбypre 30 дeкaбpя 1996 гoдa. Ee диaгнoз - лeйкoз, для лeчeния нeoбxoдимo пepeливaниe кpoви, Poдитeли-ceктaнты oткaзывaютcя oт пpoцeдypы. He дoжив дo двyx лeт, дeвoчкa yмepлa. У гpaждaнки A.E.Cyвopкoвoй из Kypcкa пocлe oпepaции пo peзeкции жeлyдкa oткpылocь внyтpeннee кpoвoтeчeниe. Oнa oткaзaлacь oт пepeливaния кpoви, тaк кaк этo зaпpeщaлa ee вepa. Жeнщинa yмepлa. B мapтe 1996 гoдa в 40-й клиниecкoй бoльницe Mocквы пo тeм жe пpичинaм yмepлa oт cepдeчнoй нeдocтaтoчнoсти Ю.Ф.Молчанова. Oнa oткaзaлacь oт лeчeния бeлкoвыми пpeпapaтaми, изгoтoвлeнными из дoнopcкoй кpoви. B ceнтябpe 1996 гoдa в Pигe пoгиблa 17-лeтняя Eлeнa Гoдлeвcкaя. Этo вызвaлo бypю пpoтeстoв пpoтив ceкты. Boт yгoлoвнoe дeлo нa Oкcaнy Meльникoвy из Kapeлии, Moлoдaя жeнщинa пoд влияниeм мaтepи cтaлa aдeптoм oбщины, нa oбщиx coбpaнияx , пoдчинялacь бoгy Иeгoвe, кoтopый жил в мaтepи. Бдeния кoнчилиcь тeм, чтo Oкcaнa yдyшилa cвoeгo 4-лeтнeгo cынa.
и это хотите сказать неправда????? это и есть конец света!!! я в таком шоке!!! Спасайте Близких от "этого" и от "этих", любыми способами!!!!!!!!!!!!!! 453. Женя, Украина - 15.10.2010 04:00:57 452. Люсенька - 14.10.2010 14:43:27
Еще с совковых времен существует аксиома - газетам можно верить процентов на 20. Если вы верите всецело - вас можно только пожалеть... Притчи 14:15:"Неопытный (в СП "глупый") верит всякому слову, а рассудительный обдумывает свои шаги". А последний указанный вами "факт" - вообще полный бред.
454. М - 15.10.2010 19:45:01 Действительно, где такой бред насобирали газетчики? В общем, их задача была очернить. Как и по ТВ, излюбленный прием: факты показывают про кого угодно, но при этом к списку приписывают Свидетелей. Обвинители делают вид, что для них СИ такие же. Нет, они знают, что не такие. Но цель этих передач - Свидетели. А фактов как не было, так и нет. Нечестно, господа!
И ФСБ нападает на стариков, женщин и детей (Екатеринбург, Таганрог, Иошкар-Ола...), а не на организацию. Так удобнее делать статистическую отчетность, на беззащитных. Это удобнее, чем ловить бандитов и террористов. А цифры ведь начальство требует. Нечестно и цинично.
455. Женя, Украина - 16.10.2010 16:50:00 454. М - 15.10.2010 19:45:01
"Это удобнее, чем ловить бандитов и террористов". У бандитов и террористов есть автоматы, они стреляют, могут зацепить. Другое дело Свидетели. Максимум что они делают - это подают в суд. Но суд это не пули...
456. Сергун - 17.10.2010 00:34:27 2-й день читаю ваши дебаты, интересно люди мыслят. Я уже почти 10 лет Свидетель Иеговы и то, что я узнаю о Свидетелях Иеговы из комментариев некоторых участников- для меня открытие. Как я раньше всего этого не замечал: нас зомбируют,лишают воли,высасывают деньги, калечат душу. ШУТКА . Ребят, даже не знаю что и сказать.В одно остаётся верить, что те кто нелестно отзываются о свидетелях, люди искренние и действительно в это верят. 457. Сергун - 17.10.2010 01:16:13 450. Anonymous - 08.10.2010 00:07:50 не пойму, что значит подмена понятий. и ещё: конечно ссылки на публикации, это хорошо и правильно, даже авторитетно, только вряд ли возможно их проверить. Вот цитата из книги "Возвещатели Царства" гл.13,стр.183. Уважение к жизни повлияло и на отношение Свидетелей Иеговы к переливанию крови. Когда вопрос о переливании крови встал более остро, в «Сторожевой башне» от 1 июля 1945 года был подробно обсужден христианский взгляд на святость крови. В статье было показано, что запрет, который наложил Бог во времена Ноя и который относится ко всем его потомками, касался как крови животных, так и крови людей (Быт. 9:3—6) . В той же самой статье на основании Писания ясно показывалось, что Бог позволил использовать кровь только для жертвоприношений. Поскольку животные, приносившиеся в жертву по Моисееву закону, служили прообразом жертвы Христа, пренебрежение христианским требованием «воздерживаться от... крови» означало бы грубое неуважение к искупительной жертве Иисуса Христа (Лев. 17:11, 12; Евр. 9:11—14, 22). В согласии с таким пониманием с 1961 года те, кто, пренебрегая этим Божьим требованием, соглашался на переливание крови и не раскаивался, исключались из собрания Свидетелей Иеговы. До этого вопрос о святости крови обсуждался в «Сторожевой башне» от 15 декабря 1927 года, а также в «Сторожевой башне» от 1 декабря 1944 года, где особо упоминалось о переливании крови. 458. Александр - 19.10.2010 03:23:48 Мракобесие в России превышает разумные пределы. "Религия - опиум для народа", любая религия, ЛЮБАЯ. 459. Anonymous - 19.10.2010 10:40:32 В том числе АТЕИЗМ, КОММУНИЗМ и Т.Д. 460. Anonymous - 23.10.2010 17:26:43 Женя, да все есть у свидетелей Иеговы. Все есть. И убийства, и остальная чепуха. Спишитесь с Вашими коллегами на Украине, пусть расскажут. Зайдите на эту страничку.http://topsecretz.net/blog/religion/28.html посмотрите два сюжета истории Ирины.Это видеозапись передачи с пятого канала. В Харькове дело было. И ребенка уже не вернешь. Не верите-проверьте сами. Все правда. 461. Anonymous - 23.10.2010 17:30:55 Сергун, читай Библию своими глазами, ты человек, личность, но не марионетка в руках орг-ции. Прозрения тебе.
462. Женя, Украина - 24.10.2010 00:22:15 460. Anonymous - 23.10.2010 17:26:43 А причем здесь Организация в целом? Каждый отвечает за свои действия. Ты путаешь Божий дар с яичницей. И если начистоту, то у нас такие случаи бывают крайне редко, а у православных часто (в т. ч. со смертельными исходами). Среди апостолов тоже был Иуда Искариот, так что теперь всех остальных клеймить как преступников? 463. Женя, Украина - 24.10.2010 21:13:18 Вот другое мнение по поводу того "как 5-й канал сектантов мочил" http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/43428 464. Anonymous - 25.10.2010 01:12:05 Так у Вас же старейшины , и т.д. поставлены святым духом? Так что св. дух. убийц типа Артура Игнатосяна ставит? И представитель СИ, кот . дает ком-рий, сбрехнул. Вот и перепутали божий дар с яичницей. А с так называемыми православными путать не надо. Есть формальные православные, которых пруд пруди,которых и церковь не считает за православных, а есть настоящие, которых уважают и которые явл. примером. А Вам поменьше замалчивать нужно такие вещи, а то все за лицо организации боитесь. И не браться вести такие вопросы, которые не в компетенции старейшин, а к милиции и медикам нужно было обращаться, а не бегать давать библ. советы.Хоть головы бы включили: кому даете библ. советы?
465. М - 25.10.2010 02:28:43 461 и 464. Anonymousы, а вы "прудили" этот "пруд" или это стандартная отговорка? И что за организациофобия на словах? Вы же некоторые организации не осуждаете, а защищаете тоже. Например, предлагаете обращаться в милицию (это недалеко от ФСБ), которые так же "любезно" врываются в залы, оскробляют нецензурщиной и запугивают верующих самыми грубыми методами, отбирают у них личные вещи, не имеющие отношения к вере и т.д. А уважаемые вами люди так же состоят в одной из религиозных организаций, а не просто сами по себе личности. Значит, ваше пожелание прозрения в равной мере можно применить и к себе самому и даже к уважаемым личностям. Прошу не обижаться, ничего нетактичного этим я вам не сказал. Более того, ненависть к инакомыслящим застилает глаза, отключает от разумных доводов. Возмущенным, обиженным человеком всегда легче управлять какому-нибудь беспринципному авторитету. Слово "организация" можно применить, например, к семье. Это же частое явление в современном мире, что члены семьи, которые все сами по себе, гордятся что они "свободные" личности, на деле страдают от недостатка уважения друг к другу, разбегаются по углам, не думая друг о друге. Если же в семье установлен разумный порядок, каждый приучаются к принципам нравственности и т.п., то у них больше понимания, уважения, сотрудничества и гармонии. Т.е. такая организованность помогает больше выражать любовь к близким. Так что слово "организация" будет страшилкой только для несвободных личностей, которые думают, что они свободны.
466. Женя, Украина - 25.10.2010 15:33:42 Анонимчик! Так ты не ответил: при чем здесь вся Организация до ЕДИНИЧНОГО преступления ее отдельного члена? Кто мешал если все было так позвонить на 102? Я догадываюсь что ты скажешь, но тогда сколько жертв домашнего насилия (не-Свидетелей) обращается в милицию, и как милиция на такие обращения реагирует? Может у наших народов мозги на место надо ставить а не орать "бей жидов (хохлов, СИ, кавказцев и т.д.) - спасай Россию! Только ведь как говорится дальше - жидов перебили, а Россию так и не спасли. К тому же ты не знаешь всех подробностей, поэтому ты не можешь делать окончательных выводов. 467. Anonymous - 26.10.2010 13:53:20 Бедный Вы человек, жаль Вас. Как и эта женщина, которая пострадала, Вы человек не свободный. И прежде всего не свободный от организации. Поражает то, что старейшины, которые много раз посещали, взяли на себя не свою функцию. Затянули и усложнили сложившуюся ситуацию. Вот и надо было этим братьям(которые поставлены святым духом) обратится в правоохранительные органы, к медикам. Вы очень боитесь за свой имидж. Вы всячески критикуете всех, кто вне организации, указывая на всевозможные грехи.У Вас полно своих проблем как и везде. С собой надо разбираться, а не тыкать на других. Какие же вы избранные? Какая же вы уникальная организация Иеговы? Вы культивируете и создаете из себя миф.
Это уже не говоря о том, что даже не учение Христа несете.
Вас не бить, а пожалеть только можно. Меньше злитесь, а вникайте в суть.
468. Anonymous - 26.10.2010 14:06:45 Свидетели Иеговы не способны на инакомыслие, по той простой причине, что за них мыслит Руководящий и Писательский совет в городе Бруклине. 469. Женя, Украина - 26.10.2010 15:16:46 Жалеть меня не надо, я сделал свой ОСОЗНАННЫЙ СВОБОДНЫЙ выбор. Аноим, а ты что расследовал это дело, ты что - следователь, или ты делаешь вывод на основании передачи Бондаренко? Так у меня есть большие сомнения в ее обЪективности. А насчет "безгрешности" - об этом никто не говорит. Ведь и в Библейские времена представителями Иеговы были далеко не святые люди (Давид, Моисей, Аарон,апостолы и т.д.). Вы требуете от нас, чтобы мы были безгрешными, но единственным безгрешным человеком был Иисус... И у апостолов был Иуда Искариот, но Иегова их благословлял, и у нас случаются грехи (правда очень редко), но Иегова одобряет нашу Организацию. Подходите ко всем с одной меркой, а не рассматривайте нас под микроскопом, а всех остальных с расстояния в километр. А города Бруклин вообще не существует - это показывает безграмотность писавшего. Это все равно, что написать "город Оболонь". И почему вы боитесь подписаться? Я не удивляюсь происходящему:"Если мир вас ненавидит, знайте, что сначала он возненавидел меня. Если бы вы были от этого мира, мир дорожил бы своим. А поскольку вы не от мира, но я избрал вас из мира, то мир и ненавидит вас. Помните слово, которое я сказал вам: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас. Если моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но всё это они будут делать против вас из-за моего имени, потому что они не знают пославшего меня. Если бы я не пришёл и ничего не говорил им, они были бы без греха. Но теперь им нечем оправдаться за свой грех" (Иоанна 15:18-22).
470. Женя, Украина - 26.10.2010 19:03:41 Христианство для реалистов В истории Свидетелей Иеговы были сложные периоды, что ряд библейских данных был истолкован неверно или неаккуратно, что кто-то когда-то в руководстве поступал неправильно. Но все это точно так же в любой другой религиозной организации! Вот почему нет никакого смысла искать идеальную конфессию. Человек, ищущий совершенную и безошибочную группу христиан, будет полностью разочарован. Однако это не значит, что нельзя найти группу христиан, благословленных Богом. Свидетели верят, что нашли их, потому что нашли христианские плоды, искренность, рвение, правильное отношение к Богу и служению ему, правильное понимание позиции христиан в этом мире. Благословение Бога – это не то, что гарантирует от ошибок, а то, что помогает их исправлять. Свидетели верят, что если их предшественники и допускали ошибки в вероучении или организации, то Бог помог их исправить. Многим другим церквям Он не помог их исправить до сих пор. Более того, Свидетели верят, что Бог даже сейчас, постоянно, из года в год шлифует свое собрание, делая его все более угодным для Себя, способным приносить все лучшие плоды. Вот почему Свидетели стали Свидетелями, и почему ими остаются. И вот почему их не очень трогают старые истории, такие как история Френца тридцатилетней давности, и уж тем более истории Рассела давности столетней. Мы поддерживаем и разделяем учения, плоды и идеалы, а не «кучку пожилых людей в Бруклине», как любят представлять дело критики (кстати, далеко не все из них такие уж пожилые). Поддержка религиозной конфессии и ее деятельности – это гораздо шире, чем поддержка конкретных людей, пусть даже значительных. В конце концов, руководящие кадры – вещь техническая; кто-то приходит, кто-то уходит (как показал сам Френц); а религиозная конфессия, ее братство, ее дух и идеалы остаются, равно как и ее основополагающие вероучения, которые неизменны. Именно под этим подписываются Свидетели, а не под личной преданностью конкретным людям, которых подавляющее большинство просто не знает. Свидетели Иеговы становятся Свидетелями Иеговы не потому, что им нравится или не нравится Руководящий совет, нравится или не нравится история организации столетней давности, и т. д. Они становятся ими потому, что хотят быть в единстве со своими единомышленниками. Человек так устроен, что он хочет быть в обществе единомышленников, солидаризоваться с теми, кто верит, думает и поступает так же, как он. По этой простой причине люди и становятся приверженцами различных учений и идеологий, включая религиозные – а не потому, что с микроскопом исследовали все исторические особенности, биографии руководителей и т. д., и убедились в их кристальной чистоте. Многие, кто охладели в вере и перешли в разряд отступников, просто забыли, что в вере главное, а что второстепенное. Будучи реалистами, Свидетели Иеговы понимают, что многим не нравится их организация. И это нормально! Нравиться всем нельзя. Мы прекрасно помним слова Учителя: «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!» (Лук. 6:26). Кого-то раздражает наша проповедническая активность. Кому-то претит то, что Свидетели сильно отличаются от других конфессий христианского мира. Многие обижены на исключение, как в случае с Френцом. А кому-то, быть может, какой-то Свидетель просто нагрубил. Причин для личной неприязни может быть сколько угодно. Однако вместо того чтобы забыть о проблеме и жить дальше, определенная категория людей начинает неистово распространять свою неприязнь к Свидетелям на других. И здесь уж все средства хороши, не важно, будь то пирамида Рассела, страшилки о покончивших с собой вефильцах или черепа в облаках.
471. Anonymous - 26.10.2010 22:29:15 :"Если мир вас ненавидит, знайте, что сначала он возненавидел меня. Если бы вы были от этого мира, мир дорожил бы своим. А поскольку вы не от мира, но я избрал вас из мира, то мир и ненавидит вас. Помните слово, которое я сказал вам: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас. Если моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но всё это они будут делать против вас из-за моего имени, потому что они не знают пославшего меня. Если бы я не пришёл и ничего не говорил им, они были бы без греха. Но теперь им нечем оправдаться за свой грех" (Иоанна 15:18-22). Никто Вас не избирал.Никакие Вы не последователи Христа.А последователи лжеучителей, которые находятся в одном из р-нов Нью-Йорка, который действительно представляет собой город в городе. Никаких преследований где Вы живете нет. Это Ваши фантазии. Слово Бога Вы не соблюдаете, а соблюдаете слово человеческое, на том шатком фундаменте и стоите. 472. Anonymous - 26.10.2010 22:34:00 :) Свидетелями Иеговы становятся из-за рел. безграм-сти, дух. поисков, которые приводят не к истине , а к суррогату. Вас подвели к якобы осознанному выбору, с помощью обыкновенных манипуляций. Вся Ваша история противоречит Вашему утверждению о вас , как о Божьей орг-ции. 473. Женя, Украина - 27.10.2010 01:53:33 Анонимчик, а покажи мне тогда организацию Бога (ответ, что у Бога нет организации я не принимаю). Ты пишешь избитые бездоказательные штампы. Ты не можешь за меня делать выводы, якобы меня "подвели с помощью манипуляций" к выбору. У меня с психикой порядок, есть сертификат от психиатра, допущен к обслуживанию тепловых агрегатов, отапливаемых природным газом, также есть удостоверение машиниста крана. Неадекватных к такой работе не допускают. И IQ у меня намного выше среднего, о чем свидетельствуют оценки в дипломе младшего специалиста. Ни одной я не покупал. Так что в этой жизни я что-то соображаю, и за себя ответить могу сам. И если я 8 лет назад стал Свидетелем Иеговы, то это был мой ОСОЗНАННЫЙ выбор. Не тебе судить о манипуляциях с моей психикой. А нашу историю я знаю, но это меня не претыкает. Даже в Библейские времена у народа Иеговы не все было гладко. И если у нас лжеучителя - покажи истинных. 474. Женя, Украина - 27.10.2010 16:02:48 Разоблачение века? Надо сказать, что френцизм абсолютно нелогичен в том, как он представляет проблему неверных учений. Книги Френца и других критиков полны упоминаниями различных «ложных учений», которые в свое время исповедовали Рассел и Рутерфорд, преподнося это как какое-то грандиозное откровение, которое должно шокировать читателя и разоблачить всю организацию. Например, один из идеологов френцизма наивно заключает в одной из публикаций (отвратительно переведенной на русский язык): «Я не знаю кого-либо, кто нашел в себе силы встретиться с действительностью и потом бы сказал: „Мне жаль, что я узнал истину об Обществе сторожевой башни“». Почему-то авторы этой статьи знают массу таких людей. Может быть, они просто по-другому понимают, что такое в данном случае «истина»? Например, о потерянном времени на узнавание такой «истины» вполне можно пожалеть. Удивительное лукавство: авторы преподносят как разоблачение века то, что знает любой некрещеный ребенок Свидетелей Иеговы! А именно, что в ранние годы своей истории Исследователи Библии (раннее название Свидетелей Иеговы) исповедовали целый ряд учений, которые позже были изжиты и сегодня не исповедуются: например, празднование Рождества и дней рождения, использование креста, чудаковатые идеи о пирамиде Хеопса и воскресении патриархов, ряд других. Да и как об этом не знать, если эти данные честно приводятся в собственной литературе СИ (например, книга «Свидетели Иеговы – возвещатели Царства Бога»). Любой, кто читал эту книгу, знает, что на взгляды Рассела всегда влияли идеи адвентизма и вплоть до конца жизни он был наполовину эзотериком; что Исследователи Библии в период до Рутерфорда (и частично при нем) представляли собой хаотическое и плохо организованное скопление харизматических общин; что Рутерфорд питал ряд романтических представлений, которые, впрочем, не продержались долго в догматике Исследователей. Критики сообщили что-то новое? Они извели массу бумаги и чернил (а многие – собственных сбережений), чтобы сообщить Свидетелям Иеговы то, что они и так знают и что изучается в их миссионерской школе «Галаад». Как Свидетели относятся ко всему этому? В отличие от своих критиков, они не видят в этом никакой проблемы. Свидетели никогда не утверждали, что Иисус Христос, назначенный «господин имения» (Мат. 24:45–47), доверил это имение такой группе христиан, которая была безошибочной и безупречной. Но он доверил это той группе, которая была наименее загрязнена отравленными водами Вавилона Великого. Иными словами, в те годы при отсутствии абсолютно чистого христианства «имение» было доверено группе, которая была наименьшим злом, но затем последовал период очищения и исправления, который длился десятилетия: «Современный народ Иеговы также нуждался в очищении. В начале XX века многие члены небольшой группы Исследователей Библии служили Богу потому, что искренне хотели угождать ему. Но некоторые служили и из неправильных побуждений, например из-за стремления к видному положению. Прежде чем эта небольшая группа смогла бы возглавить всемирное дело проповеди благой вести, которое, согласно пророчеству, должно было проводиться во время конца, ее следовало очистить (Матфея 24:14). Пророк Малахия предсказывал, что именно такое очищение будет производиться, когда Иегова придет в свой храм (Малахия 3:1—4). Слова Малахии исполнились в 1918 году» (книга «Пророчество Исаии, т. 2, стр. 127).
475. Женя, Украина - 27.10.2010 16:06:46 (продолжение) Когда Иисус пришел в 1914 году, он не нашел на земле кристально чистого христианства. Что верно, то верно. Кстати, то, что в последние дни на земле будет, мягко говоря, сложно с христианством, было предсказано им же самим: «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лук. 18:8). Исследователи-Свидетели верят, что Иисус доверил им свое «имение» (Мат. 24:47) не потому, что они были безошибочными, а потому, что они были наименее других загрязнены водами Вавилона и стояли на правильных позициях в ключевых учениях: последовательный монотеизм, имя Бога, тысячелетнее мессианское царство Христа, единство тела и души, необходимость публичной проповеди. В этих фундаментальных положениях Исследователи-Свидетели всегда были последовательны и никогда не меняли своих взглядов. Выбрав эту группу, Иисус начал постепенно очищать ее, доводить ее до такого состояния, при которой она могла бы наиболее эффективно и богоугодно представлять интересы Царства на земле. Так началось освобождение Исследователей Библии от влияния Вавилона – разнообразных адвентистских, маргинальных и романтических элементов. Оно началось в 1918 году, когда Иисус пришел для наказания и очищения своего народа (в результате деятельность Исследователей была практически полностью парализована), и продолжалось – болезненно и мучительно, путем тяжелых реформ – вплоть до середины 1930-х годов, что завершилось историческим принятием Исследователями нового названия – Свидетели Иеговы. Так начался современный период Свидетелей Иеговы. Свидетели верят, что Иисус доверил им свое «имение» (Мат. 24:47)не потому, что они были безошибочными, а потому, что они были наименее других загрязнены водами Вавилонаи стояли на правильных позициях в ключевых учениях Кстати, с этим вполне согласны светские исследователи Свидетелей Иеговы, такие как религиовед С. Иваненко. В своей монографии он показывает, что ранний период развития Исследователей-Свидетелей характеризуется хаотичностью и харизматичностью, но с конца 20-х годов начинается постепенная трансформация Свидетелей в умеренную деноминацию современного образца: «Третий период (вторая половина 20-х – середина 40-х годов ХХ века) характеризуется превращением Исследователей Библии в организацию Свидетелей Иеговы, в рамках которой постепенно сформировались собственные конфессиональные черты» («Свидетели Иеговы – традиционная для России религиозная организация», С. Иваненко, Арт-Бизнес-Центр, М, 2002, стр. 31–32). Что повлияло на это «превращение»? Свидетели верят, что на это повлиял святой дух Бога и сам воцарившийся Иисус. Вот почему современную историю Свидетелей Иеговы в том виде, в котором они существуют сегодня, более правильно было бы начинать именно с 30-х годов, а не с романтических 20-х, харизматических 10-х и тем более – юношеских биографий Рассела и Барбора 19-го века, когда Исследователи Библии были вполне органичной частью христианского мира, почти идентичной адвентистам. Это видно хотя бы из того, что «пастор Рассел» выступал в разных христианских группах и благосклонно в них выслушивался. Эта позиция также ясно прослеживается в книге «Возвещатели». Другими словами, между современными Свидетелями Иеговы и Исследователями Библии 19-го – начала 20-го веков существует преемственность, но не прямое тождество, вероучительное или организационное. Современная деноминация Свидетелей Иеговы и ранний «пастор Рассел» с соратниками – это далеко не одно и то же. Вот почему критики совершенно зря тратят время и силы в бесконечных обсуждениях ранних учений Исследователей, которые были изжиты в 20–30-е годы. Позднее Свидетели заняли гораздо более зрелую и взвешенную позицию в догматике, и корректировки стали значительно реже и менее глубокими. Итак, критики сказали Свидетелям Иеговы что-то новое о них самих? Нет. Они просто забыли о том, что Свидетели Иеговы никогда не считали свою раннюю историю временем яркого света истины, как они не считали таким временем предшествующие века, в которых также могли жить и даже более-менее организованно поклоняться Богу истинные, помазанные христиане. Например, можно прочитать биографию Майкла Фарадея, принадлежащего к небольшой группе сандеманиан, в «Сторожевой башне» за 1 августа 1996 года. 476. Anonymous - 27.10.2010 19:13:13 Общие черты некоторых деструктивных религиозных организаций(Свидетели Иеговы, харизматы, мормоны и т.д.)
1. Претензии на "харизматическое" лидерство (от "харизма" - вдохновение свыше, то есть провозглашение божественности или особой мудрости и требование беспрекословного согласия с властью и привилегией).
2. Претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно - пренебрежительное отношение к традиционным религиям и национально-духовным ценностям (в "Белом Братстве" адептам индоктринируется убеждение, что у юсмалиан нет родины).
3. Внешняя благопристойность: все культовые новообразования провозглашают только самые добрые цели.
4. Эзотеричность (сокрытие истинных целей и последствий своей деятельности, наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружения) и жесткая изоляция своих адептов от доступа иной информации.
5. Целенаправленное искажение священных текстов с их "подгонкой" под свои догмы.
6. Применение техник контроля сознания для создания у адептов культового менталитета, которые сводятся к следующему:
формируется в той или иной форме убеждение, что " цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям группы;
формируется тоталитарное мировоззрение (синдром "мы/они", "культ - хороший, мир вне культа - плохой"), приводящее к преобладанию групповых идей над индивидуальными и к одобрению (оправданию) аморального поведения при претензиях на добро, насаждение убеждения, что групповая воля выше индивидуальной;
индокринируются различного типа фобии (страхи);
создается прямая и скрытая зависимость (психологическая, физическая или финансовая);
поддерживается элитарная ментальность.
7. Активный прозелитизм как неотъемлемая обязанность учеников вовлекать в секту новых членов.
8. Корыстный и политический интерес элиты секты, стремление иметь своих агентов во властных структурах. Активные попытки проникновения в государственные властные структуры.
9. Использование специального словаря "ключевых слов", имеющих особое, исключительное значение для культистов и непонятных для непосвященных ("культовый язык"). Лидеры культов понимают, что тот, кто контролирует язык человека, контролирует и его мысли. Тесная связь между манипулированием языком и контролем над мышлением была предсказана еще Оруэллом в его романе "1984". 477. Anonymous - 27.10.2010 19:16:49 Немногие из СИ знают о том, что их организация первоначально учила, что Христос возвратился сорока годами ранее, в 1874. Это было одной из главных причин для Чарльза Тейза Рассела начать в 1879 году издание журнала "Башня Стражи Сиона, и Вестник Присутствия Христа" - он хотел возвестить миру, что Христос уже возвратился и невидимо присутствует. (Рассел заимствовал это учение у его адвентистских наставников. См. Адвентистское происхождение). Позже, после множества пророчеств, предсказывающих события связанные с 1914,1918, и 1925 годами - основанные на дате 1874 - оказавшиеся ложными, секта изменила время возвращения Христа с 1874 на 1914. Фактически, учение менялось "назад и вперед" почти десять лет, пока 1874 дата не была, наконец, отвергнута в пользу 1914. Например, обратите внимание на ссылки на две различных даты в этом ряде цитат:
"Итак, второе пришествие Господа началось в 1874". ("Творение", 1927, страница 310 в ранних изданиях, страница 289 в более поздних изданиях).
"Если верно, что Иисус присутствует, начиная с 1914 года, то нужно признать, что никто не видел Его естественным образом." ("Золотой Век", 1930, страница 503).
"Необходимо сделать заключение, поддержанное многочисленными местами Священного Писания, что возвращение Владыки не могло произойти до 1914, в котором началось время Царства ... До 1914 и годы после него мы думали что возвращение нашего Господа, произошло в 1874; и мы приняли как очевидное что второе пришествие или присутствие нашего Господа, началось с того времени. Экспертиза Священного Писания, содержащего слова о втором пришествии показывает, что присутствие Господа, не могло начаться до даты 1914." ("Золотой Век", 1934, страницы 379,380).
"Примененив то же самое правило, день за год, мы приходим к дате 1874 г. н. э., через 1335 "дней" после 539 г. до н. э., времени, когда согласно библейской хронологии, должно начаться второе присутствие Господа." ("Арфа Божия" 5,736,190 Издания марта 1937, " страница 235).
"Именно в 1874 году, время второго присутствия нашего Госрода, была создана первая в мире трудовая организация. С того времени было изумительная вспышка "света"... С тех пор, с 1874, как продолжаются дальнейшие свидетельства присутствия Господа..." ("Арфа Божия" 5,736,190 Издания марта 1937, страница 240).
В 1943 году, Библейское Общество Башни Стражи и Трактатов издало книгу "Истина сделает Вас свободными": "... В 1970-ых приближается конец шести тысяч лет существования человека. Естественно это покончило с годом 1874 н. э., как датой возвращения Господа Иисуса Христа и начала его невидимого присутствия или второго пришествия." (Тысячелетнее Царство Божье приблизилось, 1973, страницы 209, 210).
Таким образом Общество учило о дате 1874 как "истине" в течение более чем пятьдесяти лет, изменило дату с 1874 на 1914 в начале 1930-ых, затем возвратилось к дате 1874 в 1937 в новом издании "Арфы Божией", и наконец отказалось от даты 1874 в 1943.
Всего этого беспорядка можно было бы избежать, если бы вместо баловства пророческими предположениями Общество приняло ясные утверждения Библии, что возвращение Христа будет и видимым и очевидным: "Итак, если скажут вам: "вот Он в пустыне", - не выходите; "вот Он во внутренних покоях", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и светит до запада, так будет пришествие Сына Человеческого." (Матфей 24:26,27, ПЕК); "...увидит Его всякое око" (Откровение 1:7, ПЕК).
Учение, что Христос возвратился невидимо в 1914 году, служит основой для многих других учений Сторожевой Башни, включая требования руководства секты быть полномочным представителем Христа на земле. Когда рушатся основы, рушится вся структура, построенная на них.:) Прозревайте! 478. Anonymous - 27.10.2010 19:24:15 "то это был мой ОСОЗНАННЫЙ выбор. Не тебе судить о манипуляциях с моей психикой. А нашу историю я знаю, но это меня не претыкает." :)
Ваш основатель Основатель СБ и первый президент, Чарльз Тейз Рассел, однако видел опасность помещения веры на организацию, и он предупредил:
"Сегодня нет никакой организации, облечённой такой божественной властью, чтобы властно командовать человечеству. Нет сегодня никакой организации, делающей это; хотя мы хорошо знаем, что многие из них в теории претендуют на то, чтобы разрешить им так поступать; и намного больше хотело бы так делать." (Сионская Сторожевая Башня, сентябрь 1893, страницы 266,267).
"Остерегайтесь "организаций", это абсолютно ненужно. Библейские правила должны быть единственными правилами, в которых Вы должны нуждаться. Не стремитесь связывать совесть других, и разрешать другим связывать вашу. Уверуйте и следуйте, насколько Вы можете понимать Слово Бога ..." (Сторожевая Башня Сиона, 15 сентября 1895, страница 216). Вы игнорируете эти наставления ее основателя, и вместо этого многие мысли Рассела практически осуждаете.
Христос Иисус не делал своих апостолов видимой организацией, чтобы будущие ученики могли возлагать на них свою веру. Скорее, он рассматривал будущих учеников как "тех, кто верит в Меня благодаря их слову". (Иоанн 17:20, ПНМ). Апостолы учили новых учеников возлагать веру на Иисуса Христа, а не на себя. Когда население Листр попытались принести жертвы Павлу и Варнаве, "разорвали свои верхние одежды и, кинувшись в толпу, закричали, говоря: Мужи, зачем вы это делаете? Мы такие же немощные люди, как и вы" (Деян. 14:14,15, ПНМ). Точно так же при проповеди жителям Коринфа, Павел умалял свою собственную роль, так, чтобы их "вера основывалась не на мудрости людей, а на силе Бога." (1 Кор. 2:5, ПНМ). Библия поддерживает не возлагать веру на созданную людьми организацию, а "уверовать во имя Сына Бога". (1 Иоанн 5:13, ПНМ).
Общество Сторожевой Башни - не организация Бога, нужно только исследовать ее человеческое происхождение, его богословские ошибки "нового света":), и его неудавшиеся пророчества. Прозревайте! 479. Anonymous - 27.10.2010 22:41:40 Пост 476 полностью подходит для православной церкви, особенно 8 пункт!! 480. Женя, Украина - 28.10.2010 03:03:13 Анонимчик! Ау!!! Так где же истинная организация Бога? 481. Женя, Украина - 28.10.2010 12:03:37 Анонимчик № 477. Ты это прочитал в книге "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога", изданной ими же? Да за такое открытие века - Нобелевская премия (как минимум)!!! 482. Женя, Украина - 28.10.2010 12:57:58 Анонимчик № 478. Вся Библия - это история ОРГАНИЗОВАННОГО поклонения. Да, Рассел мог написать указанные слова, но, как уже говорилось, он не претендовал на безошибочное толкование Библии. Со временем, благодаря Иегове, стали явными некоторые ошибки в учении и они были исправлены. Так что ты не сделал разоблачения века. 483. Anonymous - 30.10.2010 21:29:44 Покажите по Библии, где стихи, подчеркивающие, что СИ явл. единственной истинной орг-цией Бога? 484. Anonymous - 30.10.2010 21:33:07 Вы не найдете таких стихов и не пытайтесь.
Отвечу словами Вашего же Рассела: "Остерегайтесь "организаций", это абсолютно ненужно. Библейские правила должны быть единственными правилами, в которых Вы должны нуждаться. Не стремитесь связывать совесть других, и разрешать другим связывать вашу. Уверуйте и следуйте, насколько Вы можете понимать Слово Бога ..." (Сторожевая Башня Сиона, 15 сентября 1895, страница 216). Прозревайте. 485. Anonymous - 30.10.2010 21:41:51 Женя, поклонение Богу может быть разным. Может поклоняться группа людей, может сам человек, в зависимости от ситуации. Такого организованного поклонения, как представляете Вы-не было. Организовывать людей, чтобы поклоняться Богу? Это-нонсенс. Для поклонения не нужна организация. Есть человек, его вера и Бог. Когда есть у человека дух. потребность, он совершает поклонение. Никакой организации, принуждения, контроля. У Вас странное поклонение, основанное на изучениях трактовок и "нового света". Занимаясь этим, Вы уходите все дальше и дальше от Христа. 486. Anonymous - 30.10.2010 21:48:39 При чем тут Иегова и Ваши ошибки? Связь? Ее нет. У Вас -человеческая орг-ция, которая не знает путь, по которому ведет людей. Она постоянно ошибается, приспосабливается, изворачивается, приносит в жертву своих же последователей. Вы далеки от понимания Библии.
Ваша книга, и само название "СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ-возвещатели царства Бога", где акцент делается не на Бога, а на СИ, говорит сама за себя. Прозревайте. Изучайте то, что на самом деле написано в Библии. Вы пошли, по глубокого заблуждению, по пути отступничества. Прозревайте. 487. Anonymous - 30.10.2010 21:56:03 Чьи интересы защищают СИ? Создание "нового ", послушного типа людей для мирового правительства? Почему США постоянно опекает интересы СИ в др. странах? Почему "Голос Америки" -излюбленное место для тусовок СИ, где происходит фильтрация ком-ев? Так чьи Вы интересы представляете? Кто на самом деле стоит за кулисами СБ?
488. Anonymous - 30.10.2010 22:04:52 Мне отвратительный Ваш Бог, который принесет в жертву 6 млрд населения Земли, ради маленькой секты, погрязшей в заблуждениях. "Что произойдет с теми, кто упрямо отказывается подчиняться Иегове и даже преследует его поклонников? Он говорит: Притеснителей твоих накормлю собственной их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином" (Исайя 49:26а). Мрачное будущее! Для таких упрямых противников не остается никакой надежды. Они будут УНИЧТОЖЕНЫ. Дать отчет Богу придется каждому из нас. Мы становимся подотчетными Иегове, когда слышим его слово (Иезекииль 33:7-9, Римлянам 14:12). Неужели вы считаете эти 6 миллиардов злодеями? Вы хоть когда-нибудь задумывались над этим? А по Вашему пониманию, даже дети входят в это число.
Интересно, Вы себя к "злой системе вещей" не относите? 489. Женя, Украина - 30.10.2010 23:39:54 Показывает ли Библия, что истинные христиане должны быть организованным народом? Матф. 24:14; 28:19, 20: «Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придет конец». «Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их... уча их». (Как бы выполнялась эта работа, если бы ее никто не организовал? Когда Иисус готовил своих первых учеников к выполнению этого задания, он не сказал, что каждый из них может идти туда, куда захочет, и делиться своей верой так, как сам посчитает нужным. Иисус обучал их, наставлял и посылал проповедовать организованно. Смотри Луки 8:1; 9:1—6; 10:1—16.) Евр. 10:24, 25: «Будем внимательны друг к другу, чтобы побуждать к любви и добрым делам, не оставляя наших совместных встреч, как это вошло у некоторых в привычку, но ободряя друг друга, и тем более, чем более видим приближение того дня». (Но куда нужно было бы направлять интересующихся людей, чтобы они могли исполнять это повеление, если бы не было организации, которая регулярно проводит христианские встречи?) 1 Кор. 14:33, 40: «Бог есть Бог не беспорядка, а мира. [...] Только пусть все проходит пристойно и организованно». (Здесь апостол Павел обсуждает, как должны проходить встречи собрания. Чтобы следовать этому вдохновленному Богом совету, нужно уважать организацию.) 1 Пет. 2:9, 17: «Но вы — „избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества“ того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет. ...Любите все братство». (Группа людей, усилия которых направлены на выполнение определенного дела,— это организация.) Могут ли верные служители Бога быть просто разбросаны по разным христианским церквям? 2 Кор. 6:15—18: «Какую долю имеет верный с неверующим? [...] „А потому выйдите из их среды и отделитесь,— говорит Иегова,— и больше не прикасайтесь к нечистому“, „и я приму вас“. „И буду вам отцом, а вы будете мне сыновьями и дочерьми“,— говорит Иегова Всемогущий». (Можно ли считать человека верным служителем Бога, если он поклоняется Богу вместе с теми, кто своим образом жизни показывают, что они неверующие? Смотри статью «Вавилон Великий».) 1 Кор. 1:10: «Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями». (Такого единства нет среди многочисленных христианских церквей.) Иоан. 10:16: «У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух». (Если Иисус должен привести таких людей и образовать из них «одно стадо», то разве не очевидно, что они не могут быть разбросаны по разным христианским религиям?) Как можно узнать организацию Иеговы в наши дни? 1. Она превозносит Иегову как единственного истинного Бога и возвеличивает его имя (Матф. 4:10; Иоан. 17:3). 2. Она полностью признает важную роль Иисуса Христа в намерении Иеговы: он тот, кто оправдает владычество Иеговы, Предводитель жизни, глава христианского собрания, правящий Мессианский Царь (Отк. 19:11—13; 12:10; Деян. 5:31; Эф. 1:22, 23). 3. Она тесно придерживается Слова Бога, основывая все свои учения и нормы поведения на Библии (2 Тим. 3:16, 17). 4. Она остается отделенной от мира (Иак. 1:27; 4:4). 5. Она поддерживает высокий уровень нравственной чистоты среди своих членов, так как Иегова свят (1 Пет. 1:15, 16; 1 Кор. 5:9—13). 6. Она уделяет основное внимание проповеди благой вести о Царстве Бога. Эта весть проповедуется сегодня во всем мире для свидетельства всем народам, как и было предсказано в Библии (Матф. 24:14). 7. Несмотря на человеческое несовершенство, ее члены развивают и проявляют плод Божьего духа: любовь, радость, мир, долготерпение, доброту, добродетельность, веру, кротость, самообладание, и это отличает их от мира в целом (Гал. 5:22, 23; Иоан. 13:35).
490. Женя, Украина - 30.10.2010 23:43:39 Нам нужна организация Иеговы ПРИХОДИЛОСЬ ли вам слышать, чтобы кто-нибудь говорил следующее: «Я верю в Бога, но не доверяю религиозным организациям»? Подобную точку зрения часто выражают люди, которые однажды были ревностными приверженцами какой-либо из церквей, но потом разочаровались, поняв, что эта религия не удовлетворяет их духовные потребности. Даже разочаровавшись в религиозных организациях, многие не потеряли желания поклоняться Богу. Однако они считают, что лучше верить в него по-своему, чем ходить в какую-нибудь церковь или становиться членом другой религиозной организации. А что говорит Библия? Хочет ли Бог, чтобы христиане были членами какой-либо организации? Первым христианам организация приносила пользу В Пятидесятницу 33 года н. э. Иегова излил святой дух не на нескольких отдельных верующих, а на группу мужчин и женщин, которые собрались «единодушно вместе». Они собрались в горнице одного из иерусалимских домов (Деяния 2:1). Таким образом появилось первое христианское собрание, которое стало международной организацией. Это было настоящим благословением для учеников Христа того времени. Почему? Во-первых, они получили важное задание — проповедовать благую весть о Царстве Бога «по всей вселенной [«населенной земле», НМ]» (Матфея 24:14). Новообращенные христиане в собрании могли учиться проповедовать у опытных соверующих. Вскоре весть о Царстве распространилась далеко за пределы Иерусалима. Между 62 и 64 годами н. э. апостол Петр написал свое первое послание христианам, которые были «пришельцами, рассеянными в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии» (все эти места находятся на территории современной Турции) (1 Петра 1:1). Верующие были также в Палестине, Ливии, Сирии, на Кипре, в Греции, на Крите и в Италии. Как написал Павел колоссянам в 60—61 годах н. э., благая весть проповедовалась «всей твари поднебесной» (Колоссянам 1:23). Во-вторых, будучи членами организации, христиане могли ободрять друг друга. Находясь в собрании, они могли слышать вдохновляющие беседы, вместе изучать Священное Писание, делиться укрепляющими веру случаями и молиться с соверующими (1 Коринфянам, глава 14). А зрелые мужчины могли «пасти Божие стадо» (1 Петра 5:2). Как члены собрания христиане также лучше узнавали друг друга и начинали развивать друг к другу любовь. Участие в жизни собрания вовсе не было бременем для первых христиан, оно созидало и укрепляло их (Деяния 2:42; 14:27; 1 Коринфянам 14:26; Колоссянам 4:15, 16). К тому же объединенное всемирное собрание, или организация, было необходимо, потому что оно содействовало единству. Христиане учились «говорить одно» (1 Коринфянам 1:10). Это было жизненно важно. В собрании были люди с разным образованием и разного социального происхождения. Они говорили на разных языках и отличались разными характерами (Деяния 2:1—11). Случалось, что мнения членов собрания расходились. Но христианам оказывалась помощь, позволявшая преодолеть такие трудности в собрании (Деяния 15:1, 2; Филиппийцам 4:2, 3). Серьезные вопросы, которые не могли разрешить местные старейшины, переадресовывались зрелым разъездным надзирателям, таким, как Павел. Важные вопросы, касающиеся учений, направлялись в руководящий совет, располагавшийся в Иерусалиме. Первоначально руководящий совет состоял из апостолов Иисуса Христа, но позднее в него вошли старейшины собрания Иерусалима. Каждое собрание признавало, что руководящему совету и его представителям дана власть от Бога, чтобы организовывать служение, наделять мужчин ответственностью в собраниях и выносить решения, связанные с вопросами вероучений. Решение, вынесенное руководящим советом, принималось собраниями с радостью (Деяния 15:1, 2, 28, 30, 31). Да, Иегова пользовался организацией в I веке. А сегодня? Сегодня нам нужна организация Как и христиане I века, Свидетели Иеговы сегодня серьезно относятся к выполнению задания проповедовать благую весть о Царстве. Чтобы справиться с этой задачей, помимо прочего, они распространяют Библии и библейские пособия, а для этого нужна организация. Необходимо тщательно подготовить, проверить, а затем напечатать христианские публикации и доставить их в собрания. В свою очередь христиане в собрании по собственной инициативе должны приносить эту литературу тем, кто хотел бы прочитать ее. Благодаря такому способу проповедования весть о Царстве достигла миллионов людей. Возвещатели благой вести стараются организованно проводить свою деятельность, чтобы не было так: одни территории обрабатывались бы слишком часто, в то время как другие районы оставались бы в небрежении. Для всего этого нужна организация. Так как «Бог нелицеприятен», Библия и библейская литература должны быть переведены на разные языки (Деяния 10:34). В настоящее время этот журнал выпускается на 132 языках, а сопутствующий ему журнал «Пробудитесь!» печатается на 83 языках. Для этого необходимы хорошо организованные переводческие группы по всему миру. Члены собрания получают ободрение, когда приходят на христианские встречи и конгрессы. Там они слышат воодушевляющие речи, основанные на Библии, вместе изучают Писание, делятся созидающими случаями и молятся вместе с соверующими. И так же, как их братья в I веке, они радуются укрепляющим веру посещениям любящих разъездных надзирателей. Таким образом, у христиан сегодня «одно стадо и один Пастырь» (Иоанна 10:16). Конечно, Свидетели Иеговы несовершенны, как и христиане в I веке. Но они стараются сотрудничать друг с другом. Благодаря этому проповедь вести о Царстве проходит во всем мире (Деяния 15:36—40; Ефесянам 4:13).
491. Женя, Украина - 30.10.2010 23:54:27 Кстати, анонимчик, а то что Иегова уничтожил мир потопом ради 8 человек тебя не смущает? Что такое Армагеддон в библейском понимании? Отк. 16:14, 16: «Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения. Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога. И они собрали их на место, называемое по-еврейски Хар-Магедон [Армагеддон]». Произойдет ли война Армагеддон только на Ближнем Востоке? Против Бога будут собраны правители и войска всех народов Отк. 16:14: «Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога». Отк. 19:19: «Я увидел зверя [человеческое политическое правление в целом] и царей земли с их войсками, которые собрались, чтобы воевать с сидящим на коне и его войском». Иер. 25:33: «В тот день будут сраженные Иеговой от одного конца земли до другого». Название Армагеддон (Хар-Магедон) не может означать, что война произойдет на буквальной горе Мегиддо Буквальной горы Мегиддо не существует. Есть лишь холм высотой 21 метр на месте древнего города Мегиддо. Цари и войска «всей обитаемой земли» не поместились бы в буквальной Ездрилонской долине, над которой возвышается Мегиддо. Эта долина напоминает по форме треугольник. Ее длина составляет всего 32 километра, а ширина по восточному краю — 29 километров (Baly D. The Geography of the Bible. Нью-Йорк, 1957. С. 148). Это подходящее название, если учесть, какую роль играл город Мегиддо в истории: долина у Мегиддо была местом решающих сражений Там Иегова дал судье Вараку победу над начальником ханаанского войска Сисарой (Суд. 5:19, 20; 4:12—24). Египетский фараон Тутмос III сказал: «Взятие Мегиддо подобно взятию тысячи городов» (История древнего мира / Под ред. И. М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, И. С. Свенцицкой. М., 1983. Кн. 1. С. 243). Упоминание Мегиддо (что означает «сбор войск») уместно, потому что Армагеддон — это положение в мире, когда войска, а также другие сторонники правителей всех народов собираются против Иеговы и его Царства, возглавляемого Иисусом Христом. Кто и что будет уничтожено в Армагеддоне? Дан. 2:44: «Бог небесный установит царство... [...] Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно». Отк. 19:17, 18: «Еще я увидел ангела, стоящего посреди солнца. Он закричал громким голосом и сказал всем птицам, летающим в поднебесье: „Летите сюда! Собирайтесь на великий ужин Бога, чтобы есть плоть царей, плоть военачальников, плоть сильных, плоть коней и их всадников и плоть всех: свободных и рабов, малых и великих“». 1 Иоан. 2:16, 17: «Все, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком,— не от Отца, а от этого мира. И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно». Отк. 21:8: «Тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнем и серой. Это означает вторую смерть». Будет ли это уничтожением навсегда? Матф. 25:46: «Они [те, кто отказывался делать добро «братьям» Христа] будут навечно истреблены». 2 Фес. 1:8, 9: «Он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения». Выживет ли кто-нибудь? Соф. 2:3: «Ищите Иегову, все кроткие земли, исполняющие его законы, ищите праведность, ищите кротость. Может быть, вы укроетесь в день гнева Иеговы». Рим. 10:13: «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасется». Пс. 37:34: «Надейся на Иегову и храни его путь — Он возвысит тебя, и ты наследуешь землю. И когда будут истребляться нечестивые, ты увидишь». Иоан. 3:16: «Бог... отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь». Отк. 7:9, 10, 14: «Я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племен, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягненком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. Они восклицали громким голосом: „Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягненку“. [...] Он сказал мне: „Это те, кто выходят из великого бедствия“». Что будет во время Армагеддона с маленькими детьми? В Библии не дается прямого ответа на этот вопрос, и мы не можем быть судьями. Однако в Библии указывается, что Бог считает маленьких детей истинных христиан «святыми» (1 Кор. 7:14). Также в ней открывается, что в прежние времена, когда Бог уничтожал злых, вместе с ними он уничтожал и их детей (Чис. 16:27, 32; Иез. 9:6). Бог не хочет, чтобы кто-либо погиб, поэтому он позаботился о том, чтобы сегодня звучало предостережение, которое полезно как для родителей, так и для детей. Разве не мудро было бы со стороны родителей вести такую жизнь, которая позволила бы их детям иметь благосклонность Бога как сейчас, так и во время Армагеддона? Противоречит ли уничтожение злых любви Бога? 2 Пет. 3:9: «Иегова... проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию». Луки 18:7, 8: «Неужели Бог не восстановит справедливость для своих избранных, которые взывают к нему день и ночь, хотя он и долготерпелив к ним? Говорю вам: он поспешит восстановить для них справедливость». 2 Фес. 1:6: «Праведно для Бога воздать бедами тем, кто причиняет беды вам [его служителям]». Можно ли занять нейтральную позицию? 2 Фес. 1:8: «Он совершит отмщение тем, кто [по своему выбору] не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе». Матф. 24:37—39: «Как было в дни Ноя... ...Люди... не задумывались, пока не пришел потоп и не унес всех, так будет и во время присутствия Сына человеческого». Матф. 12:30: «Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает». Сравни Второзаконие 30:19, 20. Чье влияние подталкивает народы к созданию такого положения в мире, которое приведет к войне против Бога? Отк. 16:13, 14: «Я увидел, как три нечистых вдохновленных высказывания, подобных лягушкам, выходят из пасти дракона [Сатаны Дьявола; Отк. 12:9], из пасти зверя и из пасти лжепророка. Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения. Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога». Сравни Луки 4:5, 6; 1 Иоанна 5:19; а также Деяния 5:38, 39; 2 Летопись 32:1, 16, 17.
492. Anonymous - 31.10.2010 00:22:52 И еще. Чего ты придрался к названию книги (як п'яний до радіо)? Как по-твоему должна называться книга о нашей истории? Есть у нас и об Иегове (напр. "Приближайся к Иегове") об Иисусе ("Самый великий человек, который когда-либо жил") и много других. А насчет Америки и ЦРУ, то на бред отвечать... Иисуса тоже обвиняли (выражаясь современным языком) в государственной измене... Так кому из нас нужно еще прозревать? 493. Anonymous - 31.10.2010 01:17:07 На пост 488 Вот Вы сами и признались, что Вам отвратителен Бог Иегова, Создатель и Владыка всей вселенной.
Иисус сказал, что "14 ибо много званых, а мало избранных."(Матфея 22:14)"14 Ведь много приглашённых, но мало избранных"(Перевод Нового Мира) Также:"13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."(Матфея 7:13, 14) "13 Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, 14 тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её."(Перевод НМ) Матфея 25:31-46:"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." То же самое в переводе НМ:"31 Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. 32 Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов. 33 Овец он поставит по правую руку от себя, а козлов — по левую.
34 Тогда царь скажет тем, кто по правую руку от него: "Придите, благословлённые моим Отцом, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира. 35 Ведь я был голоден, и вы дали мне есть, я хотел пить, и вы напоили меня, я был странником, и вы оказали мне гостеприимство, 36 я был нагим, и вы одели меня, я был болен, и вы позаботились обо мне, я был в тюрьме, и вы пришли ко мне". 37 Тогда праведные спросят его: "Господи, когда мы видели тебя голодным и накормили или жаждущим и напоили? 38 Когда мы видели тебя странником и оказали гостеприимство или нагим и одели тебя? 39 Когда мы видели тебя больным или в тюрьме и пришли к тебе?" 40 И царь ответит им: "Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из моих наименьших братьев, вы сделали это мне".
41 Тогда он скажет тем, кто по левую руку от него: "Идите от меня, проклятые, в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам. 42 Ведь я был голоден, и вы не накормили меня, я хотел пить, и вы не напоили меня, 43 я был странником, и вы не оказали мне гостеприимства, я был нагим, и вы не одели меня, я был болен и в тюрьме, и вы не позаботились обо мне". 44 Тогда они спросят его: "Господи, когда мы видели тебя голодным, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в тюрьме — и не послужили тебе?" 45 Тогда он ответит: "Истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из этих наименьших, вы не сделали этого мне". 46 И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь"
Намеренно привожу синодальный (православный) перевод (СП) и перевод Нового Мира(НМ), чтобы не обвиняли, что у нас какая-то своя Библия, и чтобы люди, читающие эту полемику, могли убедиться, что существенной разницы между этими переводами нет, если только более современный русский язык используется.
Откровения 16:14, 16: "14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. 16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон."(СП) "14 Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения. Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну, которая произойдёт в великий день Всемогущего Бога. 16 И они собрали их на место, называемое по-еврейски Хар-Магедон."(НМ) Откровения 19:11-21:"11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ". 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ". 17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. 19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. 20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; 21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами." (СП) "11 Затем я увидел раскрытое небо и белого коня. Всадник, сидящий на нём, зовётся Верный и Истинный, и он праведно судит и воюет. 12 Его глаза — огненное пламя, и на голове у него много диадем. Он имеет написанное имя, которого не знает никто, кроме него самого. 13 Он одет в верхнюю одежду, окроплённую кровью, и имя, которым он называется,— Божье Слово. 14 За ним на белых конях следовали небесные войска, одетые в лучший лён, белый и чистый. 15 Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы поражать им народы, и он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога. 16 На его верхней одежде, на бедре, написано имя: Царь царей и Господин господ. 17 Ещё я увидел ангела, стоящего посреди солнца. Он закричал громким голосом и сказал всем птицам, летающим в поднебесье: "Летите сюда! Собирайтесь на великий ужин Бога, 18 чтобы есть плоть царей, плоть военачальников, плоть сильных, плоть коней и их всадников и плоть всех: свободных и рабов, малых и великих". 19 И я увидел зверя и царей земли с их войсками, которые собрались, чтобы воевать с сидящим на коне и его войском. 20 И пойман был зверь, а с ним и лжепророк, совершавший перед ним знамения, которыми он вводил в заблуждение тех, кто принял знак зверя и кто поклоняется его изображению. Оба они живыми были брошены в огненное озеро, горящее серой. 21 А остальные были убиты длинным мечом, выходившим изо рта сидящего на коне. И все птицы насытились их плотью."(НМ) Как видно из этих отрывков действительно люди будут уничтожаться в войне Армагеддон, причём и малые и великие, возможно и дети. И таких людей будет значительно больше, чем тех, кто останется в живых на земле. Это дело Иегова поручил совершать Иисусу Христу с его войском.
А на основании чего будут уничтожаться люди? 2 Фессалоникийцам 1:6-8:"6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, 7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, 8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа 9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его," (СП) "6 Праведно для Бога воздать бедами тем, кто причиняет беды вам, 7 а вам, претерпевающим беды,— успокоением вместе с нами во время откровения Господа Иисуса с неба с его могущественными ангелами 8 в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. 9 Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы" (НМ) Сами видите, люди будут уничтожаться за то, что не познали Бога и не покорились благой вести. И это не выдумка Свидетелей Иеговы, это не их учения, это БИБЛЕЙСКИЕ ИСТИНЫ. И не Свидетели Иеговы считают людей "злодеями". Так будет считать Царь царей и Господь господствующих Иисус Христос. Он будет принимать решение кого уничтожать, а кого оставить в живых. Но, к сожалению, оставшихся будет значительно меньше(см. выше) Не надо винить Бога в будущей гибели миллиардов людей. Виноваты в этом будут САМИ люди. СИ как раз очень серьёзно задумываются над этим. СИ сами хотят оказаться по правую руку от Иисуса и быть названными овцами. И других призывают к этому, потому что хотят, чтобы все люди оказались по правую руку Царя. Поэтому всё время ходят и рассказывают об этом людям,показывая по Библии, чтобы они откликнулись и покорились благой вести о Царстве Бога, о Боге и о его Сыне Иисусе. Сам Иегова Бог этого хочет - 1 Тимофею 2:3,4 :" 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (СП) "3 Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4 который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины." (НМ) А точное знание возможно только если глубоко и внимательно изучать Библию, в том числе и совместно на втречах собрания, что СИ и делают.
Вы всё время предлагаете нам читать Библию. Но мы это и так делаем постоянно и ежедневно. Не почитать ли Вам самому Библию, чтобы увидеть эти истины и самому прозреть .
Во всех публикациях Свидетелей Иеговы постоянно звучит призыв самим читать Библию, не принимать на веру то, что написано в журналах, а сверять всё написанное с Библией. Когда я крестился в православной церкви и посещал её, о Библии там не говорилось ни слова. И даже если и зачитывалась во время служб, то на старославянском не понятном людям языке. Люди даже и не догадывались, что это зачитывались Писания. А от многих прихожан православной церкви я слышал, что священники запрещают им читать Библию. Даже говорят, что они могут с ума сойти, прочитав Библию.
494. Женя, Украина - 31.10.2010 08:34:34 Анонимчик № 488. В Библейские времена Иегова НИКОГДА никого не наказывал, не предупредив и не дав возможности исправиться: "О сын человеческий, скажи дому Израиля: „Вы говорите: „Если наши преступления и наши грехи на нас и мы погибаем в них, то как же мы сможем жить?“ Скажи им: „Жив я,— говорит Владыка Господь Иегова,— я нахожу удовольствие не в смерти нечестивого, а в том, чтобы нечестивый отступил от своего пути и жил. Отступите, отступите от своих злых путей — зачем вам умирать, о дом Израиля?“ (Иез. 33:10,11). Иегова никого под АКСом в Новый мир не тянет, каждый выбирает сам. Но и последствия своего выбора каждый тоже несет сам. Иегова имеет абсолютное право выносить судебные решения, и не обижаться надо ("ой какой Бог злой"), а стараться исправиться, пока есть такая возможность. Для того мы и проповедуем, но заставлять никого не собираемся.
495. Anonymous - 03.11.2010 00:05:57 "Вот Вы сами и признались, что Вам отвратителен Бог Иегова, Создатель и Владыка всей вселенной."
Бог свидетелей Иеговы-не мой Бог. И не имеет никакого отношения к библейскому Богу. Жестокий страшный бог, который приносит в жертву шесть млрд людей в угоду маленькой секте-античеловечный и омерзительный бог. 496. Anonymous - 03.11.2010 00:14:18 Вашего Нового мира в Библии просто нет:). Это-иллюзия, в которую Вы верите. Изучайте Библию своими глазами, а не глазами Сторожевой Башни. Прозревайте! 497. Anonymous - 03.11.2010 00:16:40 "Если мы не находимся в контакте с этим каналом связи, который использует Бог, мы не будем продвигаться по дороге жизни, сколько бы мы не читали Библию". Это официальное заявление в журнале СБ от 1 декабря 1981 с.27.Так какой же у Вас канал Бога? Может ли Бог вводить своих верных последователей в заблуждение? Сколько у Вас было лжи и лжепророчеств. Прозревайте! 498. Anonymous - 03.11.2010 00:25:07 Диагностические критерии и признаки поведения манипулятора деструктивного культа
Поведение: Зависимость от контактов с учениками (клиентами): когда есть контакт – хорошее настроение, повышенный тонус, отличное самочувствие; когда отдыхает – резкое снижение тонуса, настроения, ухудшение самочувствия, возникновение беспокойства.
Субъективные ощущения при контакте: 1. В момент контакта – эйфория, радость, подъем; потом – разбитость, опустошенность, резкое снижение тонуса, заторможенность мышления. 2. Навязчивая тяга к новым контактам. 3. С течением времени ощущение духовной и личностной деградации, астенизация, ухудшения психических процессов, десоциализация, потеря интересов и т.п.
Мотивы поведения: 1. Восприятие себя как совершенства, идеала, нетерпимость и даже ненависть к другим людям (особенно представителям нау-ки и другим духовным учителям), традициям, стремление к абсолютной власти. 2. Полное непринятие критики, ответная агрессия и «желание очернить». 3. Стремление к монополизму, централизации, страх разнообразия.
Отношение к другим людям: 1. Потребительское: максимально использовать и потом обрубить контакты. 2. Ненависть к тем, кто раньше помогал или кому обязан.
Визуализация: А) от манипулятора Ощущение отсоса энергии, черноты, сгустка рядом или сзади его тела. Ощущение его марионеточности. Б) от его учеников Отсутствие энергии в теле, телесные блоки, зависимость от манипулятора.
Мораль: Все, что выгодно – хорошо, что невыгодно – плохо.
Мифологизация поведения: Оправдание разрыва между декларируемыми лозунгами (любовь, бескорыстие и т.п.) и его реальным поведением. Стремление всеми силами рационализировать свои поступки.
Иерархия деструктивной духовной организации (ДДО)
Опасным заблуждением является упрощенное представление о иерархии такой духовной организации как о «запрограммированной» человеческой массе, над которой возвышается фигура духовного лидера. Число членов наиболее известных в Украине и России ДДО достигает десятков тысяч людей; понятно, что один человек, даже с самыми сверхординарными возможностями, не в силах самостоятельно управлять таким количеством людей. При этом опыт показывает невероятную эффективность управления и жизнеспособность этих организаций в ситуации уголовного преследования. Поэтому иерархическая структура ДДО подразумевает деление на роли «Верховных Учителей» и своеобразный административно-управленческий аппарат. И не всегда духовный лидер на самом деле является реальным администратором организации. Например, главный «знак» «Белого Братства» Мария Дэви Христос (Марина Цвигун) находилась в сильной зависимости от Юоанна Свами (Юрия Кривоногова), в действительности управлявшего этой ДДО. Мало того, в начале своей мессианской деятельности практически каждый из лидеров ДДО был дилетантом или неудачником в том деле, которым занимался. Так, например, основатель «Церкви Сайентологии» (известна так же под названиями «Движение веры», «Теология процветания», «Дианетика», «Нарконон», «Криминон», «Хаббард-колледж» и др.) Рон Хаббард до 39 лет неоднократно терпел неудачи в каждом из своих многочисленных «бизнес-проектов» и зарабатывал на жизнь сочинением фантастических романов. Чаще всего духовный лидер ДДО – высоко эрудированный человек, с оригинальным мышлением и хорошими гипносуггестивными данными, искренне верующий в проповедуемые им идеи. Администратор ДДО – управленец, далекий от вопросов веры, который предпочитает простраивать административно-финансовую структуру организации, оставаясь в тени. В случае провала духовного лидера такие люди обычно переходят в соседнюю «нишу». Так, ряд людей с высоким статусом в «Белом Братстве» перешла после известных событий к Виссариону. Нижний этаж ДДО составляют доноры - люди, не умеющие быть предприимчивыми или даже просто защитить свои интересы в обычном мире. Они достаточно легко передают имеющиеся у них материально-финансовые ресурсы в «кассу» ДДО, после чего (уже на полном обеспечении ДДО) начинают заниматься обслуживанием духовного лидера и «административного аппарата» до тех пор, пока позволяет здоровье (специально ослабляемое специальными постами и диетами, а также запретами на обращение к врачам) . А верхние этажи ДДО составляют люди, которые достаточно хорошо социально адаптированы и в обыденной жизни и для которых деструктивные духовное учение и практика – всего лишь специфический бизнес. Наиболее авторитетный в России специалист по сектам, д. философ. н. Александр Дворкин пишет: «Нынешние секты – подобие бизнеса, они мир отрицают, но жить без него не могут. То есть они сами ничего не производят. Им нужно тянуть ресурсы: финансовые, людские. Выкачают из молодого человека здоровье, деньги, а через несколько лет, когда его показатели снизятся, - легче выкинуть его и завербовать нового адепта». В определенном смысле ДДО – это финансовая «пирамида», акционерное общество открытого типа, в которое делают конкретные финансовые вклады верующие в надежде получить «виртуальную сверхприбыль» в виде спасения души. Формирование духовной зависимости в основном происходит с использованием специальных психотехник формирования измененных состояний сознания. Возникающим при этом необычным психофизиологическим состояниям дается объяснение в рамках принятой у ДДО картографии психического: проявление роста духовности, открытие сверхъестественных способностей, выделение энергетических сущностей и т.п. В связи с сетевой «теневой» экономической основой ДДО приемы вербовки не отличаются особой оригинальностью. Это либо уличная вербовка, либо вербовка по месту работы или учебы. Уличные вербовщики работают чаще всего парами (по типу «хороший следователь» - «плохой следователь») и психологический алгоритм общения с ними состоит в следующем: выбор человека, производящего впечатление аутсайдера – запрос разрешения поговорить с ним – пара фраз общего характера (погода, внешний вид и т.п.) – тема Бога (возможностей духовного развития, мобилизации скрытых в человеке сил и т.п.) – несправедливость окружающего мира – неспособность других духовных учений что-либо изменить в нем (или их неправильная интерпретация) – новое понимание мира. Недостатком этого типа вербовки является его случайный характер и не совсем подходящий контингент (долго болтать с незнакомыми людьми на улице только дети, пенсионеры, безработные или бездельники). Вербовка по месту работы или учебы позволяет изначально «фильтровать» контингент и манипулировать его сознанием и поведением в более тонкой форме. Например, фирма (находящаяся под «крышей» кришнаитов) предлагает на конкурсной основе высокооплачиваемую работу для молодых людей по сборке мебели. Одним из второстепенных пунктов трудового контракта является условие того, что для поддержания трудового ритма необходимо слушать специальные песни и есть специальную еду (естественно, за счет фирмы). Другой вариант – каким нибудь центром психологического развития предлагается бесплатно пройти тестирование своей личности и интеллекта или обучиться на курсах по эффективному менеджменту, маркетингу, паблик рилейшн, философии, психологии. При этом перед началом занятий (или непосредственно в аудитории) предлагается купить книги, амулеты, благовония, аудио- и видеокассеты и т.п. Естественно, что, за исключением сатанистов, ни одно ДДО не признает свой деструктивный характер. В полемике они выдвигают определенную систему аргументов, частично подменяющую понятия и смещающую акценты в нужном для них направлении – на неспецифические признаки. Такой ход позволяет строить формальное доказательство о том, что по большому счету нет никакой принципиальной разницы между великими духовными традициями и ДДО. Наиболее часто используются следующие аргументы: 1) мировые религии и многие духовные учения на начальном этапе своего развития тоже можно рассматривать как секты; 2) все религии и духовные учения без исключения стремятся не только к духовной, но и светской власти; 3) во всех религиях и учениях часть верующих уходит от мирской жизни и сосредотачивается на исполнении ритуалов; 4) в деятельности каждой религиозной или духовной организации присутствует коммерческая составляющая; 5) среди последователей любой религии или учения есть люди с признаками деградации личности; 6) среди служителей всех религий есть свои «паршивые овцы», по поведению которых не следует отрицательно судить об учении. Однако деструктивным духовное учение или практику делает не содержание, а форма, цели и средства, с помощью которых достигаются эти цели. Признаки деструктивности – наличие психологического манипулирования, шантажа, финансовые махинации и т.п.
499. Anonymous - 03.11.2010 00:31:49 Отрывок из последнего интервью Майкла Джексона.
"Ленни Родригес: И всему виной была твоя неизмеримая и бесконечная доброта, сказал я сам себе.
Раз уж тобой была затронута тема о Боге и ангелах, то позволь спросить. Ты и твои родители были последователями секты «Свидетели Иеговы». Впоследствии ты ее покинул. Жив в религиозной семье у тебя должно было сложиться мнение о боге и религии. Как ты сейчас к этому относишься?
Майкл Джексон: Насчет религии.. думаю если бы я был богом, я бы запретил религию. Она отнимает время, заставляет страдать, быть ограниченным. Мне не нравится религия, религия всегда была ограничением. Какой смысл в почитании Бога, если все время уходит только на это? Вопрос, который часто возникал у меня в детстве: «Разве Бог не хочет добра своим детям?». Я до сих пор не могу понять, почему Бог, если он существует, не видит добра в своих детях. Почему ему часто нужно что-то доказывать, чтобы он был сам добр к тебе, почему Бога нужно бояться? Иегова не мой Бог, я не хочу такого Бога. Он слишком вспыльчив, зол и страшен. Ты когда-нибудь спрашивал себя о том, как живут люди на Земле? Я постоянно себя спрашиваю об этом, считаю, что Бог несправедлив по отношению к хорошим людям. Он никогда не видит тебя, никогда не слышит. Он только смотрит и доставляет тебе еще новые страдания. Если бы он видел мою душу, читал бы мои мысли, то он никогда бы не позволил случиться такому со мной." 500. Anonymous - 03.11.2010 00:33:06 Действительно ли Европейский суд предписал зарегистрировать секту "Свидетелей Иеговы" в Москве?
Представитель «Центра религиоведческих исследований» в Ярославской области, член Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ Евгений Мухтаров прокомментировал «громкое» решение Европейского суда по правам человека в Страсбурге (ЕСПЧ)...
Решение о роспуске религиозной общины Свидетелей Иеговы и запрете ее деятельности было принято 24 марта 2004 года Головинским межмуниципальным районным судом Москвы. Организацию признали виновной в вовлечении в культ детей против их воли и без разрешения родителей, в покушении на жизнь и здоровье граждан под видом соблюдения религиозных предписаний, в побуждении верующих к разрыву со своими семьями... Тогда Свидетели Иеговы обратились в Европейский Суд по правам человека, который 10 июня 2010 года огласил свой вердикт. Он сообщил, что считает роспуск московского отделения секты «слишком строгой и непропорциональной мерой», не основанной «на необходимой фактической базе», и посетовал, что после запрета Министерство юстиции отказывалось заново зарегистрировать в столице России новую общину Свидетелей Иеговы. В решении Евросуда отмечается... «Ссылаясь на это решение, сектанты и сектозащитники заявляют, что теперь российское правосудие якобы «обязано» отменить свой вердикт и разрешить деятельность Свидетелей Иеговы в Москве. - сообщил Евгений Мухтаров. - Тактика не нова: они это делают каждый раз, когда Евросуд поддерживает претензии представителей той или иной тоталитарной секты. Мол, уж теперь-то Россия «должна подчиниться решению Страсбурга»… Я бы советовал общественности и прессе не попадаться на эту дешевую демагогию. Так называемый «Европейский суд по правам человека» действительно вправе давать оценки вердиктам, вынесенным в любой стране, ратифицировавшей «Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод». Он может заявить, что с его точки зрения, что-то в решении национального правосудия полностью или частично не соответствует нормам указанной Конвенции. Но на этом все реальные полномочия Евросуда и заканчиваются. Согласно своему же регламенту, он не может «отменить» уже принятое национальным судом решение или потребовать пересмотра такого решения. Проще говоря, все вердикты Страсбурга носят только оценочный характер. Поэтому лишь само государство решает, учесть мнение «евросудистов» по конкретному делу, или его проигнорировать.».
Как отметил собеседник, случаев, когда европейские государства целиком или частично игнорировали мнение Страсбурга, очень много. «При этом сам Евросуд регулярно заявляет, будто все его вердикты «исполняются». - сказал Евгений Мухтаров. - На деле речь часто идет не об исполнении решения по существу, а об удовлетворении той его части, в которой государству предписывается компенсировать жалобщикам их «моральные страдания» и материальные затраты при обращении в Страсбург. Суммы незначительны, и государства их обычно выплачивают. Это с большим пафосом и выдается за «исполнение» всего решения. Таким образом постепенно формируется иллюзия, что мнение горстки неких лиц, сидящих в Страсбурге, важнее национальных законов и национальной системы правосудия - то есть, в конечном счете, интересов самого государства». ...все заявления о «победе Свидетелей Иеговы над Россией» ни на чем, кроме коротенького пресс-релиза Евросуда, не основаны. При этом сектозащитники поскромничали и почему-то не выложили русский перевод самого документа. «Это и неудивительно. - отметил собеседник. - Ведь ничего кроме мутных упреков в адрес российских судов и органов Минюста РФ, данный пресс-релиз не содержит. Зато формирует предвзятое мнение читателя, заявляя, будто абсолютно светская организация «Комитет в защиту молодежи», которая подала в свое время иск о ликвидации московской общины Свидетелей Иеговы, якобы «связана с Русской Православной Церковью». Налицо попытка подтолкнуть читателя к ложному выводу, «кто был заказчиком гонений». О какой объективности разбирательства можно после этого говорить? В остальной части релиза ничего, кроме заявлений о том, что России предстоит выплатить 70 тысяч евро «настрадавшимся» в ходе длительных разбирательств сектантам, я не увидел.». ...«У нас закон для всех один. - подчеркнул Евгений Мухтаров. - Никаких поблажек при регистрации тех или иных религиозных объединений он не предусматривает. Если представленные документы не соответствуют нормам закона и регламентам регистрирующего органа, авторов отправляют «работать над ошибками». Сколько раз они будут переделывать бумаги - пять или двадцать пять - это уже проблемы их собственной правовой грамотности, и не надо перекладывать вину на государство». ... Евгений Мухтаров подчеркнул: «В общем и целом, радость Свидетелей Иеговы преждевременна. Свои семьдесят тысяч они, может, и получат - но сомневаюсь, что государство пойдет на поводу у Евросуда и вновь зарегистрирует московскую общину секты. Напомню, что на сегодняшний день в соответствии с решениями Верховного суда РФ и Верховного суда одной из республик в составе Российской Федерации признаны экстремистской литературой 52 наименования книг Свидетелей Иеговы, внесенные в Федеральный список экстремистских материалов. Кроме того, приказом руководителя Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций аннулировано разрешение на распространение на территории страны печатных органов секты - журналов «Пробудитесь!» и «Сторожевая башня». Я думаю, Свидетели Иеговы зашли слишком далеко, чтобы государство пересмотрело вдруг к ним свое отношение, и никакие «евросудисты» здесь не помогут.». 501. Anonymous - 03.11.2010 00:34:59 Изучайте самостоятельно Библию. Вас обманывают и Вами манипулируют. Этот обман Вы несете другим людям. Помните, что каждый будет держать ответ перед Богом! 502. Женя, Украина - 03.11.2010 02:45:01 Анонимчик 500. "При этом сектозащитники поскромничали и почему-то не выложили русский перевод самого документа"... Брехня. http://www.jw-russia.org/releases/ref20100610_u.pdf. Это русский перевод решения ЕСПЧ. Анонимчик 498, ты сам хоть понял, что ты написал? Анонимчик 497."Сколько у Вас было лжи и лжепророчеств." Ни одного. Мы не пророки, мы просто пытаемся понять и объяснить Библию. Не всегда безошибочно, но лжи не было, были ошибочные ожидания. 501-й, изучаю и убеждаюсь в истине. А перед Иеговой действительно будут отвечать все. 503. Anonymous - 05.11.2010 23:03:21 Вы обыкновенные фарисеи и книжники, достойные их продолжатели, которых и обличал Иисус. Живете по трактовкам, когда ложь нельзя спрятать, то сочиняете новые трактовки. А на собраниях изучаете не Библию, а трактовки к ней, т.е. журнал Сторожевую Башню и выхваченные из контекста библ. стихи. Лжепророки-Свидетели Иеговы. Хорошо о Вас сказано во Второз. Прозревайте! 504. Anonymous - 05.11.2010 23:16:02 Иоанн видел армию саранчи, управляемую "ангелом бездны", чьё имя на еврейском языке - "Аваддон", а на Греческом языке "Аполлион". (Откр 9:11). Кто - этот ангел бездны? Комментарий ОСБ 1917 года на Откровение под названием, "Раскрытая Тайна": "Тот, чьё имя на в еврейском языке - Аваддон (и без сомнения он "злой". - 2-е Кор. 4:4). А в Греческом языке он имеет имя Аполлион, т. е. "разрушитель", а в обычном английском языке его зовут Сатана, Дьявол. " (с. 159). С 1969 года к "Раскрытой Тайне" - противоположное объяснение: "На еврейском его зовут Аваддон, что значит "разрушение", на греческом это - "Аполлион" - "Разрушитель". Все это явно идентифицирует "ангела" как описание Иисуса Христа, Сына Бога Иеговы. " (Стр159). ОСБ идентифицирует ангела бездны сначала как сатану, дьявола, и затем как Иисуса Христа. Да, сатана жил на небе, но...Христос говорил: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лк 18:10). Ангел бездны испытал "падение" с небес (Открытие 9:1) и, следовательно, он- демон. Как можно полагаться на организацию, виновную в смешении Сатаны с Христом? Прозревайте!Думайте кому Вы на самом деле служите и чью волю исполняете. 505. Anonymous - 05.11.2010 23:24:43 ОСБ хорошо о себе и написало: "…Истинным христианам нет необходимости искать в ком-то из людей источник информации от Бога. Они считают недопустимым «устранять заповедь Божию преданием» человеческим. Замена Слова Бога человеческими преданиями означает духовную смерть. Иисус предупреждал: «Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» "(Матфея 15:6, 14). (Ст.Б. 15.04.2001, стр. 21, абз. 2).
Как раз эту цитату целиком можно приложить к ОСБ без ком. СИ сделались рабами людей и дух. мертвыми. Прозревайте. 506. Anonymous - 05.11.2010 23:38:44 В 1954 году в Шотландии состоялось судебное слушание (ставшее известным как «Дело Уолша»), на котором прозвучали очень недвусмысленные заявления в отношении того, какая участь ждет несогласных с организацией. … С разрешения Хранителя архивов Шотландии ниже приводятся фотокопии из официальных стенограмм свидетельских показаний…(«В.» означает задаваемый вопрос, «О.» — ответ)…
Настала очередь давать показания для Хейдена Ковингтона, юрисконсульта Общества. Вот что он сообщил: … В. Поверьте мне, Общество провозглашало учение, обязательное для принятия, что Второе Пришествие Христа произошло в 1874 году. О. Если Ваши слова соответствуют действительности, то это было просто предположение. В. Можно ли сказать, что было опубликовано ложное пророчество? О. Да, было опубликовано ложное пророчество, это было ложное утверждение, ошибочное утверждение об исполнении пророчества, которое оказалось ложным, ошибочным. В. И все Свидетели Иеговы должны были этому верить? О. Да, Вы поймите, у нас должно быть единство, единства не может быть, если каждый из множества людей пойдет своей дорогой, воинство должно маршировать в ногу. … В. Вернемся к прежнему вопросу. Было промульгировано ложное пророчество? О. Я согласен [с] этим. В. Свидетели Иеговы должны были с ним согласиться? О. Верно. В. Если бы член Свидетелей Иеговы самостоятельно решил, что это пророчество было неправильным, и стал говорить об этом, то его бы лишили общения? О. Да, если бы он стал говорить об этом и настаивал на этом, создавая проблемы. Потому что если вся организация верит в одно, даже если это ошибка, и кто-то начинает продвигать свои взгляды, то теряется единство, возникают проблемы, исчезает единомыслие, пропадает дружное марширование. Изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а не от низов кверху, потому что тогда у всех появится свое мнение, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей. Наша цель — сохранять единство. В. Единство любой ценой? О. Единство любой ценой, ведь мы верим, мы уверены, что Иегова Бог пользуется нашей организацией, руководящим советом, для того, чтобы руководить организацией, несмотря на то, что иногда совершаются ошибки. В. И даже единство, основывающееся на обязательном согласии с ложным пророчеством? О. Выходит, что так. В. И человек, который выскажет свою точку зрения о том, что, как вы говорите, этот взгляд ошибочен, если этот человек крещен, то он будет лишен общения и будет считаться нарушителем Завета? О. Это так. В. И, как вы вчера категорически заявили, он будет заслуживать смерти? О. Я думаю… В. Ответьте, да, или нет? О. Я отвечу «да», без колебаний. В. И вы называете это религией? О. Это и есть религия. В. И вы называете это христианством? О. Несомненно. 507. Женя, Украина - 05.11.2010 23:59:35 Разоблачение века?
Надо сказать, что френцизм абсолютно нелогичен в том, как он представляет проблему неверных учений. Книги Френца и других критиков полны упоминаниями различных «ложных учений», которые в свое время исповедовали Рассел и Рутерфорд, преподнося это как какое-то грандиозное откровение, которое должно шокировать читателя и разоблачить всю организацию. Например, один из идеологов френцизма наивно заключает в одной из публикаций (отвратительно переведенной на русский язык): «Я не знаю кого-либо, кто нашел в себе силы встретиться с действительностью и потом бы сказал: „Мне жаль, что я узнал истину об Обществе сторожевой башни“». Почему-то авторы этой статьи знают массу таких людей (см. эпилог). Может быть, они просто по-другому понимают, что такое в данном случае «истина»? Например, о потерянном времени на узнавание такой «истины» вполне можно пожалеть.
Удивительное лукавство: авторы преподносят как разоблачение века то, что знает любой некрещеный ребенок Свидетелей Иеговы! А именно, что в ранние годы своей истории Исследователи Библии (раннее название Свидетелей Иеговы) исповедовали целый ряд учений, которые позже были изжиты и сегодня не исповедуются: например, празднование Рождества и дней рождения, использование креста, чудаковатые идеи о пирамиде Хеопса и воскресении патриархов, ряд других. Да и как об этом не знать, если эти данные честно приводятся в собственной литературе СИ (например, книга «Свидетели Иеговы – возвещатели Царства Бога»). Любой, кто читал эту книгу, знает, что на взгляды Рассела всегда влияли идеи адвентизма и вплоть до конца жизни он был наполовину эзотериком; что Исследователи Библии в период до Рутерфорда (и частично при нем) представляли собой хаотическое и плохо организованное скопление харизматических общин; что Рутерфорд питал ряд романтических представлений, которые, впрочем, не продержались долго в догматике Исследователей. Критики сообщили что-то новое? Они извели массу бумаги и чернил (а многие – собственных сбережений), чтобы сообщить Свидетелям Иеговы то, что они и так знают и что изучается в их миссионерской школе «Галаад».
Как Свидетели относятся ко всему этому? В отличие от своих критиков, они не видят в этом никакой проблемы. Свидетели никогда не утверждали, что Иисус Христос, назначенный «господин имения» (Мат. 24:45–47), доверил это имение такой группе христиан, которая была безошибочной и безупречной. Но он доверил это той группе, которая была наименее загрязнена отравленными водами Вавилона Великого. Иными словами, в те годы при отсутствии абсолютно чистого христианства «имение» было доверено группе, которая была наименьшим злом, но затем последовал период очищения и исправления, который длился десятилетия:
«Современный народ Иеговы также нуждался в очищении. В начале XX века многие члены небольшой группы Исследователей Библии служили Богу потому, что искренне хотели угождать ему. Но некоторые служили и из неправильных побуждений, например из-за стремления к видному положению. Прежде чем эта небольшая группа смогла бы возглавить всемирное дело проповеди благой вести, которое, согласно пророчеству, должно было проводиться во время конца, ее следовало очистить (Матфея 24:14). Пророк Малахия предсказывал, что именно такое очищение будет производиться, когда Иегова придет в свой храм (Малахия 3:1—4). Слова Малахии исполнились в 1918 году» (книга «Пророчество Исаии, т. 2, стр. 127).
Повторим, что когда Иисус пришел в 1914 году, он не нашел на земле кристально чистого христианства. Что верно, то верно. Кстати, то, что в последние дни на земле будет, мягко говоря, сложно с христианством, было предсказано им же самим: «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лук. 18:8).
Исследователи-Свидетели верят, что Иисус доверил им свое «имение» (Мат. 24:47) не потому, что они были безошибочными, а потому, что они были наименее других загрязнены водами Вавилона и стояли на правильных позициях в ключевых учениях: последовательный монотеизм, имя Бога, тысячелетнее мессианское царство Христа, единство тела и души, необходимость публичной проповеди. В этих фундаментальных положениях Исследователи-Свидетели всегда были последовательны и никогда не меняли своих взглядов.
Выбрав эту группу, Иисус начал постепенно очищать ее, доводить ее до такого состояния, при которой она могла бы наиболее эффективно и богоугодно представлять интересы Царства на земле. Так началось освобождение Исследователей Библии от влияния Вавилона – разнообразных адвентистских, маргинальных и романтических элементов. Оно началось в 1918 году, когда Иисус пришел для наказания и очищения своего народа (в результате деятельность Исследователей была практически полностью парализована), и продолжалось – болезненно и мучительно, путем тяжелых реформ – вплоть до середины 1930-х годов, что завершилось историческим принятием Исследователями нового названия – Свидетели Иеговы. Так начался современный период Свидетелей Иеговы. 508. Женя, Украина - 06.11.2010 00:01:35 «Кто же верный и благоразумный раб»?
Критики любят аргументировать в том духе, что никакая религиозная организация не вправе думать о себе, что она назначена Богом или что она является назначенным «верным и благоразумным рабом» из Матфея 24:45. Но это очень опасное мышление, потому что оно приводит к выводу, что благословения Бога для отдельного христианина или группы не существует в принципе. Ведь если отдельный христианин верит в то, что Бог присутствует в его жизни, благословляет его и помогает ему, то он должен верить и в то, что что Бог также присутствует, благословляет и помогает и его религиозной общине. Если мы отвергаем второе, то должны отвергнуть и первое – в этом случае мы получаем, что Бог никак не проявляется в жизни христианина, тогда и молитва оказывается бесполезной. Важно понимать, что если Бог благословляет члена конфессии (при условии, что он лояльный и последовательный ее приверженец), то Он благословляет и конфессию в целом. Одно невозможно без другого, это две стороны медали. Отрежьте одну сторону от другой, и вы создадите абсурдную религиозную модель, в которой Бог глух к любым проявлениям частной и групповой религиозной жизни.
Групповое – это не более чем продолжение частного. Если христианин верит, что Бог его благословляет (и может ли он быть хорошим христианином, не веря в это?), он точно так же должен верить, что Он благословляет его группу. Если Бог благословляет десять христиан по отдельности, то Он должен благословлять их и как группу. В конце концов, разве не об этом говорил Иисус:
«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мат. 18:20)?
Но раз это так, должны ли мы считать, что отдельный христианин должен быть безошибочен в толковании Библии? По той же самой логике, если Бог не защищает от ошибок отдельных служителей, он не защищает от этого и группу. Точно так же Бог не защищает своих служителей от болезней, страданий, грехов, несчастных случаев, преследований и других последствий грехопадения. Почему же мы должны считать, что Бог должен защитить их от заблуждений и ошибочных толкований? Бог не дает нам абсолютного здоровья – почему он должен дать нам абсолютную истину? Бог не защитит христианина от автокатастрофы – почему он должен защитить его от ошибки при толковании сложного стиха? Эта же логика в равной степени применима и к организованному собранию в целом. Бог благословляет собрание и пользуется им, но не наделяет его безупречностью. Наивно думать, что Бог будет ограждать своих служителей и свое собрание от любых ошибок. А также нелогично, нереалистично и нескромно.
Когда критики говорят, что никакая группа не вправе считать себя «верным и благоразумным рабом», это равносильно утверждению «никакая группа не вправе считать себя истинным христианством». Такая позиция не находит никакого обоснования в свете Писания. Библия не описывает другой модели существования христианского собрания, кроме собрания, благословленного Богом. Все христиане, о которых мы читаем на страницах Нового Завета, пребывали в уверенности, что стоят на пути истины, что являются собранием и домом Бога, что ходят в свете и призваны нести этот свет другим; этой уверенностью дышит каждая страница Нового Завета, ей пронизано каждое слово апостольских посланий. Христианство, которое не уверено, что оно христианство – это изобретение либерального двадцатого века с его скептицизмом, философским релятивизмом и гипертрофированной политкорректностью, и оно не имеет ничего общего с христианством первого века. Библия не оставляет места для скептицизма и релятивизма в духе «может быть, мы на верном пути, а может и нет; может быть, Бог нас благословляет, а может и нет». В таком мышлении нет христианства, это – агностицизм под маской христианства. Эта позиция не исключительно Свидетелей Иеговы, ее придерживаются все консервативные христианские конфессии.
Для отступников такая позиция очень удобна, потому что позволяет оправдать собственный моральный и канонический релятивизм, однако они не задумываются о том, что такой подход уничтожает христианство в корне. Почему? Да хотя бы потому, что делает невозможной проповедь: действительно, как проповедовать, если я не уверен в истинности своей проповеди – в том, что я представляю истину и, следовательно, ее Источник? Библия не описывает другой модели христианского собрания, кроме собрания, благословленного Богом
Вот почему любая конфессия, если она хочет последовательно существовать в рамках новозаветной модели христианства, просто «вынуждена» считать себя истинной. А также святой, избранной, благословленной Богом, «верной и благоразумной» – все это не более чем синонимы. У нее нет другого библейского образца, другого библейского прецедента. Каждая христианская конфессия – каждая! – должна считать, что ей руководит Бог и в ней присутствует его святой дух. Это такое же неотъемлемое учение Нового Завета, как требование любить ближнего. Если конфессия этого не понимает, значит, она в погоне за политкорректностью и ложно понимаемой скромностью отбрасывает важное библейское учение. Если конфессия не учит, что ей руководит Бог, то горе ей! Это значит, что все, что в ней происходит – от людей, и она с этим согласна. Она не просит Бога о руководстве и благословении, не воздает ему хвалу за свои успехи, не благодарит его за присутствие на своих собраниях. Это уже не христианство, потому что христианство – это всегда присутствие Бога в жизни людей.
И что же такое этот свидетельский «верный и благоразумный раб»? Не более чем элемент богословского словаря, своего рода технический термин, обозначающий руководителей христианского собрания. Каждая конфессия имеет право на собственную терминологию; у православной церкови это «священноначалие», у католиков – «святейший престол Петра», у пятидесятников есть разнообразные «советы апостолов» и т. д. А у Свидетелей это «верный и благоразумный раб» – чем этот термин хуже других? В конце концов, он взят из Библии, в отличие от православного и католического аналога. Отступники создают бурю в стакане воды, просто придираясь к терминам. Но что гораздо более опасно, это то что огонь ведется не столько по Свидетелям Иеговы, сколько по христианству и Библии. Ведь когда отступники отказывают группе верующих (людой группе, не обязательно СИ) в праве быть благословленной Богом, они автоматически отказывают в этом и всем верующим по отдельности, включая самих себя. 509. Женя, Украина - 06.11.2010 00:03:05 У кого же истина?
Ни Исследователи Библии, ни Свидетели Иеговы никогда не считали, что они напрямую вдохновлены Богом. Чарльз Рассел неоднократно говорил, что не считает себя пророком, вдохновляемым Богом, как, скажем, это делала его современница адвентистка Елена Уайт. Ни в одной публикации Исследователей-Свидетелей не найти подобного утверждения. Свидетели считают, что после окончания апостольской эры для существования христианского собрания больше не требуется прямое вдохновление духа – а раз так, то теоретически ошибки возможны.
Кстати, и в апостольскую эпоху прямое вдохновение святым духом проявлялось не всегда – например, с одной стороны, оно явно проявилось в предсмертной речи Стефана (Деян. 7) вплоть до ниспослания видения, что сделало Стефана типичным пророком, подобным Даниилу; с другой стороны, прямое действие святого духа никак не обнаруживается в программной речи Петра на совещании Руководящего совета (Деян. 15). Фраза «угодно Святому Духу» из 28-го стиха является скорее элементом своего рода христианского юридического языка, чем указание на озарение Петра свыше. Однако вряд ли можно сомневаться, что святой дух присутствовал с апостолами в первом веке – в том числе и тогда, когда им не хватало понимания или зрелости, что мы рассмотрели выше. Как? Главным образом в форме благословения, поддержки, укрепления, но не обязательно прямого вдохновления.
Если подходить к ситуации в таком ключе, то можно увидеть, что святой дух вполне мог проявляться во все века после апостольской эры, и при этом совершенно не обязательно в форме прямого вдохновления. Свидетели Иеговы всегда верили, что на протяжении всей двухтысячелетней истории христианства существовали отдельные помазанные христиане, что вовсе не обязательно означало, что они обладали тем ярким светом истины, который доступен сегодня. Ранний период истории самих Свидетелей органично иллюстрирует это понимание. Иными словами, если современные свидетели Иеговы продолжают дело ранних исследователей Библии, исследователи Библии – адвентистов, адвентисты, допустим – сандеманиан, сандеманиане – гуситов, а гуситы – лоллардов или, скажем, вальденсов, то это не должно автоматически пониматься так, что все эти группы обладали одинаковым пониманием и исповедовали один и тот же набор положений. Скорее, свет истины постепенно увеличивался в потоке времени на протяжении этой цепочки. Но при этом все эти группы могли быть истинными христианами (и истинным «верным и благоразумным рабом») в своих эпохах, неся свет Евангелия и Царства своим современникам в той мере, в какой он был доступен их пониманию на тот момент.
Вот почему, когда Свидетели Иеговы верят, что Бог благословлял в чем-то «неверных» Рассела или, скажем, Тиндаля и Гуса, это всего лишь значит, что промысел Бога в то время состоял в том, чтобы использовать этих людей – в том числе и для последующего увеличения света истины. Так и сегодня Свидетели Иеговы доверяют своему Руководящему совету не потому, что убеждены в его безупречности и безошибочности, но потому, что верят, что с ним пребывает благословение Бога. Точно так же, как это происходит во всех других конфессиях.
Критики отказываются принимать эти простые и ясные доводы, потому что делают акцент на особой дискретной модели: истина есть – истины нет. Любое недопонимание или неточное толкование сразу толкуется в пользу второго вывода – истины нет. Но такая модель – изобретение критиков, а не Свидетелей. И при таком подходе, увы, следует заключить, что истины никогда не было ни у одного из боговдохновенных авторов Писания. 510. Женя, Украина - 06.11.2010 00:04:41 Что делать с доктринальными изменениями?
Критики любят указывать на разнообразные изменения учений, но не могут указать ни на одну другую религиозную группу, где не было таких изменений. Вся история католической и православной церквей – это история кризисов и реформ, проводимых на соборах. Вспомним самый последний пример, когда в 2007 г. Папа Римский отменил учение о лимбе – особого места в чистилище. Должны ли миллионы добропорядочных католиков сокрушаться по тому поводу, что они веками ошибались вместе с Римом? Да вовсе нет. Ранняя история протестантизма тоже знает периоды, когда протестантские лидеры меняли трактовки и смещали акценты чуть ли не каждый день. Лютер с Меланхтоном, Цвингли и Кальвином всю жизнь занимались разработкой доктрины.
Доктринальные и толковательные корректировки – рядовое явление в любой организованной группе, и не нужно делать из нее трагедию. Что нужно делать, так это различать между ключевыми, фундаментальными вероучениями и второстепенными положениями, и тем более трактовками (и акцентами при трактовке) отдельных стихов. В ключевых учениях Свидетели-Исследователи никогда не меняли свои взгляды. Что же касается более мелких интерпретаций – нюансы пророчеств, последовательность развития событий, тонкости толкования книги Откровения – изменения были и наверняка еще будут. Тем более это касается акцентов при трактовке стихов, которые могут меняться по множеству причин: новая оценка исторического контекста, улучшение понимания языка оригинала и т. д. Не надо считать, что трактовка всех стихов Библии есть нечто раз и навсегда зафиксированное, зацементированное. Напротив, постоянное совершенствование, «доводка» трактовок – это позитивный факт, поскольку говорит об открытости для новых данных и желании учиться.
Вспомним и тот известный факт, что в крупных течениях протестантизма вообще нет строгой и однозначной трактовки каждого библейского стиха. В каком-то комментарии какого-то автора могут присутствовать акценты и нюансы, которых нет в другом комментарии другого автора. Порой один автор прямо противоречит другому. И почему-то никто в протестантском мире не бьет тревогу по этому поводу. В православии и католицизме тоже довольно громоздкие и не всегда однозначные катехизисы. Но когда оказывается, что Свидетели в разное время по-разному интерпретировали какой-либо библейский эпизод или даже одну фразу, отступники и критики тут же поднимают бурю. Бурю в стакане воды.
Давайте будем честными: любая религиозная организация, существующая на протяжении десятилетий (не говоря уже о веках), будет неизменно вносить корректировки в свою догматику. Избежать этого нельзя, да и не имеет смысла: меняется историческая ситуация, приходят новые люди, возникают новые богословские труды, появляются новые исследования в области библеистики, древних языков, истории и т. д. Требовать от конфессии вечного и неизменного суперкатехизиса по всем библейским стихам от Бытия до Откровения – бессмысленный и наивный идеализм, не служащий задачам практического христианства. Главная задача, как уже было сказано, не в том, чтобы корректировок не было вообще, а в том, чтобы они не затрагивали фундаментальных положений конфессии, определяющих ее облик и специфику. 511. Женя, Украина - 06.11.2010 00:11:52 Учение и плоды
Да, искажать учение и вносить человеческие домыслы в Слово Бога недопустимо – но где та грань при толковании Слова, за которой заканчивается допустимое человеческое несовершенство и начинается осознанный грех против Бога? Как узнать, приемлема ли для Бога та степень понимания истины, которой мы достигли? Мы не можем знать этого наверняка – определить это может только Бог. Но зато мы можем узнать его решение и его отношение к своему собранию. Для этого существует следующее руководящее указание:
«Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их» (Мат. 7:18–20).
Только увидев, что мы перестали приносить добрый плод праведности, мы можем понять, что Бог отнял от нас свой святой дух и мы больше не его народ, в том числе и из-за неверности учению Библии.
Но мы, хоть это и не нравится отступникам, действительно видим плоды святого духа в своей среде. Наша проповедническая работа – беспрецедентное по организованности и размаху мероприятие, не имеющее аналогов в истории. Наш перевод Библии – самый распространенный перевод в мире, а наша литература обладает самыми высокими тиражами. Наши ежегодные конгрессы служат мощным свидетельством о жизнеспособности христианства как объединяющего морального идеала, разбивающего все границы. Наше международное единство служит эталоном солидарности и сплоченности в мире, где христианство выродилось до мелких враждующих группировок. Наша организационная, образовательная и миссионерская эффективность превышает эффективность католического ордена иезуитов, который традиционно считается эталоном организационной эффекивности. Наше умение решать социальные, расовые, семейные, психологические и многие другие проблемы удивляет мирских специалистов. У нас отличные современные типографии, печатающие отличную литературу, которая знакомит с разносторонней информацией о мире, побуждает к духовным делам, глубоко разбирает библейские вопросы. У нас прекрасные залы, которые высоко оценены за чистоту и образцовый порядок. Наши филиалы и комплексы имеют награды от правительств за образцовую организацию труда (например награда в Великобритании). У нас превосходные гуманитарные службы, которые во время стихийных бедствий оперативно доставляют гуманитарную помощь по всему миру, которым безоговорочно доверяют правительственные агентства (например американская FEMA). У нас замечательные образовательные центры, посылающие ревностных и обученных проповедников во все края земли. Наши медицинские конференции и музеи Холокоста в Европе с благодарностью оценены научной общественностью. Все это нравится не только нам, но и посторонним людям.
Если все это – не плоды святого духа, тогда в чем они? Если мы лишены плодов, то тогда пусть нам покажут христианскую группу, где они есть, и где их нельзя будет спародировать и заменить на негативные синонимы. И только после этого мы будем вести разговор о тонкостях пророчеств из Даниила и Откровения и семантических нюансах термина «архангел». Потому что только по плодам можно определить, имеем ли мы как группа благосклонность Творца. Другого способа просто не существует. И пока вы видим, что у нас есть плоды, мы заключаем, что наша искренность при толковании Библии благословляется, наше человеческое несовершенство прощено, а ошибки либо удалены, либо непринципиальны. 512. Женя, Украина - 06.11.2010 20:39:14 506-й, а если православный не согласен с учением церкви, он остается православным? 513. Anonymous - 06.11.2010 23:07:33 Женя, оставьте Френца. Этот процесс-истинное лицо Вашей организации.
Действительно, Вы правы. ВАША ОРГАНИЗАЦИЯ НУЖДАЕТСЯ В ОЧИЩЕНИИ. И прежде всего от лжецов, которые Вами руководят. Вами руководят-ЛЖЕПРОРОКИ. Нет ни одного библ. стиха, который бы подтверждал СИ как народ бога:) Женя, изучайте Библию своими глазами. 514. Anonymous - 06.11.2010 23:12:47 “И услышал я, как другой голос с неба говорит: "Выйди из неё, народ мой, чтобы нам не быть соучастниками в грехах её и не подвергнуться язвам ее” (Откровение 18:4, НМ).
"Если вы обнаружите, что какая-либо доктрина или учение - это ложь, вы должны быстро оставить ее, вне зависимости от того, кто ее проповедует" (Д. Ф. Рутерфорд. Riches, 1936, p. 178).
Женя, корректировка и координальное изменение учений, т.е. то, что происходит у СИ-вещи разные.
Ваши руководители запутались куда вести своих людей. Вами руководит КОРПОРАЦИЯ, с контрольным пакетом акций, с учредителями и акционерами. Само это название говорит за себя. Прозревайте. 515. Anonymous - 06.11.2010 23:22:30 Ваш "Верный и благоразумный раб"-ловко состряпанный миф для доверчивых людей как Вы. Человек, разбирающийся в вопросах религии к СИ не попадет.
Теперь о самом этом "верном и благоразумном рабе". Вы верите, что на основании притчи Иисуса Христа из Матфея 24:42-47?
"Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его".
Где же здесь говорится о какой-то организации или структуре, которая будет назначена Богом? Не сказано ли здесь о каждом из нас лично: "Бодрствуйте! Будьте благоразумными слугами своего Господа! Учите правильно, если вы на это поставлены, тогда Иисус "придя" благословит вас своим доверием". Под "имением" следует понимать Царство Бога. Вот и всё! В этой притче говорится "придя", но когда же это произошло в 1874 году, или в 1914 году, а, может быть, это ещё в будущем? :) Смысл же в том, что в первом веке этого "раба" вообще не было, так как, по Вашему учению, Иисус Христос "пришёл" или стал "присутствовать" только с 1874 года или с 1914 года, а раб назначается на свою должность и получает одобрение только после этого. А до этого его просто нет! Хотя СИ учат, что он был и в первом веке в лице апостолов и других христиан "помазанных святым духом", здесь совершенно очевидная путаница,(я думаю, что очень даже сознательная), которую просто СИ не объясняют ни в журналах, ни на конгрессах, ни в речах и проповедях в собрании. Вероятно, Вы ожидает новую "вспышку света" от Иеговы для объяснения этого. А пока почти каждый СИ, по сути дела, даже и не подозревает о таком противоречии. Женя, эта притча о нас с вами, о нашем служении и бодрствовании, но не о чём-то большем, во что превратили эту притчу Ваши "руководители"руководители, чтобы подчинить себе массы верующих и Вас в том числе. Прозревайте.. 516. Anonymous - 06.11.2010 23:27:30 Вы изучаете Библию и не знаете у кого истина? Я знаю. Истина у Иисуса.
Женя,не следует ли Руководящий Совет СИ исключить из собрания за отступничество и узурпирование не принадлежащей им власти?
517. Anonymous - 06.11.2010 23:36:06 Плоды СИ? Ложь, ложные пророчества и толкования; искажения Библейского перевода; увиливание от ответственности; вторжение в личную жизнь; превознесение себя как истинной религии; увод людей от спасения.
Женя, понимаете ли Вы ответственность перед Богом? Если учения у Вас в очередной раз поменяются , то Вы тоже мигом подстроитесь? Совесть мучить не будет? 518. Anonymous - 06.11.2010 23:50:00 "Наши медицинские конференции и музеи Холокоста в Европе"
Вашим познаниям в медицине не место. Откровенный бред с кровью и ее компонентами-высший образец некомпетентности и дилетантства.
Женя, кто Вы по национальности? Почему поднимается только тема Холокоста? Славянских народов погибло и пострадало не меньше, а больше. Подбейте данные сколько славян погибло в Европе. Помните о своих корнях, о своем народе.
"В главном единство, во второстепенном свобода, во всём любовь." И это не мешает оставаться едиными и православными. Подумайте над этим. Поймете это, тогда и поймете, что такое свобода во Христе.
Женя, не будьте рабом организации т.е. человеков. Прозревайте. 519. Женя, Украина - 07.11.2010 14:39:25 Анонимчик, ты катишь бочку на Свидетелей, а покажи плоды "христианского" мира. Достаточно вспомнить мировые войны, бывшую Югославию и т.д. Представители «христианского» мира самым «христианским» образом брали в руки «христианские» ППШ, АК-74, MG-38, М-16 и т.д., и «по-христиански» убивали как друг-друга, так и (что более ужасно!) мирное население. А их попы самым «христианским» образом молились о победе своей стороны, и «по-христиански» освящали оружие. Ни один Свидетель Иеговы ни в одной войне не участвовал, некоторые из них даже были за это убиты. В украинском паспорте нет графы "национальность" и этот вопрос в общении с людьми для меня вообще не существует. 517 - полный бред. Мы тебе все сказали, думай. И подумай об Иез. 2:3-5:"3 Он сказал мне: «Сын человеческий, я посылаю тебя к сыновьям Израиля — к народам мятежным, которые подняли мятеж против меня. Они и их отцы совершают преступления против меня до этого самого дня. Они — сыновья с дерзким лицом и упрямым сердцем, к ним я посылаю тебя, и ты скажешь им: „Так говорит Владыка Господь Иегова“. Будут они слушать или не будут — так как они мятежный дом,— но они будут знать, что среди них был пророк". Когда Иегова начнет действовать, ты не сможешь сказать, что ты ничего не знал, тебя предупреждали. Не ищи удобную религию, еще М. Ганди сказал, что одна из ошибок цивилизации - это религия без жертв. Истинное христианство - это не свечку поставить, это образ жизни. Прозревай...........
520. Женя, Украина - 07.11.2010 14:51:56 P.S. Если это для тебя так принципиально, отец у меня русский, мать - украинка, сам я с юга Украины, где национальностей намешано так, что проще сказать кого из народов у меня в предках не было. Так что ни русского ни украинского националиста из меня не выйдет. Для Иеговы это тоже не принципиальный вопрос:"Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему."(Деян. 10:34,35)
521. Автор - 11.11.2010 01:57:53 У меня есть подруга. Нам обеим по 16 лет. Она состоит в секте СИ. Вот смотрю как она живёт и сердце кровью обливается: нельзя справлять дни рождения, не справляют праздники, даже гос.гимн им нельзя исполнять, телевизор нельзя смотреть- сатана придумал...ещё много много запретов. Может будет звучать глупо с моей стороны ,но нельзя смотреть фильмы ужасов. Ну например: сумерки. Её мать считает,что если это смотреть то увлечёшся сатаной...НО дома они смотрят ужасы по страшнее про убийства, нло(для них это демоны), куча крови и насилия. И говорят, что это норм.Ладно, отдалилась от темы.Живут они в 3 комнатной квартире. Она похожа на срач...Одеваются в лахмотья и в секондхендах. Родители,если их можно так назвать- ничего не покупют ей. Жмоты. Отчим вообще у неё ПСИХ. Возьмёт к примеру её плэер и об стенку, просто так...Я не могу все издёвки над ней вписать, чтобы вы поняли и поверили. Когда Новый год справляют все, ей так хочется тоже праздновать со всеми, получить хоть раз в жизни подарок...Я вижу, что ей очень хочется. Но говорит, что это всё фигня эти праздники. Даже видно, что она говорит так, потому что так надо говорить,её так учили на собраниях...Врёт самой себе.У неё нет ни на что своего мнения. Это УЖАСНО!!!!! Мне её жалко, что её лишают норм. детства! Она немного не норм. бывает. Один раз её так достали родители, что у неё реальная истерика была аж тряслась вся...Она всем говорит,что скоро конец света и мы все сдохним,только СИ останутся и свято в это верит...Я пыталась впихать её док-ва того,что это секта,но им запрещено читать критику про СИ. У них единство, базирующееся на принудительном принятии ложного пророчества.И если человек, который высказал своё мнение… что пророчество было ложным его лишат общения(даже с матерью) и исключат и он будет достоин смерти. И они наз.это верой!!! 522. Игорь - 11.11.2010 14:58:59 "телевизор нельзя смотреть- сатана придумал" Эти слова нам священник говорил, когда мы крестились в православной церкви. Ещё он назвал его одноглазым Сатаной. И запрещал смотреть. Свидетели Иеговы так не говорят. Это выдумка. Вернее перенос слов православного священника в уста Свидетелей Иеговы.
Свидетели Иеговы смотрят телевизор. Да, действительно они не смотрят фильмы ужасов и фильмы с насилием, безнравственностью. Но не потому, что кто-то запрещает смотреть эти фильмы. А понимая, что такие фильмы отрицательно влияют на человека, воспитывают в нём агрессию, злобу, ненависть и т.д. Это доказывают исследования учёных. Христианин же должен проявлять плод духа - Галатам 5:22, 23 - "22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона." Согласитесь, фильмы ужасов не могут воспитать такие качества! Безнравственные фильмы, фильмы и передачи с насилием, ужастики вот что воспитывают - Галатам 5:19-21 -"19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." Согласитесь, серьёзная причина не смотреть такие фильмы!
"ещё много много запретов." Это про православные монастыри и православных послушников. Я часто бываю в квартирах православных послушников, телевизора у них нет, только иконы и православная литература. Многие из них считают, что мирская литература тоже от Сатаны. Насчёт грязи, не знаю. Это скорее всего враньё. Когда человек становится СИ, он наоборот начинает соблюдать чистоту, если до этого не делал этого.
Насчёт праздников. А кто сказал, что Свидетели Иеговы страдают из-за того, что не празднуют такие праздники? И кто сказал, что СИ не дарят подарки. Дарят, но не в честь праздников, а по повелению сердца, тогда, когда хотят, а не тогда, когда к этому принуждают. И приносят ли праздники счастье празднующим? И кто сказал, что их обязаны праздновать? Многие известные люди - артисты, писатели, общественные и политические деятели - не Свидетели Иеговы отрицательно относятся ко многим праздникам и открыто заявляют, что не празднуют их!
Но судя по последним трём предложениям 521 поста у меня складывается впечатление, что это не 16-летняя девочка написала. Этот пасквиль придумал тот же человек, что и предыдущие пасквили против СИ. Фразы те же. 523. Игорь - 11.11.2010 16:39:47 P.S. Независимо от того, кто написал этот пасквиль.
"Одеваются в лахмотья" Это ложь. Так как Свидетели Иеговы известны всем тем, что всегда опрятно одеты. Когда по улице идут две сестры, многие быстренько сворачивают или переходят на другую сторону улицы, так как знают, что это Свидетельницы Иеговы идут и будут сейчас им проповедовать. Как они их узнают? По опрятной одежде! При этом одежда может быть скромная. Может вы считаете, что если топик не выше пупка, а джинсы не по ягодицы, то это лохмотья? но это не правильная точка зрения. А в секондхэндах продают европейскую одежду очень высокого качества. И очень часто она абсолютно новая. Я знаю главу управы одного из московских районов, который одевается в секондхэнде. И там встречается много высокообеспеченных людей. Так как в Европу не всякий раз поедешь, а в наших так называемых бутиках одежда - чаще всего откровенное барахло, скорее всего сшитое в подвалах вьетнамцами. Про вещевые рынки вообще молчу. Редко найдёшь качественную вещь.
"Живут они в 3 комнатной квартире. Она похожа на срач" Слово, которое вы применили - это относительное понятие. Может у вас ремонт класса люкс, и мебель дорогая, а у подруги давно не было ремонта и мебель старая. Так причём здесь организация Свидетелей Иеговы. Это не вина людей, что у них нет средств на новый ремонт и мебель, это их беда. И повинно в этом российское государство, которое держит народ в нищете. А не Общество Сторожевой Башни.
И насчёт её отчима, которого вы называете ПСИХОМ. Это не вина ОСБ. В России не мало психически больных, да и просто неуравновешенных людей, в основном они православные. Не хотите ли вы сказать, что в этом повинна Русская православная церковь? Не известно, Свидетель ли Иеговы отчим вашей подруги. Я не хочу сказать, что среди СИ нет психически больных людей. Некоторые психически больные приходят в организацию СИ. (Кстати очень мало) Но не вина Организации Свидетелей Иеговы, что они психическт больные! Это болезнь! Которой болеют представители всех религий! Наоборот библейское обучение благотворно на них влияет, они становятся более приспособленными к окружающему миру, к социуму. Это подтвердила судебно-психиатрическая экспертиза психически больных, являющимися СИ, которую проводил институт судебной психиатрии по заказу Генеральной прокуратуры. Хотя могут быть и обострения и, сответственно, неадекватное поведение. Но своевременное лечение снимает такие состояния и предупреждает рецидивы.
В любом случае болезни, религиозные учения и уж тем более невысокий материальный достаток не могут быть основанием для очернения и преследования религиозной организации. Иначе это уже будет фашизм! 524. Игорь - 11.11.2010 16:43:24 По поводу крови , Троицы и др. я обязательно напишу, когда найду время 525. андрей - 20.11.2010 05:59:25 498. Anonymous - 03.11.2010 00:25:07
Диагностические критерии и признаки поведения манипулятора деструктивного культа
Поведение:
Зависимость от контактов с учениками (клиентами): когда есть контакт – хорошее настроение, повышенный тонус, отличное самочувствие; когда отдыхает – резкое снижение тонуса, настроения, ухудшение самочувствия, возникновение беспокойства.
Субъективные ощущения при контакте:
1. В момент контакта – эйфория, радость, подъем; потом – разбитость, опустошенность, резкое снижение тонуса, заторможенность мышления.
2. Навязчивая тяга к новым контактам.
3. С течением времени ощущение духовной и личностной деградации, астенизация, ухудшения психических процессов, десоциализация, потеря интересов и т.п.
Мотивы поведения:
1. Восприятие себя как совершенства, идеала, нетерпимость и даже ненависть к другим людям (особенно представителям нау-ки и другим духовным учителям), традициям, стремление к абсолютной власти.
2. Полное непринятие критики, ответная агрессия и «желание очернить».
3. Стремление к монополизму, централизации, страх разнообразия.
Отношение к другим людям:
1. Потребительское: максимально использовать и потом обрубить контакты.
2. Ненависть к тем, кто раньше помогал или кому обязан.
Визуализация: А) от манипулятора
Ощущение отсоса энергии, черноты, сгустка рядом или сзади его тела. Ощущение его марионеточности.
Б) от его учеников
Отсутствие энергии в теле, телесные блоки, зависимость от манипулятора.
Мораль:
Все, что выгодно – хорошо, что невыгодно – плохо.
Мифологизация поведения:
Оправдание разрыва между декларируемыми лозунгами (любовь, бескорыстие и т.п.) и его реальным поведением. Стремление всеми силами рационализировать свои поступки.
Иерархия деструктивной духовной организации (ДДО)
Опасным заблуждением является упрощенное представление о иерархии такой духовной организации как о «запрограммированной» человеческой массе, над которой возвышается фигура духовного лидера. Число членов наиболее известных в Украине и России ДДО достигает десятков тысяч людей; понятно, что один человек, даже с самыми сверхординарными возможностями, не в силах самостоятельно управлять таким количеством людей. При этом опыт показывает невероятную эффективность управления и жизнеспособность этих организаций в ситуации уголовного преследования. Поэтому иерархическая структура ДДО подразумевает деление на роли «Верховных Учителей» и своеобразный административно-управленческий аппарат. И не всегда духовный лидер на самом деле является реальным администратором организации. Например, главный «знак» «Белого Братства» Мария Дэви Христос (Марина Цвигун) находилась в сильной зависимости от Юоанна Свами (Юрия Кривоногова), в действительности управлявшего этой ДДО.
Мало того, в начале своей мессианской деятельности практически каждый из лидеров ДДО был дилетантом или неудачником в том деле, которым занимался. Так, например, основатель «Церкви Сайентологии» (известна так же под названиями «Движение веры», «Теология процветания», «Дианетика», «Нарконон», «Криминон», «Хаббард-колледж» и др.) Рон Хаббард до 39 лет неоднократно терпел неудачи в каждом из своих многочисленных «бизнес-проектов» и зарабатывал на жизнь сочинением фантастических романов.
Чаще всего духовный лидер ДДО – высоко эрудированный человек, с оригинальным мышлением и хорошими гипносуггестивными данными, искренне верующий в проповедуемые им идеи. Администратор ДДО – управленец, далекий от вопросов веры, который предпочитает простраивать административно-финансовую структуру организации, оставаясь в тени. В случае провала духовного лидера такие люди обычно переходят в соседнюю «нишу». Так, ряд людей с высоким статусом в «Белом Братстве» перешла после известных событий к Виссариону.
Нижний этаж ДДО составляют доноры - люди, не умеющие быть предприимчивыми или даже просто защитить свои интересы в обычном мире. Они достаточно легко передают имеющиеся у них материально-финансовые ресурсы в «кассу» ДДО, после чего (уже на полном обеспечении ДДО) начинают заниматься обслуживанием духовного лидера и «административного аппарата» до тех пор, пока позволяет здоровье (специально ослабляемое специальными постами и диетами, а также запретами на обращение к врачам) . А верхние этажи ДДО составляют люди, которые достаточно хорошо социально адаптированы и в обыденной жизни и для которых деструктивные духовное учение и практика – всего лишь специфический бизнес. Наиболее авторитетный в России специалист по сектам, д. философ. н. Александр Дворкин пишет: «Нынешние секты – подобие бизнеса, они мир отрицают, но жить без него не могут. То есть они сами ничего не производят. Им нужно тянуть ресурсы: финансовые, людские. Выкачают из молодого человека здоровье, деньги, а через несколько лет, когда его показатели снизятся, - легче выкинуть его и завербовать нового адепта». В определенном смысле ДДО – это финансовая «пирамида», акционерное общество открытого типа, в которое делают конкретные финансовые вклады верующие в надежде получить «виртуальную сверхприбыль» в виде спасения души.
Формирование духовной зависимости в основном происходит с использованием специальных психотехник формирования измененных состояний сознания. Возникающим при этом необычным психофизиологическим состояниям дается объяснение в рамках принятой у ДДО картографии психического: проявление роста духовности, открытие сверхъестественных способностей, выделение энергетических сущностей и т.п.
В связи с сетевой «теневой» экономической основой ДДО приемы вербовки не отличаются особой оригинальностью. Это либо уличная вербовка, либо вербовка по месту работы или учебы. Уличные вербовщики работают чаще всего парами (по типу «хороший следователь» - «плохой следователь») и психологический алгоритм общения с ними состоит в следующем: выбор человека, производящего впечатление аутсайдера – запрос разрешения поговорить с ним – пара фраз общего характера (погода, внешний вид и т.п.) – тема Бога (возможностей духовного развития, мобилизации скрытых в человеке сил и т.п.) – несправедливость окружающего мира – неспособность других духовных учений что-либо изменить в нем (или их неправильная интерпретация) – новое понимание мира. Недостатком этого типа вербовки является его случайный характер и не совсем подходящий контингент (долго болтать с незнакомыми людьми на улице только дети, пенсионеры, безработные или бездельники). Вербовка по месту работы или учебы позволяет изначально «фильтровать» контингент и манипулировать его сознанием и поведением в более тонкой форме. Например, фирма (находящаяся под «крышей» кришнаитов) предлагает на конкурсной основе высокооплачиваемую работу для молодых людей по сборке мебели. Одним из второстепенных пунктов трудового контракта является условие того, что для поддержания трудового ритма необходимо слушать специальные песни и есть специальную еду (естественно, за счет фирмы). Другой вариант – каким нибудь центром психологического развития предлагается бесплатно пройти тестирование своей личности и интеллекта или обучиться на курсах по эффективному менеджменту, маркетингу, паблик рилейшн, философии, психологии. При этом перед началом занятий (или непосредственно в аудитории) предлагается купить книги, амулеты, благовония, аудио- и видеокассеты и т.п.
Естественно, что, за исключением сатанистов, ни одно ДДО не признает свой деструктивный характер. В полемике они выдвигают определенную систему аргументов, частично подменяющую понятия и смещающую акценты в нужном для них направлении – на неспецифические признаки. Такой ход позволяет строить формальное доказательство о том, что по большому счету нет никакой принципиальной разницы между великими духовными традициями и ДДО. Наиболее часто используются следующие аргументы:
1) мировые религии и многие духовные учения на начальном этапе своего развития тоже можно рассматривать как секты;
2) все религии и духовные учения без исключения стремятся не только к духовной, но и светской власти;
3) во всех религиях и учениях часть верующих уходит от мирской жизни и сосредотачивается на исполнении ритуалов;
4) в деятельности каждой религиозной или духовной организации присутствует коммерческая составляющая;
5) среди последователей любой религии или учения есть люди с признаками деградации личности;
6) среди служителей всех религий есть свои «паршивые овцы», по поведению которых не следует отрицательно судить об учении.
Однако деструктивным духовное учение или практику делает не содержание, а форма, цели и средства, с помощью которых достигаются эти цели. Признаки деструктивности – наличие психологического манипулирования, шантажа, финансовые махинации и т.п.
пишет это человек который просто ненавидит свидетелей Иеговы,и вообще их не знает,а если и знает ,то сознательно ненавидит все что с ними связано и искажает информацию ,я Свидетель Иеговы ,у меня в краснодаре свое производство-сфера дизайн-интерьера,производство столярных изделий,мебели,элементов интерьера,художественная ковка,витражная мастерская,делаем очень сложные вещи,дорогие,руковожу людьми,неплохой коллектив,сын учиться на архитектора в арх-строит техникуме,дочь занимаеться худ гимнастикой,музыкой,купил в музторге гитару,2шт-акустику и электр-буду учиться играть-люблю джаз,кантри-бенсона,боба дилана,Yes И еще пару сотен -может триса энд четыреста муз коллективов,люблю юмор,почти все с кем общаюсь по работе(не свидетели)знают что я свидетель,бывает сидим с ними в ресторане,что -то обсуждаем,если им интересно-о боге говорим,нет- о птичках,в трудных ситуациях -настроение бывает разным-например когда срочно сдаешь сложную работу и начинает что-то идти плохо,-планировал одно получается другое-финансовые потери,кризис,проблемы со здоровьем,но двадцать лет в вере свидетелей Иеговы-никогда такого не было,чтобы негатив получал от Библии,советов в журналах,книгах,других публикациях или от общения с соверующими,иногда возникали проблемы-в основном с соверующими в вопросах работы,но они настолько несущественные,чтобы оставить след в жизни моей или того соверующего,смешно все это читать,теперь вопрос к братьям и сестрам-можете ли вы гарантированно сказать ,что не общаетесь с исключенными,отступниками,и может быть приходят такие мысли что именно ваши доводы помогут пробить стену и человек пишущий столько много грязи и лжи ,вдруг станет меняться,интересно в служении-стали бы вы часами вести такие разговоры,и от братьев и сестер хотел бы узнать результаты эффективности этого метода,возможно он очень эффективный,Иванов АНдрей,г краснодар ILM70@inbox.ru 526. давида - 20.11.2010 11:01:32 чтобы бить свидетелям Иегови,надо бить силным человеком-чтобы противостояать этому злому мыру,где царит неспроведливость и зло.Им ветом помогает слова Бога БИБЛИА и надежда на вечную жизнь --Откровение-21-3:4. не надо далеко ходить все написано в БИБЛИИ оно увсех у вас дома лежит.Это смисл нашеи жизни. некокои нормални человек не скажет я хочу смерти-значит у нашеи жизни есть смисл.(извиняюс за громот-ошибки)пока.уважаите друг друга 527. Юрий - 20.11.2010 17:22:24 Тут много чего пишут,всё читать времени нет,для противников СИ отпишу свои выводы.Как помните обвинения СИ и их литературы в экстремизме,начались с Ростова,точнее ихний суд запретил деятельность организации"Свидетели Иеговы,Таганрог".А сейчас,ВНИМАНИЕ,"Трагедия в станице Кущёвская",всколыхнула всю страну,это примерно 50км от г.Ростов.Кто не вкурсе заидите сюда,http://leha.livekuban.ru/blog/211006.Так вот,что я хочу сказать,оказывается местная власть(прокуратура,МВД,чиновники,суды,казаки,и даже церковь)тесно повязаны с местным криминалом,а что творилось в Кущёвке последние 15 лет,это-безпредел,читайте коменты в Живой Кубани,и всё поймёте.Ну да,местные органы занимались разоблачением "экстремиской организации" и преуспели в этом,но есть одно но.ЕСПЧ показал нашей власти,что такое наша судебная система,это должно было насторожить президента,в честности и объективности наших судей.Кррупционная составляющая наше власти налицо,а вы говорите Сатана слаб,незаблуждайтесь где власть,деньги,людские страсти,будде уверены Дьявол близко.А то что,это убийство дьявольское,нет сомнений,люди забыли Бога,тем более все преступники которых арестовали(подозреваемые)об них на форуме местном писали,крещёные-православные,даже наверно пожертвования в Церковь носили.Так как же СИ молчать,если они хотят людей спасти от нечестивого мира?А что этот мир,слепой ведёт слепого оба упадут. 528. Anonymous - 24.11.2010 02:35:42 люди вместо того чтобы спорить пригатовтес ИЕГОВА вот вот придет !!!!!!!!!!!!!! 529. Anonymous - 28.11.2010 23:55:29 "Истины" свидетелей Иеговы:
"... вокруг какого-то общего центра — скопления Плеяд. Было сделано логичное предположение, что этот центр, возможно, представляет собой небеса небес, высочайшие небеса, престол Бога". (The Watchtower Reprints 15/05/1894 стр. 1814)
"... небеса находятся в небесном скоплении Плеяд или рядом с ним". (The Watchtower Reprints 01/01/1896 стр. 2075)
"Плеяды, центр Вселенной, находятся в Тельце, и словно для того, чтобы подчеркнуть основание, изначальным значением слова "Альциона", названия одной из главных звезд в Плеядах, является "основание". Как многозначительно, что вся Вселенная веками вращается вокруг этого созвездия и этой звезды, которая единственная так ясно изображает Выкуп! Вол, принесенный в жертву на медном алтаре во дворе, поистине был основанием — он изображал собой жертву Господа. Вол в небесах изображал собой то же самое". (The International Bible Students Souvenir Convention Report 1914 стр. 252-253)
"По этой причине было выдвинуто предположение, что Плеяды, возможно, представляют собой резиденцию Иеговы, место, откуда он правит Вселенной". (The Watchtower Reprints 15/06/1915 стр. 5710)
Кто-то спросил меня на днях: "Предположим, тебе предстоит быть здесь в 1925 году, что бы ты сделал?" Я сказал: "Я думаю, что буду дома, в Плеядах, до этого срока". ( Сторожевая башня 01/11/1920 стр. 334)
Созвездие из семи звезд, образующих Плеяды, похоже, является вершиной, вокруг которой вращаются известные нам планетные системы, даже при том, что планеты нашего солнца подчиняются солнцу и путешествуют по своим соответствующим орбитам. Было выдвинуто предположение, и это предположение имеет большой вес, что одна из звезд этого скопления является обителью Иеговы и местом высочайших небес; что это место, которое имел в виду вдохновленный писатель, когда сказал: "Услышь с места обитания Твоего, с небес" (2 Паралипоменон 6:21); и что это — то самое место, о котором говорил Иов, когда под вдохновением писал: "Можешь ли ты связать узел Хима [букв. 'приятное влияние Плеяд'] и разрешить узы Кесиль [букв. 'пояс Ориона']" (Иов 38:31). Созвездие Плеяд мало в сравнении с другими созвездиями, которые научные инструменты открывают пытливым взорам человека. Но превосходство других звезд или планет в размерах мало, если сравнивать их с Плеядами по важности, потому что Плеяды — это место вечного престола Бога. (J.F. Rutherford, Reconciliation 1928 стр. 14)
Последователи Рассела продвигали идею Плеяд вплоть до 1953 года, когда уже не смогли бороться с научными фактами, что это созвездие - не центр вселенной. Тогда слились в своих лучших традициях:
"Некоторые приписывают этим созвездиям или звездным скоплениям поразительные свойства и на этом основании потом предлагают частные толкования Иова 38:31, 32, которые удивляют их слушателей… если рассматривать [эти толкования] в свете Писания, они абсолютно беспочвенны". ( Сторожевая башня 15/11/1953 стр. 703) 530. Anonymous - 28.11.2010 23:57:07
“Да, конец этой системы очень близок! Разве это не причина усилить нашу деятельность? Приходят отчеты от братьев, продающих свои дома и имущество и планирующих завершить оставшиеся дни в этой старой системе в пионерском служении. Конечно, это прекрасный способ использования недолгого времени, остающегося перед концом злого мира” (“Царственное служение”, май 1974 г., с. 3)
Как показала история, “пророчества” “Общества Сторожевой Башни” о 1914, 1918, 1925 и 1975 гг. оказались ложными. Однозначно, слова, сказанные Господом Иисусом Христом, к иеговистам имеют самое непосредственное отношение: “Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные” (Мф. 7:15).
Увы, не всем известны высказывания лидеров “Общества Сторожевой Башни”, сделанных ими в разное время, которые без преувеличения можно назвать откровенно нелепыми.
Так, в начале официальное учение “Общества Сторожевой Башни” состояло в том, что Бог находится на звезде Альцион из созвездия Плеяд, вплоть до 1953 года, пока оно не потеряло всякий смысл:
“Альцион – центральная, знаменитая звезда в созвездии Плеяд …Альцион, кроме того, насколько это исследовано наукой, оказывается “полуночным троном”, в котором является центром целой системы притяжения и с которой Всемогущий управляет своей вселенной …” (“Изучение Писаний”, том 3, с. 327).
“Созвездие из семи звезд формирует Плеяды … Предполагалось, и это предположение может быть верным, что одна из звезд этой группы место обитания Иеговы … Созвездие Плеяд небольшое, по сравнению с другими … Но величина размера других звезд или планет мала, если сравнивать их с Плеядами по значению, потому что Плеяды – это место вечного трона Бога …” (“Подтверждение”, 1928, с. 14).
С 1879 по 1928 гг. “Общество Сторожевой Башни” учило тому, что Великая Египетская Пирамида создана Богом, и что она почти столь боговдохновенный объект, что и Библия:
“Завет Божественного камня свидетеля и пророка, Великой Египетской Пирамиды … Великая Пирамида … оказалась прекрасным пособием для изучения, гармонирующим со всеми пророками, выдающимся Божественным планом прошлого, настоящего и будущего …” (“Царство грядет”, 1903, с. 313 - 314).
“В случае Великой Пирамиды в Гизах, соответствие одного или двух измерений известной сегодня хронологии может показаться случайным, но соответствие десятков результатов измерений доказывает, что тот же Бог создал пирамиду и план” (“Сторожевая Башня”, 5.06.1922, с. 187).
“Великая Египетская Пирамида, стоящая как безмолвный и недвижимый свидетель Господа, является посланником; и ее завет говорит с великим красноречием о божественном плане …” (“Сторожевая Башня”, 15.05.1925, с. 148).
Но с наступлением 1928 г. “Общество Сторожевой Башни” о пирамиде стало говорить совершенно противоположное: “Если пирамида не упоминается в Библии, тогда следование учениям пирамиды это следование за тщетной философией и фальшивой наукой, а не следование за Христом” (“Сторожевая Башня”, 15.11.1928, с. 341).
“Было бы резоннее заключить, что великая пирамида в Гизах, также как и другие подобные пирамиды и сфинкс, были построены правителями Египта под управлением Сатаны дьявола … Затем Сатана заключил свое знание в мертвый камень, который можно назвать Библией Сатаны, а не Божественным камнем свидетелем” (“Сторожевая Башня” 15.11.1928, с. 344).
Со слов “Свидетелей Иеговы” получается, что почти 50 лет, начиная с 1879 г., все члены “Общества Сторожевой Башни”, включая его первого президента Чарлза Т. Расселла, руководствовались “Библией Сатаны” и следовали за “фальшивой наукой”, а не за Христом.
Приведенные примеры составляют лишь часть коллекции нелепостей и глупостей, которыми так богаты публикации “Общества Сторожевой Башни”. Нынешние же лидеры “Общества Сторожевой Башни” по отношению ко всей этой неприглядной информации, избрали тактику замалчивания, с надеждой “авось пронесет”. Но, судя по тому, как развиваются события, не пронесло. И доказательством тому служит выход в свет уже рассмотренной жуткой статьи про саранчу. Насколько же долго “Свидетели Иеговы” смогут держать умный вид при такой игре, покажет будущее… 531. Женя, Украина - 29.11.2010 11:04:31 Анонимчик! Ты это прочитал в нашей книге "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога"? Ты ничего нового для нас не сказал, мы это и так знаем... 532. Anonymous - 06.12.2010 00:44:27 http://www.friendjw.ru/2010/09/18/nekotorye-fakty-o-samozvannom-pastore-charlze-t-rassele/ Некоторые факты о Ч. Расселе. 533. Женя, Украина - 06.12.2010 03:22:46 Для кого-то противостояние Свидетелям стало, практически, делом принципа и никакие весомые доказательства со стороны самих христиан не воспринимаются такими противниками уже просто в силу того, что разоблачают их закосневшее предубеждение. А ведь, как известно, истина часто неприятна, именно потому, что она опровергает устоявшиеся предубеждения и мифы, столь милые сердцу. И даже, если сам критик и утверждает, что он искренен и «чист перед Богом», не стоит забывать, что искренность ещё не есть истина. С тем, кто считает, что уже обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно. Как когда-то выразился Белинский «Убеждение должно быть дорого потому только, что оно истинно, а совсем не потому, что оно наше».
Понимающие эти обстоятельства христиане поэтому не строят никаких иллюзий в отношении своего положения в мире. Они здраво осознают, что пока ещё существует этот отчуждённый от Иеговы Бога мир, они будут продолжать оставаться открытой мишенью для противников, и отступников в том числе (2Тим.3:12). Источником же этого злословия является Дьявол «обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь», находящийся теперь «в сильном гневе» (Отк.12:10,12). Не удивительно поэтому, что противники, привычно и бесстыдно изливающие лживую и полуправдивую информацию для дискредитации Свидетелей Иеговы, по сути, копируют его действия. Как же это напоминает предупреждение Иисуса, высказанное им противникам: «Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он …не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи»! (Ин.8:44).
Подобным образом о противостоящих истине «людях, совершенно развращённых умом и не заслуживающих одобрения с точки зрения веры» говорил и апостол Павел. Однако он же и предупредил: «Впрочем, дальше они не продвинутся, потому что их безумие станет для всех очевидным» (2Тим.3:8,9).
Акцентируя внимание на этом заверении Библии, мы можем быть уверены, что никакие даже самые изощрённые попытки противников очернить репутацию христиан Свидетелей Иеговы, в конечном счете, не приведут к успеху. Используя неблагородные приёмы лжи и тактику спекуляции полуправдой, такие лица рано или поздно делают «очевидным своё безумие» для каждого непредвзято мыслящего человека, стремящегося найти истину. А потому в реальности вопрос стоит вовсе не в том, насколько убедительно Свидетели Иеговы могут разоблачать клеветнические нападки в свой адрес. Уж, поверьте, Свидетелям нечего стыдиться, и они вполне в силах защитить свою честь от бесчестных клеветников!
Вопрос стоит в принципе иначе – насколько сами их противники готовы и дальше выставлять себя в весьма неприглядном качестве «говорящих ложь, сообразно своей сущности», вторя делам «отца лжи»? (Ин.8:44). Готовы ли они признаться сами себе в том, что их привычка набрасываться с обвинениями на Свидетелей Иеговы находится в серьёзном противоречии известному библейскому увещанию, представленному словами одного мудрого человека: «И теперь говорю вам: не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога»? (Деян.5:38,39).
534. Anonymous - 07.12.2010 16:39:47 СИ -находятся в глубочайшем заблуждении. СИ-не христиане.Они несут ложные учения. 535. Женя, Украина - 07.12.2010 19:40:36 532-му. Правдивы ли обвинения, выдвинутые в одном трактате против Свидетелей Иеговы о том, что первый президент Общества вел безнравственный образ жизни, нажился за счет продажи некой «Чудо-Пшеницы», продав ее по 65 долларов за бушель, и что он лжесвидетельствовал в суде, когда его спросили о том, умеет ли он читать по-гречески?
Нет. Это преднамеренная ложь. Никакого аморального деяния не было доказано когда-либо против первого президента Общества Сторожевой Башни, Чарлза Тейза Расселла. В иске по поводу выплаты алиментов поверенный госпожи Расселл сказал: “Мы не предъявляем никакого обвинения в супружеской измене”; и госпожа Расселл, которая повсюду дискредитировала своего мужа (главная ее претензия состояла в том, что он не позволяет ей влиять на содержание журнала Сторожевая Башня), прямо сказала, что не обвиняет его в безнравственности. Когда критики, не знавшие его лично, думали что могут вырывать из контекста части судебного разбирательства и порочить его доброе имя, он поклялся: “Я никогда не был виновен в безнравственности в отношении кого-либо... Более того, у меня никогда и не было такого желания”. Те, кто знал его, лично высоко ценили его честность. Дж. Ф. Рутерфорд, был одним из тех, кто был достаточно убежден в важности христианской работы брата Расселла, чтобы аналогично и самому посвятить свою жизнь и свои средства ей, и он стал следующим президентом Общества. На похоронах Расселла он сказал: “Истинно можно сказать, что репутация Пастора Расселла не имела и не имеет пятна”.
Так же искажены факты и в отношении "Чудо-Пшеницы". Брат Расселл интересовался всем, что было связано с библейскими предсказаниями о пустыне, которая "расцветет как нарцисс" и о земле, которая "даст урожай". Поэтому, когда в прессе появились сообщения о новом и необычном сорте пшенице, названном её производителем “Чудо-Пшеница”, брат Расселл написал об этом в "Сторожевой Башне", наряду с правительственным сообщением. Некоторые читатели "Сторожевой Башни" связались с производителем, (который не имел никакого отношения к Обществу Сторожевой Башни), и купили у него эту пшеницу. Собранный урожай они пожертвовали Обществу. Производитель продал им зерно по 1 доллару 25 центов за фунт, поэтому они решили оценить своё пожертвование в 1 доллар за фунт, и все деньги, вырученные от продажи, передать Обществу. Этот сорт пшеницы, прежде чем выродиться, завоевал несколько главных призов на крупных ярмарках. Но Общество, со своей стороны, никогда не претендовало на ту пшеницу. Брат Расселл не давал этому сорту название, и не получал прибыли с продаж зерна. Все средства были использованы на поддержку христианской миссионерской деятельности. Когда некоторые люди стали критиковать эту сделку, то всем кто пожертвовал эти деньги, было предложено забрать своё пожертвование, если они были чем-то не довольны, и эти средства Общество не тратило еще год. Ни один человек так и не потребовал свои деньги обратно. Критиковали эту ситуацию лишь те, кто не имел понятия, о том, как всё было на самом деле — это было простой продажей пожертвования в пользу Общества, такой же открытой и честной, как церковная продажа пирогов.
Обвинение во "лжесвидетельстве" было сделано не на суде, а в трактате, написанном позже безответственным клеветником, против которого брат Расселл и подал в суд за клевету. Вот что говорится в протоколе Полицейского Суда города Гамильтон, провинция Онтарио, 17 марта, 1913г:
"Вопрос: То есть, Вы не утверждаете, что обучены латыни?
Ответ: Нет, сэр.
Вопрос: Или греческому языку?
Ответ: Нет, сэр".
После этого его спросили, знает ли он все буквы греческого алфавита, и именно из-за этого возник вопрос о том, знает ли он греческий язык. Это обвинение, якобы, во “лжесвидетельстве” неоднократно повторяли те, кто никогда не был в этом канадском городе, чтобы проверить эти записи суда и увидеть - распространяют ли они правду или ложь. Они не только исказили "процитированный" вопрос, но и чёткий ответ брата Расселла о том, что он не знает греческий язык.
До какой степени критики намеренно фальсифицируют такие цитаты видно из другого буклета, в котором сказано, что Свидетели Иеговы отрицают Выкуп. Свое утверждение буклет пытается подтвердить цитатой из 5 тома труда "Studies in the Scriptures", страницы 127: “Страдания Иисуса не могли бы покрыть долг греха”. А вот что эта книга говорит на самом деле: “Действительно, платой за грех были не страдания, а смерть; а потому только лишь страдания нашего Господа не могли бы покрыть долг наших грехов: было абсолютно необходимо, чтобы он ‘вкусил смерть за всех.’” Эта публикация говорит прямо противоположное тому, что утверждает буклет.
Такими ложными и искажёнными фактами эти критики осуждают сами себя. Они не хотели бы походить на ультрамодернистов, которые обвиняют Иисуса в том, что он был незаконнорожденным, но они так же унизительно говорят о тех, кто провёл свою жизнь в бескорыстном служении Богу.
Нападки церковников
Одно из первых собраний народа Иеговы в Канаде было основано в городе Гамильтон, Онтарио. Естественно, это сильное и очень активное собрание вызвало неодобрение духовенства. Не имея каких-либо библейских доводов против мощных истин, проповедуемых народом Бога, духовенство перешло на личности. Они предприняли отчаянную попытку наброситься на одного человека – Ч.Т.Расселла.
Церковником, который предпринял эту попытку в Гамильтоне, был претенциозный баптистский проповедник по фамилии Росс (J. J. Ross). В 1912 году он написал оскорбительную брошюру, в которой он произнес много ложных обвинений против Расселла. Действуя по совету своего адвоката Рутерфорда, брат Расселл инициировал судебное разбирательство против Росса по поводу этой бесчестящей его имя клеветы. В качестве истца Расселл присутствовал в суде для дачи свидетельства по этому делу – долгий перекрестный допрос длился приблизительно пять часов. После суда, его баптистский оппонент ложно обвинил Расселла в даче ложных показаний, а именно, когда его спрашивали по поводу его знаний греческого языка. Это обвинение в «лжесвидетельстве» было опубликовано во второй брошюре Росса против Расселла. В ней церковник неверно процитировал то, что было сказано на суде, представляя диалог с Расселлом следующим образом:
Вопрос: "Вы знаете греческий"?
Ответ: "О, да."
Опустив в этом вопросе слово "алфавит", Росс попытался создать иллюзию противоречия с ответом на другой вопрос:
Вопрос: "А хорошо ли Вы знаете греческий язык?"
Ответ: "Нет".
Что же на самом деле происходило хорошо видно из официальных записей (Police Court of the City of Hamilton, Ontario, March 17, 1913). Видно, что Расселл не лжесвидетельствовал. Перекрестный допрос (проводил его Джорж Линч-Стаунтон - George Lynch-Staunton, K. C.), описанный в книге "Свидетели Иеговы в Канаде", (написанная Джеймсом Пентоном - M. James Penton), проходил следующим образом:
"Вопрос: ‘То есть, Вы не утверждаете, что обучены латыни?’
Ответ: ‘Нет, сэр’.
Вопрос: ‘Или греческому языку?’
Ответ: ‘Нет, сэр’."
После этого Расселла спросили, знал ли он отдельные греческие буквы, и он ответил, что "в отношении некоторых из них мог бы ошибиться". Согласно только что процитированной книге, вскоре после этого "Линч-Стаунтон спросил Расселла:
‘Владеете ли вы с греческим языком?’ Расселл четко ответил: ‘Нет’."
Итак, становится ясно: Ч.Т. Расселл не лжесвидетельствовал, как Росс ложно заявил после суда. Этот случай позже разбирался перед большим жюри, которое отказалось возвращать обвинительный акт. Итак, этот случай никогда не разбирался перед Верховным Судом Онтарио. Согласно юридической практике в Онтарио, только поверенному короны позволяют говорить перед большим жюри. Нам не известно как было представлено перед ними это дело и что заставило их принять такое решение. Никакого решения не было предъявлено когда-либо по существу этого дела. В своих последующих работах, Росс ссылается на это незавершенное дело, как если бы он одержал великую победу. Он и другие, очевидно, решили забыть о том, что это не Расселла судили на том суде.
536. Anonymous - 08.12.2010 18:23:29 Свидетели Иеговы - христиане! Потому как следуют за Иисусом Христом, выполняя его поручения и наставления. Поэтому и называются христианами. Одна из книг Свидетелей Иеговы так и называется "Приходи, и следуй за мной", в которой подробно описываются учения и повеления Божьего Сына Иисуса Христа следовать за ним. Который сам считал наиважнейшим в своей жизни исполнение воли своего Отца - Иеговы Бога. Кроме того у Свидетелей Иеговы есть книга "Самый Великий Человек, который когда-либо жил". В этой книге подробнейшим образом описывается жизнь, служение и учения Иисуса Христа. Ни в одной религии больше нигде так подробно не изучают Христа и Его учения. Однажды по телевизору показали, как в одном российском церковном приходе открыли воскресную православную школу, куда пригласили молодёжь. Что же они там изучали? У них в руках были книга "Самый Великий Человек", изданная Свидетелями Иеговы! Почему? Потому что у самих таких сведений об Иисусе нет. Потому что роль Иисуса Христа в православной церкви искажена. Потому что священники не следуют по стопам Иисуса и не учат его учениям. Они учат учениям человеческим. Свидетели Иеговы приняли Иисуса как Христа, то есть как Помазанника Иеговы. Христос(по гречески), то же что и Мессия(по еврейски) - это помазанник Божий, Он помазан как Царь Небесного Царства и как Первосвященник. Он как Первосвященник отдал один раз и навсегда свою совершенную жизнь, чтобы каждый, верующий в эту искупительную жертву мог жить вечно. (Иоанна 3:16, Матфея 20:28) В других же религиях роль Иисуса искажена. В иудаизме его не приняли как Мессию. Считают просто праведным евреем. В мусульманстве не признают, что он Божий сын и считают его просто пророком. В большинстве христианских религиях стали поклоняться ему как богу и, таким образом, отвергли его Отца Бога Иегову.То есть отвергли себя от вечной жизни, не понимая что такое Христос, и не принимая Иисуса как Помазанника Божьего. Поэтому можно считать высказывание 534 просто бездоказательным гавканием. 537. Женя, Украина - 09.12.2010 21:42:38 Вопросы православной церкви
1. Почему православный верующий может за всю жизнь ни разу не открыть Библию и при этом считаться добрым христианином? 2. Почему подавляющему большинству православных не интересно говорить о Боге, Христе и Библии? 3. Почему священники обычно так заняты, что им некогда учить прихожан Евангелию и заниматься пастырской работой? Чем же тогда они заняты? 4. Почему прихожане храмов не только не любят друг друга как братья, но чаще всего даже не знакомы друг с другом? 5. Почему Церковь так много денег тратит на сооружение великолепных построек, и так мало – на духовное образование своей паствы? 6. Если Церковь имеет силу облегчать участь грешников в аду (путем молебнов об усопших), то почему она берет за это деньги, и почему бы ей не делать это бесплатно, руководствуясь любовью? 7. Почему большинство прихожан в храмах молятся кому угодно, но только не Богу? 8. Почему в храмах сложно, а подчас и невозможно найти икону Бога? 9. Зачем Церкви устаревший и искусственный богослужебный язык, делающий богослужение загадочным и непонятным для большинства присутствующих в храме? Не то ли это «говорение на языках» без перевода, которое апостол объявляет бесполезным (1 Кор. 14:6)? 10. Разве это не вопиющая несправедливость, что, согласно учению Церкви, до прихода Христа все праведники мучились в аду? 11. Почему большинство людей ходят в храм, чтобы получать ритуальные и психологические услуги, а не для поклонения Богу и общения с соверующими? 12. Если Господь сказал, что все христиане – братья (Мат. 23:8), то почему мирянин не может обратиться к священнику со словом «брат»? 13. Если патриарх называется «святейшим», неужели он святее остальных христиан? 14. Почему православные верующие должны целовать руки священникам, а священники верующим – не должны? 15. Почему при литургическом поминовении патриарх именуется «Великим Господином и Отцом нашим»? 16. Почему Церковь так радуется «духовному возрождению» и растущему числу людей, называющих себя православными, при этом закрывая глаза на то, что на самом деле вопросами религии интересуются лишь единицы? 17. Почему Церковь не покаялась в жестокой инквизиции, казнях и пытках «еретиков», жестоких монастырских тюрьмах и прочих зверствах, которые она чинила на протяжении всей своей истории вплоть до 20 века (см. биографию патриарха Никона, труды Иосифа Волоцкого)? 18. Почему в России нет ни одного памятника жертвам, скажем, Соловецкого монастыря, но зато есть памятник душегубу и убийце патриарху Никону? 19. Почему Церковь молится за успех российских спортивных команд (например футбольной): неужели Бог поддерживает одну команду против других, и почему именно российскую, а не какую-то другую? 20. Почему апостолу Петру можно было иметь жену, а православному епископу – нет? Означает ли это, что любой православный епископ святее апостола Петра? 21. Как случилось, что принцип соборности в русском православии оказался полностью вытеснен властью нескольких высших иерархов? 22. В чем отличие между торговыми киосками в современных храмах и торговцами в древнем храме, которых Христос выгнал? 23. Зачем при храмах существуют рок-клубы и кружки карате? 24. Почему вступление патриарха в должность именуется «восшествием на престол»? 25. Почему крестик или сувенир считается действенным лишь тогда, когда освящен клириком? 26. Какое отношение к христианству имеет «освящение» меда, яблок и орехов? 27. Зачем Церкви средневековая мода: рясы, балахоны, бороды? 28. Зачем Церкви ветхозаветные обряды, праздники и богослужебные практики? 29. Как получилось, что одновременно прославляются и почитаются святыми люди, которые при жизни были яростными противниками (например Иосиф Волоцкий и Нил Сорский)? На небе они продолжают ссориться или же помирились? Если они помирились на небе, что мешало им помириться в земной жизни? 30. Почему Церковь возводит в ранг святых и даже «равноапостольных» далеких от христианства людей, например таких, как император Константин, который до самой смерти оставался не только язычником, но и верховным жрецом римских богов? 31. Почему Церковь считает средневековую Русь «святой», тогда как ее князья в течение веков совершенно не по-христиански воевали за территорию друг с другом и с соседними народами? 32. Почему Церковь канонизирует тех, кто отдал жизнь за свою веру? Разве это не должно являться нормой для любого прихожанина? 33. Почему Церковь признает боговдохновенными «вселенские соборы», которые противоречат друг другу, то утверждая, то опровергая те или иные учения (например иконоборчество, поклонение ангелам)? 34. Почему Церковь принимает в свое лоно языческие обряды и суеверия, считая, что их можно «освятить» и сделать приемлемыми для христиан? 35. Если, как утверждает Церковь, поклоняются не иконам, а изображенному на них, то почему среди нескольких икон одного и того же святого одни более почитаемы (например известная икона Казанской Божьей Матери), а другие – менее? 36. Если поклоняются не иконам, а изображенному на них, то почему существуют храмы, посвященные иконам (например храм в честь той же иконы Казанской Божьей Матери)? 37. Почему Церковь считает образцовой и священной историю Византийской империи, полную войн (в том числе с православными странами), междоусобиц, церковных расколов, интриг, лицемерия императоров и патриархов и многих других отвратительных дел? 38. Почему Церковь в лице Патриарха благословляет политические партии (например партию «Справедливая Россия» в 2007 году)? 39. Как случилось, что высшие иерархи Церкви входят в число богатейших людей страны? 40. Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости? 41. Почему Церковь считает, что может подписью патриарха назначать небесных покровителей в любую земную область деятельности, причем часто – обслуживать интересы государственных структур («покровители» есть у ГИБДД, Госдумы, ВВС, спецназа и др.)? 42. Почему Церковь считает, что существуют покровители стран – неужели Богу интересна политическая карта земли? 43. Зачем Церкви собственное православное отделение политического движения «Наши»? 44. Почему организацией подписания акта о каноническом общении с РПЦЗ занимались государственные спецслужбы? 45. Почему Церковь восхваляла Сталина, называя его «богоданным и богоизбранным вождем», зная о том, что он уничтожил тысячи православных мирян и священников? 46. Зачем в резиденции патриарха на острове Валаам предусмотрен отдельный номер для президента? 47. Почему Церковь проводит молебен в главном храме страны в честь юбилея ядерных войск России? 48. Почему, ввиду десяти вышеназванных пунктов, Церковь продолжает утверждать, что стоит в стороне от государства и не преследует политические и экономические интересы? 49. Почему Церковь считает постановления собственных архиерейских соборов боговдохновенными? 50. Почему Церковь не пытается исправить свой официальный перевод Библии, прекрасно зная о его многочисленных ошибках и искажениях? 51. Почему Церковь сегодня возводит в ранг святых таких добросовестных переводчиков Библии, как Филарет, которых еще вчера преследовала, переводы которых уничтожала, и до сих пор не признает их точку зрения? 52. Почему Церковь канонизировала таких ранних «отцов Церкви», как Иустин и Ириней Лионский, но при этом считает ложными их учения (например о воскресении плоти и тысячелетнем земном царстве Христа)? 53. Почему Церковь так непоследовательна в своем отношении к экуменизму: утверждая, что не имеет молитвенного общения с инославными, она участвует в совместных экуменических молитвах (например в рамках форума «Петербургский диалог»), публично называет протестантов братьями (патр. Кирилл) и поддерживает деятельность экуменических миссионерских центров (американская миссия «В поисках веры», английская «Church Mission Society» и др.)? 54. Почему Церковь благословляет деятельность таких организаций, как «Союз православных хоругвеносцев», члены которых участвуют в избиении неправославных граждан, в том числе иностранных? 55. Почему Церковь всю свою историю не может преодолеть обрядоверие, суеверие и колдовство в собственной пастве? 56. Почему Церковь не может вести цивилизованную богословскую полемику со своими оппонентами из других конфессий, как это делали чтимые ею апологеты, вместо этого опускаясь до самых низких и черных технологий в духе советский пропаганды? 57. Зачем Церковь переняла римскую административную практику: высокопарные титулы, географические зоны влияния (епархии, митрополии, экзархаты), награждение орденами, троны, властные регалии, монархический обычай усекания фамилии и прибавки к имени номера («Алексий Второй»)? 58. Как случилось, что в Церкви нашли прибежище экзотические восточные культы, такие как исихазм (учение о том, что к Богу можно приблизиться путем освобождения от всех мыслей, чувств и желаний)? 59. Почему Церковь признает подлинными сюжеты апокрифических (подложных) текстов, таких как «Успение Богородицы»? 60. Почему в российско-грузинской войне 2008 года священники в России, Осетии и Грузии молились о победе каждый своей страны? 61. Почему Церковь не может преодолеть раздоры и ненависть даже среди собственного священства (что нередко замечают и осуждают сами священники), не говоря уже о пастве? 62. Не считает ли Церковь, что это позор для христианства – публично ссориться и интриговать с собратьями из других поместных церквей (отношения с Константинополем все последние годы)? 63. Почему Церковь не может создать подлинно единую международную организацию, и что есть система поместных церквей, как не неспособность преодолеть политическую раздробленность мира?
538. Оля - 10.12.2010 01:15:04 хочу обратиться за помощью) не могли бы вы подсказать мне, есть ли в г. Краснодаре (Россия) Зал Царства? ну или место где собираются Свидетели Иеговы. Если не сложно, вышлите на мой электронный адрес. заранее благодарю) 539. Anonymous - 11.12.2010 19:08:11 Женя, Украина - 09.12.2010 21:42:38
Меньше посещайте сайт Антона Чивчалова.Он-обыкновенный манипулятор и провокатор. Самостоятельно изучайте вопросы, а не бездумно копируйте чужие глупости и ляпы. 540. Женя, Украина - 11.12.2010 19:43:09 Я подпишусь под каждым вопросом, в вам слабо на них ответить? 541. Anonymous - 12.12.2010 23:29:46 Не слабо. Мне просто смешно читать Ваши глупости, а Вас только жаль. Пока у Вас затуманено сознание подтасовками ОСБ, ложью и враньем, Вы и будете копировать весь этот бред.
Вы хотите найти дорогу к Богу? Включайте голову, сами изучайте все вопросы.В такое болото попали, Вам не позавидуешь...
Вас обманывают, Вы в свою очередь, несете другим людям ложь.
Вся история Вашей организации-история лжепророчеств, манипуляций и обмана. 542. Женя, Украина - 13.12.2010 01:25:18 541-й. Нашу историю я знаю лучше тебя, а ты пишешь одни и те же избитые штампы. Никто из моих братьев меня не обманывает, а несем мы библейскую истину. Болото - это мир вокруг.И насчет "сами изучайте". Ты до всех абсолютно ответов в своей жизни дошел сам? В школу не ходил? Не обучался в учебном заведении профессии? Да вся Библия - это история организованного поклонения. И я благодарен Иегове за то, что в свое время ко мне пришли его служители и изучали со мной Библию. 543. Anonymous - 13.12.2010 15:21:12 Аноним под диктовку РПЦ все свои посты пишет, это у него затуманено сознание не вдохновлёнными Богом трудами апологетов "христианства", которые уже в начале истории христианства вводили в него ложные учения. И другими богословскими трудами, которые не вдохновлены Богом и общего с Библией очень мало что не имеют. Под всеми вопросами Жени я тоже подпишусь. Это Аноним манипулирует. А вопросы жизненные. Например 1 вопрос - когда я был православным, я не открывал Библию. Я знаю множество православных, которые Библию никогда не читали. Какая в этом вопросе манипуляция, обман, глупость и ляп?
Или "20. Почему апостолу Петру можно было иметь жену, а православному епископу – нет? Означает ли это, что любой православный епископ святее апостола Петра?" Разве это манипуляция или обман? Разве высшие священники не разводятся, вступая на высшие должности РПЦ?
"39. Как случилось, что высшие иерархи Церкви входят в число богатейших людей страны?" Полностью согласен с этим вопросом. Был ожнажды дома у настоятеля храма Казанской божьей матери на Красной площади, тогда он был третьим лицом в РПЦ, - богатейший человек.
"40. Зачем Церкви льготы на торговлю табачными и алкогольными изделиями, автосервис под Храмом Христа Спасителя и проекты строительства элитной деловой недвижимости?" Я ещё не был Свидетелем Иеговы, когда разгорелся этот скандал с торговлей. Не только сигаретами и алкоголем, но ещё и нефтью. Об этом я прочитал в "Московском комсомольце" В скандале был замешан нынешний руководитель РПЦ, а тогда архимандрит Кирилл, в газете его назвали "архимандрит Курил" У меня есть знакомые, которые занимаются доставкой автомобилей из европейских стран в Россию. Однажды им поступил заказ доставить колонну мерседесов. Как же они были удивлены, что им надо было привезти эти машины в гараж под Храмом Христа-спасителя. Что же они там увидели? Помимо гаража там были ещё ресторан и казино, бухала рок-музыка. Так какие обман и манипуляция в этом вопросе? Я подпишусь под каждым вопросом и ещё добавлю свой - Почему все священники являются сотрудниками ФСБ? От одной клиентки, которая ведает в ФСБ списками всех сотрудников, я узнал, что человек не может поступить в семинарию, если не завербуется в ФСБ, а раньше в КГБ. И что все священники, в том числе и высшее руководство РПЦ являются агентами ФСБ. Об этом также писала пресса. Сейчас не пишет, потому что прессе рот зажали, но до начала 2000-х она писали об этом. Отсюда и понятно, почему ФСБ преследует Свидетелей Иеговы. Потому что духовенство Русской православной церкви сами являются её сотрудниками. 544. Anonymous - 14.12.2010 01:41:46 "которые не вдохновлены Богом и общего с Библией очень мало что не имеют" извините, опечатка. Конечно "которые не вдохновлены Богом и общего с Библией очень мало что имеют" 545. Юрий - 16.12.2010 23:25:41 Кстати ни один Свидетель Иеговы не участвовал в беспорядках на Манежной и у Киевского вокзала.Там были экстремисты,и 100 процентов что, никто из них литературу СЕ в помине не читал.Обобщу,какие деревья,такие и плоды. 546. Anonymous - 17.12.2010 13:50:40 Цитаты "духовного вождя" СИ: Рутерфорд рассказывает о жизни в мирном Новом Мире:
"Многие интересуются, как можно будет избежать несчастных случаев во время царствования Христа, так как говорится, что нам ничего не будет наносить вред. Большинство несчастных случаев происходят из-за земного притяжения и его последствий. Падение с самолета .. можно избежать благодаря персональному прибору антигравитации. Ученые утверждают, что в ногте содержится достаточное количество атомной энергии, чтобы переместить линейный корабль. Люди будущего могут носить с собой повсюду частицу этой энергии, и если они упадут в шахту лифта они могут позволить себе запросто полететь вниз. Потом они могут слегка повернуться и возвратиться наверх. ... Никакого вреда от падений с лестниц." (Золотой век, 24 марта 1926, стр. 404).
"В Новом Мире Авраам может стать правителем Нью-Йорка. Исаак будет управлять Чикаго, а Иаков, возможно, будет назначен в Лондон. Его тесть, Лаван будет дипломатом.. Короче мы верим, Авраам восстанет из могилы." (Золотой век, 5 октября 1927, стр. 26).
Рекомендации лжеучителей: Рутерфорд учит любить и ценить истину:
"Если бы Вы будете тратить по 15 минут на чтение каждой книги Рутерфорда, Вы получите больше удовольствия, чем если бы Вы читали Библию в течение целого года" ("Защита", том 3, стр. 383).
"Вопрос: Может ли дать чтение Библии кому-нибудь ясное познание истины? Ответ: Нет. Более ценна литература, издаваемая Международной Ассоциацией Исследователей Библии, которая каждому поможет понять Писание." (Золотой век, 27 июля 1927, стр. 700).
"С того времени, когда апостолы умерли, благая весть о Царстве и Христе не проповедовалась до конца 1918 года." (Сторожевая Башня, 1 октября 1928, стр. 364).
История ОСБ-история ЛЖИ! 547. Женя, Украина - 17.12.2010 15:24:37 546-й. Твоим "разоблачениям" цена - гривня в базарный день (1USD = 8UAH). Ты или читать не умеешь, или до тебя не доходит. Я писал - мы нашу историю ЗНАЕМ! Извини, сенсации у тебя не вышло... 548. Anonymous - 17.12.2010 16:10:58 Сознательный лжец, намного страшнее лжеца, который находится в заблуждении.
Спасибо за признание. Теперь можно еще раз убедиться не только в зомбировании, а и в преднамеренном распространении лжи и введении людей в заблуждения при помощи обманной вербовки.
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!
ИСТИННОЕ ЛИЦО СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ-547 Женя Украина. Вы действительно-"достойное" лицо. 549. Женя, Украина - 17.12.2010 16:46:55 Цитата, под которой я подпишусь. "Мне совершенно нет дела до каких-то темных мест в биографии отдельных лидеров свидетелей Иеговы в разные периоды, потому что я знаю, что в моей собственной биографии тоже не все гладко. Святой дух не гарантирует от ошибок, а помогает их исправлять. Апостолы недопонимали многие вопросы и совершали серьезные ошибки даже после воскресения Иисуса, но все это время имели святой дух исцелять и даже воскрешать. Если я люблю Христа, то где моя любовь к христианам? Если я умею прощать себя, то где мое умение прощать других? Соверующие – это семья. Если член моей семьи пересолил суп, я не подаю с ним на развод. Если другой член моей семьи порвал штаны, я не сдаю его в детдом. Так почему же я должен порывать со своей христианской семьей, если я вижу в ней какие-то недостатки в организационном или личностном плане? У меня нет серьезных оснований подозревать их в плохих мотивах по отношению ко мне – ни один «сектовед», ни один высокопоставленный экс-свидетель не показал мне такие основания, хотя исписал тонны бумаги на эту тему. Я не могу верить обвинителям на слово, потому что знаю, что они не раз лгали, а каких-то убедительных документальных подтверждений испорченности руководства свидетелей Иеговы противники не приводят. И тем более я не могу верить тем, кто занимается очернением свидетелей Иеговы в порядке личной мести или делает на этом деньги (или то и другое одновременно)."
550. Женя, Украина - 17.12.2010 16:55:15 "Я не могу обвинять руководителей своей конфессии в отдельных ошибках или неприятных инцидентах, потому что понимаю, что на их месте совершил бы ошибок не меньше. Я не могу обвинять их в эгоизме и корысти, потому что знаю, что они не ездят на мерседесах и не живут во дворцах; потому что я своими глазами вижу, что пожертвованные средства тратятся на гигантские издательские и строительные проекты, на содержание пионеров и миссионеров, которых я знаю лично, на масштабные гуманитарные операции. Я не могу обвинять их в жажде славы, потому что не могу вспомнить, когда последний раз встречал в литературе их имена. Я не могу обвинять их в подтасовках Библии, потому что я сравниваю «Перевод нового мира» с десятком других английских переводов, а также с греческим текстом, и не вижу каких-то вопиющих отклонений (и многие библеисты высоко оценивают ПНМ)."
551. Женя, Украина - 17.12.2010 16:58:04 "Я не могу обвинять их в предательстве христианства, потому что 99 процентов богословских позиций свидетелей Иеговы разделяют многие библеисты из других конфессий (и даже отцы церкви). Я не могу обвинять их в «лжепророчествах», потому что они не пророки, а исследователи; пророк не может ошибаться, исследователь – может. Я не могу обвинять их в плохом управлении, потому что вижу, что свидетели Иеговы являются одной из самых эффективных миссионерских организаций в мире. Я не могу обвинять их в глупости, хотя бы потому что двухтомник «Понимание Писаний» – серьезный и глубокий труд. Я не могу обвинять их в плохих человеческих качествах, потому что для этого нужно знать их лично. Зато у меня есть друг, который хорошо знает нескольких членов Руководящего совета, и он характеризует их как хороших людей и прекрасных христиан. И у меня нет причин не верить ему на слово." 552. Женя, Украина - 17.12.2010 17:00:51 "Когда критики сокрушаются о нехватке демократии у свидетелей Иеговы или других групп, они не понимают, что такое демократия и зачем она нужна. Демократия – это инструмент поиска компромисса между несколькими группами с конфликтующими интересами. В христианском собрании не может и не должно быть групп с конфликтующими интересами, это ясное библейское требование (Иоан. 17:21; 1 Кор. 1:10). Это принципиальное отличие христианства от государства. В государстве, особенно большом, живет много людей с принципиально различными взглядами, а в отдельно взятую христианскую общину приходят люди с одинаковыми взглядами. В силу этого демократия им просто не нужна, потому что она сильно увеличит расходы на управление и снизит эффективность. Культурно и идеологически однородная группа с меритократическим руководством всегда эффективнее, чем разнородная группа с демократическим руководством. Да и жизнь в такой группе намного приятнее, поскольку тебя всегда окружают единомышленники.
Организованность, централизация и даже недемократичность не плоха и не хороша сама по себе, она библейски и христиански нейтральна. Она хороша или плоха только в той мере, какими являются ее плоды. Если в рамках организованной и централизованной христианской общины возникают и развиваются добрые христианские плоды: мир, радость, любовь, единство, благочестие, взаимопомощь, свидетельство и т. д. – тогда организованность и централизация хороши и не могут осуждаться. Говоря о свободе в Христе (Гал. 5:1), Павел отнюдь не призывает строить свободную и демократичную христианскую жизнь, где каждый будет делать и думать, что хочет. Такое понимание этого стиха противоречило бы всему, чему учил Павел. Тот же Павел много раз говорит и о порядке, послушании и даже пагубности «состязаний и словопрений» (1 Тим. 6:4), а ведь состязания и словопрения – это основа любого демократического устройства. Тот же Павел ввел в собрании множество правил и требовал их соблюдения.
Любые правила и порядки вторичны, первично угождение Богу и христианские плоды. Если правила ведут к хорошим плодам, то такие правила хороши (и наоборот). Нельзя уничтожать плоды ради искусственного внедрения в христианскую жизнь мирских ценностей, таких как демократия и плюрализм. Демократия может быть только средством достижения плодов, но не самим плодом. Если демократию удастся сочетать с плодами – здорово, но пока ни одна группа не показала, как это сделать. Чем больше у какой-то группы демократии, тем больше в ней хаоса, раздора и меньше – плодов. И я хочу сказать «критикам свободы»: поэкспериментируйте где-нибудь в другом месте. Создайте демократичную, децентрализованную, плюралистичную и либеральную христианскую группу, покажите ваши христианские плоды, ваш мир и единство, ваши образовательные, миссионерские и прочие достижения – и лишь затем приходите нас учить." 553. Женя, Украина - 17.12.2010 17:14:38 И где ты видишь ложь? Ни я ни мои братья никакой лжи не видим. То что ты приводишь - это не является секретной информацией, и кто хочет - может ознакомиться. Здравомыслящего человека это не претыкает. Тем более, что твои цитаты с мясом вырваны из контекста, и твоя цель не докопаться до истины, а облить нас грязью. Точно также в свое время нам рассказывали про "загнивающий капитализм" и "советский рай", а это оказалась брехня. И сколько бы ты ни тужился - ты нас не остановишь - за нас сам Иегова, и ты по сравнению с ним... Только помни, что Иегова победит ГАРАНТИРОВАННО, и никто не избежит его суда! 554. Anonymous - 18.12.2010 16:09:21 Биографии лидеров свидетелей Иеговы страшны тем, что они вещали от имени Бога.Т.е. они выступали в качестве пророков от Бога. Вы этого отрицать не сможете. Есть конкретные цитаты и высказывания в Вашей "духовной" лит-ре.Вы никуда от этого не денетесь-это Ваша история. Исходя из Второзакония, эти люди- лжепророки. Рядовые СИ верили им точно так же как обещаниям Иеговы. "Духовные" вожди занимались и занимаются обманом своих членов. И речь не идет о каких то темных местах в биографии человека. Св. Дух не вводит человека в заблуждения. Вся история организации построена на домыслах и предположениях, которые высказываются от мнимого "канала связи"-ВиБра.Вы ничем не отличаетесь от гадательных центров, которые составляют гороскопы или предсказывают будущее по руке. Любой СИ изолирован от живого Бога. Вы находитесь в вакууме духовном и психологическом. Подобно наркоману, подсажены на дух. иглу ОСБ. Ваши ответы-полное этому подтверждение.Вас можно только пожалеть.
Мы не можем найти ни одного четкого предсказания ОСБ, которое бы исполнилось. Даты, приводимые ими для описания событий в будущем, не соответствуют фактам. Например:
• 1874 — "День Тысячелетий — День отдыха Господня, ожидаемый по истечении б 000 лет зла, который наступит в 1874 году" ("Исследования Священного Писания", 7:301).
• 1914 — "Брань в оный великий день Бога Вседержителя" (Откр. 16:14), которая закончится в 1914 г. н.э. полным свержением современного земного руководства" (там же, 2:101).
• 1915 — Конец существования язычников, упоминаемый в предыдущем пророчестве, на этот раз снабженный новой датой: "Которая закончится в 1915 г. н.э. полным свержением современного земного руководства" (там же, издание 1915 г.).
• 1918 — Срок окончания времен язычников был пересмотрен, и в седьмом томе "Исследований" приводится его новая дата: "И свет Писания доказывает, что весна 1918 года вызовет в христианском мире новые страдания, более сильные, чем он испытал осенью 1914 года. Пересмотрев таблицу Параллельного Освобождения в "Исследованиях Священного Писания", том 2, с. 246-247 и изменив 37 на 40, 70 на 73 и 1914 на 1918, мы верим, что теперь это верно и будет исполнено с "великим могуществом и славой" (там же, 7:62).
• 1920 — "Плотские отступники от христианства будут абсолютно отброшены. Никто из них не уцелеет в разрушающей мир всеобъемлющей анархии, осенью 1920 года" (там же, 7:542).
• 1925 — "Основываясь на выдвинутом аргументе, ...можно сказать, что 1925 год будет отмечен воскресением верных и наиболее ценных старейшин... и мы должны прийти к позитивному и не вызывающему сомнений заключению, что миллионы живущих сегодня никогда не умрут" ("Millions Now Living Will Never Die", Rutherford, 1920, p.97).
• 1942 — "Воскресения ветхозаветных святых можно ожидать теперь в любой день... И, ожидая их, в 1930 году в Сан-Диего, Калифорния... был построен дом, названный "Beth-Sarim". Он станет пристанищем князей по их возвращении" (The New World, Rutherford, 1942, p. 104).
• 1975 — "В этот недолгий период времени, оставшийся нам, мы хотим выполнять эту работу [работу первопроходцев] как можно чаще. Только представьте, братья, что у нас осталось только 90 месяцев [до октября 1975] до завершения 6 000-летнего существования человека на земле" ("Kingdom Ministry", March 1968, p. 4).
• 1980 — "Возможно, что 1980 г. н.э. будет отмечен освобождением всего Израиля от плена смерти. Прошло 70 лет с 1910 года, когда пастор Рассел дал свое великое свидетельство еврейскому народу" ("Исследования Священного Писания", 7:62).
Соверующие-это не семья.Это-дух. братья и сестры. Ваше собрание-это псевдосемья, и это понятие Вам навязали. У Вас стерты в сознании грани восприятия.
Было приведено много аргументов и фактов, которые не в пользу ОСИ. Не видеть их-быть в дух. слепоте и ограниченности, отсутствие критического мышления и защита идола -организации любой ценой.
Вы копируете чужие мысли, у Вас нет ничего своего.
Дух. лидеры Вашей организации-проходимцы от религии.Они находятся на полном обеспечении ОСБ,имеют все лучшее, благодаря рабам, которые их содержат.Вся система организации построена по образу сетевого маркетинга, бессовестно эксплуатируя своих членов, включая детей и подростков и, заканчивая инвалидами и наивными, не имеющими рел. образования старушками с журналами. Мнимая близость к "народу"-лубочная картинка, которую, Вы , по своей доверчивости, воспринимаете как правду.
Как жил "скромный" Рутерфорд, в замке для пророков, известно всем.
Ни о каких 99пр. поддержки позиций СИ никто, НИКОГДА ни в одной конфессии не говорил. Это-ложь, которую Вы бездумно копируете.Если внимательно изучить Ваше учение, то можно легко понять, что от учения Христа и апостолов мало вообще чего осталось.
Двухтомник «Понимание Писаний» – толкования от СИ, которые пытаются этим заменить и понимание Библии, и понимание учение Христа.
""В христианском собрании не может и не должно быть групп с конфликтующими интересами, это ясное библейское требование (Иоан. 17:21; 1 Кор. 1:10)."" Обман. В любом хр. собрании есть такие моменты. У Вас они скрыты и все находится внутри людей.Загоняя проблемы внутрь, по сути, Вы их и усугубляете. У Вас существуют доносы друг на друга.Духовное единство не предполагает единство людей как клонов. Каждый понимает и воспринимает по своему, может критиковать, отстаивать мнение,указывать на заблуждения и ошибки.В главном единство. На многие вопросы Библия не дает ответа.Понятие второстепенных вопросов-у человека может быть своим, в силу своего восприятия, духовного опыта.И это не мешает людям в основных вопросах не иметь дух. разделений. У Вас все подавлено. Поэтому, Вас и называют тоталитарной организацией.
Демократические принципы используют и СИ. У Вас есть голосования, а это не теократия. По своей форме СИ -гос-во в гос-ве. Стихи из Гал. гов., что христиане свободны от закона, как дети свободной Сарры. Поэтому они должны крепко стоять в этой дарованной им Христом свободе и не подчиняться закону, который снова сделает их рабами.Если Христос дал людям христианскую свободу, то СИ украли ее, подчинив людей мифу в виде ВиБРа.Вы подчинили людей законам лжеучителей. Причем, по всем вопросам жизни.Послание к Галатам нужно читать целиком, а не вырывать стихи.
Здравомыслящим людям нужно предоставлять такую инфорцию до того, как человека втянут к Вам.Вы же действуете методом обманной вербовки. Обливает грязью Вас сама же Ваша организация. Вы погрязли во лжи.Везде приводятся только "позиции" Вашей "богоизбранной" организации.
Вы не знаете даже точного имени Бога, уважаемый. Так кто победит? Бог СИ-это не Бог Библии. 555. boris - 18.12.2010 18:38:29 на 554. Как же легко вы навешиваете на Свидетелей Иеговы ярлыки. А ведь на самом деле выводы Свидетели делают на основании глубокого исследования Библии. Вы этого упрямо (не упорно, а именно упрямо) не хотите замечать. А ведь это самое главное. И опять же упрямо ссылаетесь на известные факты, несмотря на то, что вам уже не один раз Женя с Украины об этом написала. Понимание Писания и есть понимание Библии. Разве название об этом не говорит. Никакие проблемы у Свидетелей Иеговы внутрь не загоняются. Напротив, те кто познает истину, освобождается от проблем. Все что в Библии прямо не осуждается (пьянство, блуд, воровство, убийство и пр.) Свидетели Иеговы решают по своей обученной по Библии совести. Именно по своей совести. А если брат предостерегает от того, что осуждается прямо, то разве это подавление? И в каком это интересно государстве Свидетеля являются государством? Какое государство может вместить Царство Небесное? Налицо навешивание ярлыков в надежде, что никто не заметит, что все ваши выпады либо без доказательств, либо ложь, либо извращение общеизвестных фактов. Об этом в Деяниях 7:51 сказано: "Люди упрямые, с необрезанным сердцем и ушами, вы всегда противились святому духу, как ваши отцы, так и вы". 556. Женя, Украина - 18.12.2010 18:52:39 boris, я мужик. А в остальном ты прав. Но им как об стенку горохом... 557. Anonymous - 18.12.2010 19:03:46 А скажите, пожалуйста, какое точное имя Бога? 558. Женя, Украина - 18.12.2010 19:22:48 Русский вариант - Иегова, украинский - Єгова, есть еще вариант - Яхве, но он менее распространен. Важно не это, важно это имя произносить и провозглашать:"Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова,Ты один Всевышний над всей землёй"(Пс.83:18(82:19 СП)).
559. Anonymous - 18.12.2010 23:18:44 Я у Анонима спрашиваю, пусть ответит. 560. Женя, Украина - 19.12.2010 00:11:22 Просто много анонимов, и не понятно было к кому вопрос... 561. boris - 19.12.2010 01:33:00 на 556 Извини, Женя. Я как-то не сразу понял. 562. Anonymous - 19.12.2010 09:10:27 Это вопрос к Анониму, который написал пост 554, в частности "Вы не знаете даже точного имени Бога, уважаемый. " 563. Anonymous - 21.12.2010 03:18:47 "• 1874 — "День Тысячелетий — День отдыха Господня, ожидаемый по истечении б 000 лет зла, который наступит в 1874 году" ("Исследования Священного Писания", 7:301). • 1914 — "Брань в оный великий день Бога Вседержителя" (Откр. 16:14), которая закончится в 1914 г. н.э. полным свержением современного земного руководства" (там же, 2:101). • 1915 — Конец существования язычников, упоминаемый в предыдущем пророчестве, на этот раз снабженный новой датой: "Которая закончится в 1915 г. н.э. полным свержением современного земного руководства" (там же, издание 1915 г.). • 1918 — Срок окончания времен язычников был пересмотрен, и в седьмом томе "Исследований" приводится его новая дата: "И свет Писания доказывает, что весна 1918 года вызовет в христианском мире новые страдания, более сильные, чем он испытал осенью 1914 года. Пересмотрев таблицу Параллельного Освобождения в "Исследованиях Священного Писания", том 2, с. 246-247 и изменив 37 на 40, 70 на 73 и 1914 на 1918, мы верим, что теперь это верно и будет исполнено с "великим могуществом и славой" (там же, 7:62). • 1920 — "Плотские отступники от христианства будут абсолютно отброшены. Никто из них не уцелеет в разрушающей мир всеобъемлющей анархии, осенью 1920 года" (там же, 7:542).
А кто-нибудь знает что это за исследование? Может это Аноним сам придумал? Я такого труда, изданного Свидетелями Иеговы как "Исследования Священного Писания" не знаю. Скорее это либо выдумка Анонима, либо это из другой религии трактат.
"• 1925 — "Основываясь на выдвинутом аргументе, ...можно сказать, что 1925 год будет отмечен воскресением верных и наиболее ценных старейшин... и мы должны прийти к позитивному и не вызывающему сомнений заключению, что миллионы живущих сегодня никогда не умрут" ("Millions Now Living Will Never Die", Rutherford, 1920, p.97)."
Что в этой цитате ложного? И не известно, что в многоточии пропущено.
Это чёрная риторика, выдёргивание фактов из контекста. Этим грешат все обвинители Свидетелей Иеговы, при этом в этом злодеянии они винят самих Свидетелей Иеговы.
Чёрная риторика - как действую я сам - так в этом обвиняю свих оппонентов. То есть сам ворую, и обвиняю противников в воровстве. То есть сужу по себе. Все опусы против Свидетелей Иеговы на этом и построены. 564. Бармалей - 22.12.2010 12:14:22 свидетели все с промытыми мозгами. дуриловка огромная. а они все верят. головы. мозги надо иметь. кого защищаете? жулье? у меня жена влипла когда то туда.вытащил. подальше от них с их изучениями библии. 565. Bianconeri - 27.12.2010 20:23:30 Я так смотрю, мои комментарии несколько критического содержания к г-ну Барамалею удалены.....Не удивлён. Вам всё нужно объяснять с приниженной покорностью и вежливостью, пободной Жени с Украины. Но я так не умею. Критику никто не воспринимает нормально. Только Свидетели наверно и к ним приближенные лица могут поговорить словами. А у вас всё баны да обыски... Признак слааааааааааааабенькой натуры, господа 566. Anonymous - 29.12.2010 16:45:32 Бармалей - 22.12.2010 12:14:22, можно за Вас только порадоваться.
Bianconeri, Ваше "поговорить словами"-идеологическая пропаганда свидетелей.Слушать ее не интересно.
Тема давно исчерпана, пора бы ее и закрыть. 567. Bianconeri - 29.12.2010 21:32:40 Anonymous, который последний.... Пропаганда - это Ваша святая идея о том, что нужно слушать только дяденьку с бородой и в рясе - у него крест большой, значит он умный. Не Свидетельских же старейшин, в конце концов, вечно палят за педофилией и прочими мерзостями. Честно, уверен, что Вы в 2-3 раза старше меня, ровно в столько же и глупее. Спасибо, отсюда отписываюсь. 568. Anonymous - 30.12.2010 19:36:32 Знаете, Ваши байки о попах, католиках, о православии людям не интересны. Хоть задумайтесь: о чем Вы говорите? Вы повторяете чужие клише,даже не задумываясь об абсурдности фразы.
Идеологическая агрессивная пропаганда-это оружие свидетелей Иеговы.Это Ваша визитная карточка.
Все мерзости, присущие людям, присущи и Вам, только Вы любите их замалчивать. Кстати, процессы по педофилии у Вас были.И общество часто покрывает таких людей.
К сожалению, Ваши ком-рии не показывают ни Вашей личной точки зрения, ни глубоких знаний. Это только лишний раз подтверждает, что к Вам попадают люди, которые не разбираются в рел. вопросах. Начинайте думать своей головой, ни повторяйте чужих мыслей, чтобы Ваши ком-рии не были отписками, фаблонными ответами, на которые Вас натаскивает ОСБ. Богатейте, духовно.
569. Женя, Украина - 31.12.2010 02:32:56 568-й, не отписывайся за всех, говоря кому чего неинтересно. Говори за себя. И где эти процессы? В интернете на сайтах отступников? А духовно мы богаты, у нас полное изобилие. Богатей духовно... 570. boris - 31.12.2010 13:21:07 568-ому. Я когда первый раз встретил Свидетелей Иеговы, то испугался и заорал на них что есть мочи, чтобы убирались, а они спокойно повернулись и ушли. Мне стало стыдно. А вот, когда говорил об этом, то некоторые люди впадали в ярость, слыша только "Свидетели Иеговы". При этом большинство из них даже ни разу не говорили с ними. Так с чьей стороны агрессия. В ваших словах "идеологически агрессивная пропаганда" ни одно слово не подходит к Свидетелям Иеговы. Вы может тоже с ними не общались? Идеология- это что-то из политики, об агрессии мы уже поговорили, да и пропаганда- это навязывание (сравни: "Геббельсовская пропаганда"). Свидетели Иеговы с которыми я знаком не навязывают ничего тем, кто не желает говорить на библейские темы. Скажите честно, вы сами так думаете или вам кто-то сказал об этом? 571. Anonymous - 01.01.2011 15:21:46 Женя, это реальная Ваша жизнь. Если у Вас за аморальные вещи выгоняют ежегодно до 40 тыс. чел, и это не считая тех, кто ушел по рел. убеждениям, кстати, последних никак отступниками и не назовешь. Критерии отступничества есть в Библии. А они под них и не попадают. Если ОСБ -само лжепророк и отступник, то вышедшие люди наоборот вышли из этого злого общества. Бывшие члены, отмеченные меткой отступников - это обычно те, чья ревность к Богу и глубина библейских знаний привела к вопросу о неправильности некоторых из учений Вашей секты. Что делает ОСБ? выставляет их отступниками. Лучшая защита-нападение. Методы не новые, но действенные. Люди, которые уходят от Вас по рел. убеждениям, достойные похвалы и уважения. Это честные и порядочные люди, христианская совесть которых не позволяет оставаться в антихристианской организации. Женя, Вы считаете , что Вы духовно богаты? ОСБ преподносит Вам духовный суррогат и умело Вами манипулирует. Читая Ваши ком-рии, поражаешься как можно перековеркать, изменить факты, историю,манипулировать высказываниями авторов, событиями, вставлять цитататы атеистов.
Вы существуете по принципу гос. в гос-ве. У Вас существуют судилища над людьми, доносы, Вы подавляете личность человека. Все излагается только по публикациям ОСБ. У Вас бесконечные инструкции через книги, журналы и максимально возможная обработка дома той же самой информацией(вдалбливание в сознание доктрин ОСБ); новых членов убеждают ломать связи со внешними друзьями и сократить общение с родственниками не-членами; отлучение от собрания за чтение критических работ ( очень даже по христиански); порицание и избегание экс-членов (очень не чистоплотно и подло и по отношению к ушедшим, и по от ношению к членам собрания, кстати, у первых христиан все подобные вопросы были открытыми, у Вас же закулисные гнилые разборки, не стыдно?); постоянные устные нападения, подрывающие авторитет всех внешних учреждений - религиозных, образовательных, медицинских, правительственных (вы влезаете в те сферы жизни, в которых не разбираетесь); у Вас некорректный язык, укрепляющий власть секты (люди говорят уже новоязом, а не своими словами (любого СИ всегда узнаешь по заученным фразам); любите очень соединять чувства превосходства с комплексом вины. После Вашей орг-ции людям нужна реабилитация. Вот в чем весь ужас. Вы изучаете не Библию, а трактовки к Библии, которые , якобы, подтверждаются библейскими текстами. Именно на закрытых собраниях Руководящей Корпорации формулируется двумя третями голосов учение с "новыми истинами", заменяющими "старый свет".Это чудовищно, что у Вас происходит. Какая у Вас идеология? Господство на земле для избранных, т.е. для СИ. Это полностью противоречит учению Христа. Скажите, а ребенок, которого везет мать в коляске, тоже подлежит уничтожению по Вашему учению, если он не СИ?
572. Женя, Украина - 01.01.2011 20:54:37 571-й. Ты такие страхи рассказываешь, Дворкина начитался? Чем тебе не нравятся уточнения в понимании тех или иных вопросов? Докажи,что кто-то был исключен из собрания за чтение "критической" литературы. Чем тебе не нравится мой язык? Или тебе больше нравится когда на 8 матюков приходится одно нормальное слово? Иисус не отменял Рай на земле. Внимательно прочитай притчу об овцах и козлах. О реабилитации - это полный бред. Кого уничтожать - решаем не мы, а Иегова, но ребенок в коляске не может быть Свидетелем, он не мог в силу своего возраста посвятиться Иегове, это могут сделать более взрослые. И еще. Отступничество — это отказ от своей веры и отступление от поклонения и служения Богу, фактически — мятеж против Иеговы Бога. Одни отступники утверждают, что они знают Бога и служат ему, но отвергают учения или требования, изложенные в его Слове. Другие заявляют, что они доверяют Библии, но отвергают организацию Иеговы. И вообще, почему я должен верить твоей полуправде?
573. Anonymous - 02.01.2011 04:50:53 Женя, оставьте Дворкина в покое. Не надо пенять на зеркало. Это Ваше истинное лицо, и никуда не денешься.
Уточнение-это уточнение, а коренное изменение-это изменение. Вы путаете явные вещи.У Вас изменяются учения, а не уточняются.
Доносы за чтение лит-ры т.н. лжерелигий, ушедших людей, например, Р. Френца. Если у Вас , например, найдут такую лит-ру, то Вас вызовут на комитет.Есть у Вас такие, правовые комитеты называются.Если Вас интересуют такие вопросы, обратитесь в Ваш же филиал и поинтересуйтесь такой статистикой.
Вы говорите фразами из публикаций, даете шаблоны ответов на возражения. Женя, где Вы сами?
Женя, не говорил Иисус о рае на земле, с изобилием, нет Нового мира. Это фантазии, измышления.Прочтите внимательно Библию, поднимите все стихи, которые говорят о рае.
Реабилитация таких людей, которые от Вас уходят-2 года.Это страшная правда жизни, к сожалению.
Мы не внимательно просматриваете ил-ции к Вашим публикациям. Кто остается жив и идет к Иегове? Только СИ. Кто корчится в муках? Все неСИ.Для Вас этот ребенок-такой же представитель лжерелигии как и его родители. Вы говорите, что Бог будет судить? Несомненно. Но почему функцию Бога на себя берет ОСБ?
Вы не оговариваете такую вещь, как отказ от ложной веры, ложных учений, которые Вы несете людям. Уход из орг-ции-это не уход от Бога, его требований, как Вам постоянно внушается. У Вас закулисные исключения.ОСБ боится. Нет за Вами правды. Вы пытаетесь реабилитироваться, но не получается. Оторвитесь от этого потока лит-ры, которым Вас снабжают. Изучите вопросы сами, без цу ОСБ.
Вы обязаны проповедовать и сдавать отчеты, а , следовательно, и пополнять свои ряды. На Вашем пути живые люди, а не статистика для общества. Помните об этом. Я не считаю, что Ваша ор-ция от Бога.
574. Женя, Украина - 02.01.2011 13:26:55 Твои проблемы... Но Р. Френц - отступник, и мне он не авторитет. Твои избитые штампы меня не убеждают. Ты НИЧЕГО не доказал. Я не пытаюсь реабилитироваться, в конце-концов, кто захочет - разберется. Вообще ты себя ведешь по пинципу - "що не дочую - те добрешу". Не знаю как у ва в Росии, но в Украине твоя тактика не сработает, у нас люди пока еще думают, и на полуправду не ведутся. 575. Женя, Украина - 02.01.2011 13:33:40 P.S. А ты, Анонимчик, часом не из отступников? 576. Anonymous - 02.01.2011 15:29:00 Есть Б., и на ее основе можно разобрать любой вопрос. Многие Ваши учения там не находят подтверждения.Все очень даже доказуемо. Р. Френц стал отступником, как и многие другие, когда пришел к Вам.ОСБ нехорошо по отношению к нему поступило, несомненно. Хотя, его взгляды несколько специфичны, чисто его. Вы-типичный пример отступника.У Вас в основе лежит арианская ересь, которая давным, давно была осуждена как лжеучение и заблуждение. Достаточно взять Вашу лит-ру, просмотреть динамику учений и сделать выводы. Мне любопытно наблюдать за СИ. Вы оправдываете все, что делает организация, даже ложь.Женя, кто отец лжи? Вот Вам и Ваш принцип: "що не дочую - те добрешу". Как делается Ваша лит-ра , любопытно посмотреть на бр. "Следует ли верить..." Женя, Вы когда-нибудь интересовались "первоисточниками", которые там приводятся? Вы продвигаете в массы учения человеческие, выдавая их за божьи. Что в России, что в Украине уже прошел тот период, когда СИ были чем то новым, а не посвященные люди клевали на псевдорел. наживку. Прошел тот период.Люди стали думать.А думающие люди ОСБ не нужны. Весь поток лит-ры, который дает Вам "бесплатно" ОСБ, не дает людям опомниться и объективно оценить тот или иной вопрос. Женя, скажите, какую лит-ру по рел. вопросам вы читали, кроме лит-ры ОСБ? Вообще что Вы читаете? Чем живете, кроме, посещения собраний и проповедей? Женя, вопросы у СИ насчет отступников, у меня вызывают умиление. Как начнешь с кем -нибудь дискуссию, то сразу СИ ощетинятся как ежи и одна мысль про бывших отступников. Что Вы там все в орг-ции такие запуганные и затравленные? Поймите, кроме бывших и действующих СИ, есть люди, которые прилично разбираются в рел. вопросах. Вы мне напоминаете наш сталинский период, когда всем мерещились враги народа.Как дети малые... 577. Женя, Украина - 02.01.2011 16:03:34 Насчет арианства. "Вселенские соборы" мне не авторитет, и никакой "троицы" нет. Чем живу? Собрание, служение (это понятно), работаю на одном из трубных заводов, имею 4 профессии (термист, стропальщик, машинист крана, станочник), недавно сдал экзамен по новым газовым правилам, образование - металлургический техникум (НТНМетАУ). Т.е. - далеко не тупой. Читаю то, что считаю нужным и полезным для себя. А что может быть полезнее Библии и нашей литературы? О литературе. Я своим братьям доверяю полностью, ты не доказал обратного. Я не затравленный, но у тебя какая-то патологическая ненависть к нам, поэтому "меня терзают смутные сомнения..." Читал я и православную и др. литературу, искажений Библии там масса. За сим пока, мне нужно идти на собрание. Да, если все так страшно, почему меня не пытаются "вытянуть" родственники, а во многих (не всех) вопросах даже поддерживают. Почему они не считают меня "страшным зомби", не боятся, что я квартиру отпишу (она в моей собственности)? Переставай мыслить штампами ПЦ, и хватит врать, люди не дураки и все видят. 578. Anonymous - 02.01.2011 17:21:47 Ариан отстаивал библейские учения и указывал на то,что апостолы никогда не говорили, что Бог и Иисус одна личность. На Никейском соборе за него было большинство. Ересью как раз было новое учение, предложенное Римским императром Константином о том, что Иисус и Иегова равны. Испугавшись императора, епископы большинством всего в несколько голосов проголосовали за единство Бога и его сына. Это и было главное отступничество христианства. Само сращение христианства с римскими властями - это уже отступничество. Это значительно позже отступническое христианство назвало арианство ересью. Да и всё, что не согласовывалось с учениями Церкви. Те, кто отстаивал или пытался восстановить библейскую истину, обзывались еретиками и подвергались инквизиции. Это хорошо известный исторический факт. Здесь СИ как организация ничего не придумали. Это история. И сейчас и католическая и православная церковь всё также называют еретиками тех, кто восстанавливает истинные библейские учения. А сами запудривают мозги людям своими учениями. Аноним предлагает нам исследовать Библию. Мы так и делаем. И другим предлагаем. Не доверять журналам, а проверять по Библии. Можете посмотреть публикации СИ, каждый может увидеть, что в них звучит постоянный призыв регулярно читать Библию и размышлять над прочитанным. Если же православный прчитает в Библии что-нибудь не соответствующее учениям православной церкви и бежит с вопросом к священнику, тот цыкает на него и грозится предать анафеме. Таких случаев нам известно множество.Люди сами говорят. А так называемые отступники, они то как раз прекращают читать Библию. Поэтому у них начинается складываться собственное мнение, отличное от Божьего, которое и содержится в Библии. Потому и отходят. И не надо тут утверждать, что кто на них давит. Сами уходят. Комитеты только оформляют это должным образом. И сообщают собранию. Зачем? Ответ в Библии:"10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 2 Иоанна 10" У нас то как раз всё согласно Библейским учениям. А вот может ли Аноним это утверждать про РПЦ - это вопрос. Хотя он то утверждать может, да так ли это на самом деле. Надо брать публикации РПЦ, Публикации СИ и сравнить их с Библией. Тогда много что ясно станет. Кто врёт, а кто библейскую истину говорит. Мы так и предлагаем людям самим убедиться с помощью Библии. 579. Anonymous - 02.01.2011 19:35:02 Женя, как же не авторитет? Вы пользуетесь Библией, которую в данном составе сделал Афанасий Великий-столп православия. Многое, что Вы отрицаете , но, тем не менее пользуетесь, есть в церковных преданиях.Вы даже апостолов рисуете по церковным описаниям.
Женя, значит, Вы ничего не читаете кроме Библии и лит-ры ОСБ? Простите, так как Вы можете считать Вашу рел. истиной? Если Вам нравиться жить в обмане, я Вам этого запретить не могу. Живите. У Вас есть две категории людей, одни сознательно обманывают, другие верят по заблуждению.
Женя, Вас нельзя ненавидеть. Может ли человек ненавидеть свою руку или ногу? Может ли врач ненавидеть больного? Церковь не учит ненависти к Вам, учит ненавидеть грех, а не грешника.
Если родственникам все равно, то плохие у Вас родственники.Сколько знаю семей,никто не примирился и не одобрил, когда кто -то из близких туда попал.
Женя, полностью доверяют Богу, а Ваши высокопоставленные братья полностью себя дискредитировали,и, конечно, ответственность Руководящий Совет должен нести. Женя, когда люди умирают из-за запретов ОСБ и это мотивируется, якобы волей Бога, это нормально? Выдавать ложные учения за волю Бога?
Перевод Нового Мира-чистое приспособление ОСБ Б., к своим доктринам. Это надо уметь так искажать смысл текстов.
У меня не было вранья. Назовите хоть что-нибудь, что было не так сказано?
Нет к Вам доверия.Божественное руководство осуществляется только посредством Общества Сторожевой Башни? Вы ничего не обосновали. Разве руководство Бога предполагает гадание? Это инф. колпак, под которым Вы сидите. Какую же Вы лит-ру читали др. конфессий? СИ учат тому, что православное, протестантское и католическое христианство являются ложными и контролируются сатаной. А лит-ра неСИ есть пища со стола дьявола. Где же был Бог, до появления СИ в конце 19 века? Женя?
И о Троице учили ранние христиане.Впервые слово Троица появляется в "Послании к Автолику".Троичность подтверждается многими стихами из Библии. Арианство-это большое заблуждение. Будет желание, изучите сами этот вопрос. Вы преувеличиваете значение Константина. Очень многое ,что СИ говорят о Константине,надумано.Из писем, которые Константин написал "имперским должностным лицам и христианскому духовенству", видно, что он имел открытые и ясные представления о христианской доктрине и хорошее общее знание о ней. Поэтому, его влияние на что-либо на соборе, как представляют СИ,ничем не обосновано. Общая обстановка была императору не подвластна.
Да, Константин выдвигал в Никейском символе термин "hoinoousios" (одной сущности), и Осий (епископ и духовный советник Константина) был тем, кто сказал Константину предлагать этот термин для символа. Именно этот епископ Осий, когда узнал о споре с Арием, решил убедить императора, что дело идет не о пустяках, a o самой сути христианской веры. С другой стороны, подобный шаблон символа веры существовал еще раньше в III-м веке, например, у Григория Неокесарийского. Уточнения Никейского символа касались в основном лишь термина единосущности.
Константин был представлен дебатам "Троицы", которые существовали прежде, чем он стал императором.
Константин не имел никакой роли в формировании доктрины Троицы, на Никейском соборе он выступал как координатор, не более того.
Говорить, что Константин вводил доктрину Троицы из языческих источников - это является столь же нелепым, как и ложным. Учение о "Троице" существовало в Христианстве еще во II-м веке.
"Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 2 Иоанна 10"
Правильно, но учение организации и Христа-вещи то разные. Учение Христа-не учение организации. У каждого человека должно выработаться собственное мнение по изучаемому вопросу. Единство в главном, но многие второстепенные вопросы человек понимает под свое я, преломляет через себя. Большинство людей, которые от Вас уходят , остаются христианами в полном смысле этого слова: и Б., читают, и живут по христиански. То, что на людей давят я знаю наверняка. Мне приходилось слушать звукозаписи заседаний таких комитетов. Мне предоставили их люди, которые от Вас ушли.То, что мне довелось услышать на них, поразило. Ув. СИ, а кто Вас уполномочил на закрытые судилища? О какой честности, о каком Боге можно вообще с Вашими старейшинами вести речь? На людей, которые хотят разобраться, хотят, чтобы их услышали, наезжают, обвиняют во всем чем угодно. У меня даже не было представления, что у Вас все так запущено. Нет слов. Обратитесь к истории, такие вопросы первые христиане решали прилюдно.
Вы предлагаете не изучение Библии, а готовые трактовки, как изучать Б., с позиций ОСБ. А Ваша "истина" меняется постоянно.
580. Игорь - 02.01.2011 20:19:24 Хочется добавить, что все , придерживающиеся библейской истины, не могут говорить различные мнения. В Библии записаны такие слова: 2 коринфянам 13:11-12: "Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, БУДЬТЕ ЕДИНОМЫСЛЕННЫ, мирны,- и Бог любви и мира будет с вами." Филиппийцам 2:2: "то дополните мою радость: ИМЕЙТЕ ОДНИ МЫСЛИ, имейте ту же любовь, будьте единодушны и ЕДИНОМЫСЛЕННЫ;" Римлянам 12:16: "Будьте ЕДИНОМЫСЛЕННЫ между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;" 1 ПЕТРА 3:8: "Наконец будьте все ЕДИНОМЫСЛЕННЫ, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;"
Итак, библейского плюрализма согласно Библии быть не может. Ваши слова "любого СИ всегда узнаешь по заученным фразам" подтверждают, что СИ явлются истинными христианами, потому что в вопросах религии должно быть ЕДИНОМЫСЛИЕ. ЕДИНОМЫСЛИЕ. А не разномыслие, которое вы предлагаете и активно поддерживаете тех, кто хочет иметь собственное мнение по библейским вопросам, а не библейское. Люди могут отличаться друг от друга в других сторонах жизни. И СИ разнообразные люди. Но в вопросах религии должно быть ЕДИНОМЫСЛИЕ. Если Вы так не считаете, значит Вы отвергаетесь от Библии и, соответственно от Бога. И никак не можете претендовать на истинность вашей религии. Что Вы всякий раз и делаете, унижая и оскорбляя СИ. И не надо говорить, что это я под диктовку ОСБ написал. Я Вам, г-н Аноним библейские истины привёл.
К тому же, всякий раз предлагая отказаться читать публикации ОСБ, иметь свою голову, Вы тут же навязываете точку зрения РПЦ. Вы то сами не своими словами говорите, а словами православной церкви. Советуете глубже изучить религиозные вопросы, намекая на православную религиозную литературу. А зачем нам эта литература. Мы были православными и читали её. Мы знаем, что она далека от Библии. Что как раз многие учения РПЦ не основаны на Библии. Мы в этом уже убедились. Ну где в Библии написано, что нужно ставить свечи разным святым, что надо ПОКУПАТЬ иконы. Что надо отказываться от белковой пищи на длительный срок и т.д.
Но Вы боитесь, что люди, которые в нашей стране в основном православные, прочитав публикации СИ, обратят внимание на Библию, и увидят, что учения РПЦ не соответствуют Библии. И уйдут из неё, перестав приносить доходы. Вот, что на самом деле Вас беспокоит. И все Ваши заклинания, бездоказательные обвинения уже как признак назойливой идеи. Это уже болезненное сотояние, граничащее с психическим заболеванием. Поэтому мы обращаем Ваши же слова обратно к Вам. Сами подумайтке, Сами начните изучать Библию. Сами прекратите лгать!!!
581. Женя, Украина - 02.01.2011 20:43:03 По поводу Перевода Нового Мира. Одно из самых забавных возражений, что мне приходится слышать: «У вас своя Библия» (имеется в виду, конечно, перевод). Особенно странно это звучит из уст верующих православной церкви, у которой точно такая же «своя Библия». Православная церковь точно так же использует только собственный официальный перевод и упрямо не замечает все остальные, многие из которых гораздо лучше. Церкви неинтересны даже православные переводы, такие как например очень неплохой перевод епископа Кассиана.
В представлении многих людей есть некая настоящая Библия, «не своя», а есть ненастоящая, «своя». Факт в том, что у любой более-менее крупной конфессии есть свой вариант перевода, которым она пользуется по умолчанию. У православной церкви это Синодальный перевод, у католиков – Новая иерусалимская Библия, у англикан - Библия короля Якова, все протестантские деноминации тоже имеют свои переводы (из русских это Современный, Кузнецовой, Лутковского, Заокского института, РБО и многие другие). У любой более-менее крупной группы есть свой перевод, в котором, да, отражены некоторые теологические нюансы, специфичные для этой группы. Это неизбежно и совершенно нормально. Создание полностью нейтрального и одинаково уважаемого всеми без исключения конфессиями перевода вряд ли возможно. При этом свидетели Иеговы уважают другие переводы и часто цитируют их в своей литературе – в православной церкви другие переводы заведомо отвергаются как неправильные.
Когда свидетелям Иеговы бросают аргумент о «своей Библии», им, по сути, дают понять, что они хуже других. Православной и всем остальным церквям можно иметь «свою Библию», а свидетелям – нельзя. Иными словами, верующие второго сорта. 582. Игорь - 02.01.2011 20:45:51 "Правильно, но учение организации и Христа-вещи то разные. Учение Христа-не учение организации." Вашеё организации? РПЦ? У Бога всё организованно. И здесь Вы отвергаете себя от Бога. "У каждого человека должно выработаться собственное мнение по изучаемому вопросу. Единство в главном, но многие второстепенные вопросы человек понимает под свое я, преломляет через себя." Вот подтверждение, что Вы не хотите соблюдать библейские требования, в том числе и требованте быть единомысленным в библейских вопросах. 583. Женя, Украина - 02.01.2011 21:07:25 "Вас нельзя ненавидеть. Может ли человек ненавидеть свою руку или ногу? Может ли врач ненавидеть больного? Церковь не учит ненависти к Вам, учит ненавидеть грех, а не грешника." А инквизиторы тоже любили своих жертв? "Если родственникам все равно, то плохие у Вас родственники.Сколько знаю семей,никто не примирился и не одобрил, когда кто -то из близких туда попал." Ты это скажи моей маме в глаза. "Где же был Бог, до появления СИ в конце 19 века?" Неправильно поставлен вопрос. Иегова был всегда - не было организации. Внимательно прочитай притчу о пшенице и плевелах. "Женя, как же не авторитет? Вы пользуетесь Библией, которую в данном составе сделал Афанасий Великий-столп православия. Многое, что Вы отрицаете , но, тем не менее пользуетесь, есть в церковных преданиях.Вы даже апостолов рисуете по церковным описаниям." Брехня. По иудейскому преданию, работу над составлением канона Еврейских Писаний начал Ездра, а закончил Неемия. Ездра, несомненно, лучше других мог справиться с этой работой, потому что он сам участвовал в написании Слова Бога, а также был священником, ученым и профессиональным переписчиком священных книг (Езд. 7:1—11). Нет оснований подвергать сомнению общепринятое мнение, что канон Еврейских Писаний был утвержден к концу V века до н. э. Церковь считает, что составление библейского канона — ее заслуга, и при этом ссылается на Карфагенский собор (397 год н. э.), на котором был утвержден перечень священных книг. Однако это далеко не так, потому что канон, в том числе и список книг Христианских Греческих Писаний, к тому времени уже был определен, и не благодаря постановлению Вселенского собора, а благодаря руководству Божьего святого духа — того духа, под воздействием которого и были написаны эти книги. Мнения более поздних составителей канона, которые не испытывали на себе действие святого духа, служат лишь дополнительным подтверждением библейского канона, установленного Божьим духом. Иллюстрации в наших публикациях совсем не похожи на иконы-идолы "христианского" мира. "Послание к Автолику" - не Библия, поэтому не может быть авторитетом. Я уже писал - ты нам НИЧЕГО не сделаешь - за нами сам Иегова Бог.
584. Игорь - 02.01.2011 22:38:19 Пост 558 написал не Женя, а я. Библию, синодальный перевод, я использую с целью, чтобы вы не отверчивались от ответов, ссылаясь, что мы свою Библию используем. И к тому же Библия - она одна. Переводы некоторые разнятся в нескольких местах, но в целом одинаковы.
Полностью согласен с Женей 583.
Из 441 поста: Понятие и вера в Троицу появляется задолго до Никейского собора. Изучайте историю церкви и богословия. Прочитайте для начала "Послание к Автолику" Древние христиане верили в Троицу.
"Братья! Об Иисусе Христе мы должны помышлять, как о Боге и судье живых и мертвых" Св. Климент
Древний манускрипт из Huleatt (50 г н.э.): "Она излила это [благовоние] на Его [Иисуса] волосы, когда Он сидел у стола. Но ученики, увидев это, вознегодовали... Бог, зная об этом, сказал им: "Почему вы тревожите эту женщину. Он сделала [мне благое]"..."
Св. Игнатий Антиохийский (110 г н.э): "Един есть Бог, явивший себя через Иисуса Христа, Сына Своего, Который есть слово Его вечное, произошедшее не из молчания". Игнатий указывает, что до Слова не было молчания, то есть не было времени, когда Слова не было.
Он же: "Ибо Бог наш Иисус Христос, по устроению Божьему, зачат был Марией из семени Давидова, но от Духа Святого".
Св. Климент Римский (+101 г н.э): "Братья! Об Иисусе Христе мы должны помышлять, как о Боге и судье живых и мертвых".
Св. Ириней Лионский (189 г н.э.): "... чтобы перед Иисусом Христом, нашим Господом, Богом, Спасителем и Царем ... преклонилось всякое колено небесных и земных".
Климент Александрийский (190 г н.э.): "И теперь это самое Слово [Христос] появилось как человек. Он один вместе Бог и человек - и источник всего благого"8
Тертуллиан (216 г н.э.): "Единство [Бога], производя из себя троичность, не разрушается, но упорядочивается"
Он же: "Если Богу не угодно было бы родиться, Он не явил бы себя в человеческом облике ... Разве не воистину распят Бог? Разве не воистину Он умер, потому что был распят? И разве не воистину воскрес, - потому что действительно умер?"
Ориген (225 г н.э.): "... то, что говорится об Отце, и Сыне, и Святом Духе, должно мыслить выше всех веков и всей вечности; ибо Троица, и только Она одна, превосходит всякое понятие не только о времени, но и о вечности"
Он же: "Он [Христос] воплотился, сделавшись человеком, хотя был Богом, и, сделавшись человеком, пребыл тем, чем Он был прежде, т.е. Богом.
Все труды, что вы привели здесь, не являются боговдохновенными писаниями. Бог их не вдохновлял. Поэтому ориентироваться на них нельзя. В вопросе о Троице они идут вразрез с Библией. Хотя некоторые библейские истины они и подтверждают. И интересны с точки зрения истории развития отступнического христианства.
Вы, г-н Аноним, не ссылаетесь на Библию, а всегда ссылаетесь на этих апологетов Церкви, которая по сути уже была отступнической.
В 579 посте Вы привели такие слова "Учение о "Троице" существовало в Христианстве еще во II-м веке." Этими словами Вы подтверждаете, что в первом веке, когда проповедовали апостолы и писались Греческие Писания, такого учения не было!!! Если бы Бог был Троицей, то об этом обязательно упомянулось бы в первом веке! В Писаниях! Это учение появилось только после смерти всех апостолов. Обэтом предупреждал апостол Павел, Деяния 20:29-30 - "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить ПРЕВРАТНО, дабы увлечь учеников за собою." 1 Тимофею 4:1 - " Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским" 2 ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ 2:1-3 - "1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет ПРЕЖДЕ ОТСТУПЛЕНИЕ и не откроется человек греха, сын погибели" Вот он отступление и пришло во втором веке в виде учений о Троице и загробном мире. И то учение о Троице значительно позже появилось. А не так как Вы утверждаете. Повторюсь, что Русь заимствовала в 10-м веке православную веру из Византии с верой не в Троицу, а в единосущие Бога и Христа. И только в 1650-х годах в РПЦ установилось учение о Троице. Которое окончательно утвердил Пётр 1в 1700-х годах.
585. Игорь - 02.01.2011 22:48:06 Или вот: "472. Anonymous - 26.10.2010 22:34:00
:) Свидетелями Иеговы становятся из-за рел. безграм-сти, дух. поисков, которые приводят не к истине , а к суррогату.
Вас подвели к якобы осознанному выбору, с помощью обыкновенных манипуляций.
Вся Ваша история противоречит Вашему утверждению о вас , как о Божьей орг-ции."
Ну, болтология. Уж СИ называть религиозно безграмотными? Абсурд. Люди изучающие Библию, читающие её не один раз - религиозно безграмотны? Да, ваши религиозные трактаты они не читают. Но это же ваши трактаты, а не библейские, не Божьи. С чего Вы решили, что нас подвели к суррогату? Вы что судья? Как Вы решили, что суррогат, а что нет?
586. Игорь - 02.01.2011 22:49:16 Сколько раз Вы сами прочитали Библию? 587. Женя, Украина - 02.01.2011 22:52:48 "Скажите, а ребенок, которого везет мать в коляске, тоже подлежит уничтожению по Вашему учению, если он не СИ?" Но как можно убивать младенцев, спрашивают многие. Теория о невинности младенцев весьма распространена и многими воспринимается как аксиома, но она не находит подтверждения в Библии. «Все согрешили и лишены славы Бога» (Римлянам 3:23). Все – значит и младенцы тоже. Не только взрослые унаследовали от Адама грех, но и младенцы тоже. Любой потомок Адама, рождаясь на свет, уже грешник и автоматически получает смертный приговор в момент рождения. А вместе с приговором он получает отсрочку на несколько десятилетий (или как повезет). Но никакой изначальной невинности младенцев не существует, иначе не было бы мертворожденных детей и врожденных заболеваний. Так уж устроено мироздание, что грешное рождает только грешное. И если все люди с рождения грешны, находятся под смертным приговором и лишь пользуются отсрочкой, то можем ли мы осуждать Иегову, если он решил отменить для кого-то эту отсрочку по какой-то причине, например чтобы полностью искоренить нечестивую культуру? Отсрочка – это проявление милости со стороны суда, а не неотъемлемое право преступника. Суд не обязан отсрочивать смертный приговор.
Более того, исходя из формальной справедливости Иегова вообще может в любой момент забрать жизнь у любого живущего сегодня человека без объяснения причины, и это не будет несправедливо. Немилосердно – возможно, но не несправедливо. Однако Бог не обязан проявлять милосердие к грешникам. Он может его проявить, а может не проявить, и не нам обсуждать его решения и тем более обижаться на них. Вообще, довольно сложный вопрос: обязан ли что-то Бог по отношению к грешным людям или все, что он для них делает, является актом милосердия и незаслуженной доброты.
Конечно же, Иегова – Бог не ветхозаветный и не новозаветный, а единственный, и его пути неизменны во всей вечности. В Ветхом завете он навел Потоп, а в Новом осуществит Армагеддон. В Ветхом он покарал амаликитян и содомлян, а в Новом – царя Ирода, Ананию и Сапфиру (Деяния 12:23; 5:1–10). Почти все поучения Иисуса имеют параллели в Ветхом завете. Тот же «ветхозаветный бог», что велел истребить амаликитян, охотно пощадил раскаявшихся ниневитян. Он же сказал и такие слова: «Разве я нахожу хоть какое-то удовольствие в смерти нечестивого? Не в том ли я нахожу удовольствие, чтобы он оставил свои пути и жил?» (Иезекииль 18:23).
588. Женя, Украина - 02.01.2011 23:06:39 О троице Если вы верите в укоренившееся в «христианском» мире учение о Троице, но при этом всё же являетесь искренним человеком, для которого важна библейская истина, а не «человеческие предания» и заумная мирская философия (Колоссянам 2:8), то постарайтесь рассмотреть приведённые ниже тексты Священного Писания и вопросы к ним. Возьмите в руки свою Библию и терпеливо проверьте, соответствует ли учения о Троице тому, что говорит Божье Слово. Но, самое главное, старайтесь быть честным перед Богом и перед собой! В своих ответах берите пример с Иисуса Христа, чьё учение было простым, доходчивым и понятным. Иисусу не нужно было множество слов, чтобы ясным образом донести до людей истину! А потому и мы не должны «уклоняться от простоты во Христе» (2 Коринфянам 11:3). Никакое учение, даже самое популярное, не может быть истинным, если для его подтверждения «не хватает» ясных библейских аргументов и требуется что-то додумывать! Можно ли, соответственно, простым и понятным образом объяснить Троицу? Подтверждает ли Библия это учение? Сегодня уже миллионы людей, исследующих Божье Слово, Библию, отвечают: «нет» и оставляют это предание, открывая для себя Живого, Истинного, Единого Бога! Если же вы были научены пастырями своей церкви этому учению, то постарайтесь проверить его истинность с помощью ниже приведённых вопросов для размышления. А, размышляя, будем помнить, что ответы должны основываться не на предположениях или предпочтениях, а на ясных убедительных доводах Божьего Слова – Библии! Итак, можете ли вы, подражая Иисусу Христу, кратко, просто и понятно ответить на следующие библейские вопросы для размышления? Почему выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них в Библии не встречаются вообще? Почему в Священных Писаниях о Всемогущем Боге всегда говорится, как об одном и едином Боге (Второзаконие 6:4; Неемия 9:6; Захария 14:9; 1Коринфянам 8:4; 1Тимофею 2:5; Евреям 2:11). Не логично ли, что выражение «Бог Отец» означает, что Он Бог и Отец всех; «Сын» - что он Сын Отца; а «святой дух» (в еврейском и греческом языках имеет значение «ветер», «дыхание», «дуновение») – это Его сила, а не личность? Нужно ли додумывать что-либо ещё? (1Коринфянам 4:6). Чем руководствовался Бог, создавая термин «Отец» и термин «Сын»? Если Отец и Сын абсолютно равны, то почему Бог не использовал более понятное и вполне привычное всем людям выражение «Брат» и «Брат»? Если одна часть Бога является Отцом, а другая часть – Сыном, то можно ли сделать вывод, что вторая часть Бога была когда-то рождена первой её частью? Если так, то можно ли утверждать, что изначально Бог не был триединым? Как было решено, кто из лиц Троицы пойдёт на землю и станет Иисусом, если учитывать, что все эти лица являлись абсолютно одинаковы, и могли с равной настойчивостью соглашаться пойти, или же с такой же равной настойчивостью уступать эту почётную роль другому? (Требуется библейское подтверждение своего ответа). Есть ли в Библии хотя бы одно место, где Иисус бы сам лично сказал о себе, что он – Бог? (Требуется библейское подтверждение своего ответа). 589. Женя, Украина - 02.01.2011 23:10:23 Равны ли друг другу Отец и Сын? 1. В знаниях Марк 13:32
1) Почему Сын, подобно ангелам, не знает того, что знает Отец, если они полностью равны?
2) Почему святой дух также не знает (сказано, что знает «только Отец»)? Иоанна 3:32
1) У кого видел и от кого слышал Сын?
2) Если Иисус – Всемогущий Бог, то почему он зависит от чьих-то знаний?
3) Почему Сын не может свидетельствовать, если сначала не увидит и не услышит от Отца?
4) Можно ли сделать вывод, что Сыну нужно было сначала что-то узнать, т.е. научится? Иоанна 8:26-29,38. Сравните Иоанна 15:15
1) Сын говорит, что все свои знания он получил от Отца («услышал от Него», «научил Отец», «видел у Отца»). Если Сын и есть Бог, то, как понять, что он должен был чему-то учиться?
2) Согласны ли вы с тем, что Сын мог чего-то не знать, но Отец ему это объяснял?
3) Почему в Библии нигде и никогда не говорится, что Отец должен был чему-то научиться у Сына, или, что Сын что-то объяснял Отцу, но всегда и исключительно Отец учит Сына и объясняет ему? Иоанна 5:20
1) То, что Отец показывает Сыну и будет показывать в будущем, означает ли, что Сын
ранее не видел того, что уже видел и имел Отец?
2) Почему Сын не показывает Отцу, но только Отец Сыну? Евреям 5:8-10
«однако страданиями навык послушанию» (Синодальный перевод);
«страданиями научился послушанию» (перевод Кассиана);
«но научился послушанию через всё, что претерпел» (Современный перевод);
«научился тогда через страдания послушанию» (перевод Кулакова).
«в своих страданиях научился послушанию» (Новая Женевская Библия).
«получил навык от того, что претерпел, к послушанию» (Дословный современный перевод – LCV).
«научился послушанию через страдания, которые испытал» (Перевод нового мира). 1) Почему Иисусу нужно было учиться (улучшаться) через «навык» в послушании?
2) Есть ли разница в степени его послушания между началом и концом земных испытаний?
3) Согласны ли вы, что слушаться и повиноваться можно только тому, кто стоит выше себя?
4) Послушанию Кому ещё больше научился Иисус?
5) Может ли Бог ослушаться Себя?
6) Говорит ли Бог хоть где-нибудь в Библии, что Он кому-нибудь послушен или, что Он будет проявлять какое-либо послушание по отношению к кому бы то ни было?
7) Почему Библия говорит, что Иисус через «навык», т.е. обучение, «усовершился» - стал ещё более лучшим? (стих 9). В Иисусе произошли изменения. Означает ли это, что Иисус до своего прихода на землю не обладал определёнными навыками, которые приобрёл лишь через испытания?
8) Согласны ли вы, что такое улучшение даже повлияло на будущее небесное положение Божьего Сына, т.к. только после этого Бог посчитал возможным назначить его Первосвященником по чину Мелхиседека! (стихи 9,10).
9) Нужно ли Всемогущему Богу чему-либо учится, как будто Он чего-то не знает? Нужно ли Всемогущему Богу улучшаться или усовершенствоваться, как будто Он не является Всемогущим и Совершенным? (Сравни Иов 21:22; Псалом 91:6; 118:96; 138:6,17; 146:5; Исаия 40:13,14,28; 55:8,9; Римлянам 11:33-36).
10) Как совместить это изменение в Иисусе с тем, что говорится в Малахии 3:6 и Иакова 1:17? Откровение 1:1
1) Как понимать «дал ему Бог»?
2) Имел ли Сын эту информацию до этого момента? Значит ли это, что ранее не знал, а потом узнал?
3) Почему используется такая схема передачи откровения: Бог даёт Иисусу, Иисус даёт его ангелу, тот передаёт его Иоанну, а Иоанн – другим христианам?
590. Anonymous - 02.01.2011 23:14:24 2. Во власти Матфея 27:46
1) Как объяснить это поведение Иисуса в свете учения о Троице?
2) Почему Иисусу была крайне нужна поддержка Бога? Значит ли это, что Иисус нуждался в дополнительной силе и укреплении?
3) Если Сын являлся одновременно и Всемогущим Богом, то почему он не имел Божьего могущества для поддержки себя?
4) Каким образом Отец оставил Сына? Троица разделилась? Матфея 20:20-23
1) Почему Иисус заверяет, что решение по этому вопросу в будущем, когда Сын вновь будет на небе, имеет право вынести не он, а только его Отец? Иоанна 3:35; 13:3; 17:1,2
1) Что значит, что Отец дал Сыну власть?
2) Значит ли это, что до того Сын не имел этой власти?
3) Почему Сын сам не взял власть, но всегда указывается, что её ему даёт Отец?
4) Какова разница между дающим и тем, кому её дают? Иоанна 17:22
1) Как понять, что славу Сын получает от Отца?
2) Как понять, что ученики в свою очередь славу получают от Сына?
3) Если Сын равен с Отцом, то тогда и ученики должны быть равными с Сыном. Или нет? Иоанна 5:19
1) Почему Иисус указывает на свою подчинённость?
2) Почему Иисус описывает такую последовательность:
а) Отец делает.
б) Сын видит это.
в) Увидев, только тогда делает.
3) Почему во всех случаях инициатива принадлежит Отцу, если ипостаси Троицы равны
между собой? Иоанна 6:37,44,65
1) Как понять слова Иисуса, что человек сможет придти к нему только, если позволит Отец?
2) Почему Сын не может привлечь к себе человека сам? Иоанна 17:4
1) Как понимать, что Бог поручил Сыну исполнить дело?
2) Знаете ли вы хоть один случай в Библии, где бы Сын поручил исполнить что-либо Отцу? Иоанна 17:24
1) Почему сын просит Отца, чтобы его ученики тоже были с ним на небе? Почему решение этого вопроса зависит в первую очередь от Отца, а не от Сына?
2) Если бы возвратившийся на небо Иисус был Богом, разве он не имел бы подобной же власти? 1 Коринфянам 15:24-28
1) Почему Сын передаст царство Отцу? (стих 24).
2) Почему ему надлежит царствовать «доколе», т.е. ограниченный временной промежуток? (стих 25).
3) Почему Сын не сам покорит всё под свои ноги, а Отец всё сделает для него? (стих 27).
4) Почему Сын покорится Отцу? Почему не Отец покорится Сыну? Следует ли подразумевать под этим подчинённое, более низкое положение Сына? (стих 28) Иоанна 5:19,30,36
1) Почему Сын не может творить сам от себя?
2) Почему Отец творит и делает всё по Своей инициативе, но Сын «ничего не может»? Чем объясняется такая разница?
3) Как понять, что Сын «ищет не своей воли, но воли пославшего его Отца»?
4) Что значит, что Отец дал Сыну совершить дела, а не сам Сын решил их совершить?
591. Женя, Украина - 02.01.2011 23:18:27 3. В величии Иезекииль 37:24,25
1) Эти слова пророчества ещё не исполнились. Они только ждут своего исполнения в будущем. Однако Иисус (Давид) по-прежнему называется рабом Бога.
2) Вы согласны, что если Иисус будет Царём и князем вечно, то и рабом Бога он тоже будет вечно? Иоанна 8:50,54
1) Как понять слова Иисуса, что он ищет не своей славы, а славы Отца, если по теории Троицы он и есть Отец?
2) Почему Иисус говорит, что он прославляется не самим собой, а Отцом?
3) Можно ли, исходя из теории Троицы, понимать: «Не Своей славы, а Своей… Не я Себя славлю, но Я»? Иоанна 8:55
1) Если Иисус говорит, что он соблюдает слово Отца, можно ли считать, что Сын подчиняется Отцу? Иоанна 14:28
1) Чем объяснить слова Иисуса: «Отец мой более меня»?
2) Как контекст поясняет смысл этих слов Иисуса? Иоанна 17:5
1) О какой славе, имевшейся у него прежде, говорит Иисус?
2) Почему Иисус говорит, что эту славу он имел у Отца, (т.е. Отец одарил Сына такой славой), а не сам у себя? Иоанна 17:6
1) Как понять слова Иисуса, что эти люди принадлежали Отцу, а Отец потом дал их Сыну?
2) Значит ли это, что раньше эти люди принадлежали лишь Отцу, но не Сыну? Иоанна 17:7-9
1) Почему всегда источником всего, что имеет Сын, является именно Отец?
2) Почему Сын не может дать себе что-либо сам (если он – Бог), но всё и всегда ему даёт Отец?
1 Коринфянам 11:3
1) Каков смысл слов Библии «а Христу глава Бог»? (Эти слова были сказаны в то время, когда Иисус уже пребывал с Богом на небе).
2) Какой смысл этого места Библии в целом, т.е. в свете контекста?
3) Чему Павел, писавший: «Хочу также, чтобы вы знали…», хотел научить читателей? Что должны были знать все читающие эти слова? Как это согласуется с выше приведённым стихом? Евреям 2:11
1) Как понять, что как Освящающий (Иисус), так и освящаемые (христиане), все – от Единого (т.е. Бога)?
2) Почему Сын наравне с другими находится в одинаковой зависимости от Бога? (Непонятно, если верить, что Иисус и есть Бог!) Римлянам 15:3
1) Кому угождал Христос, если не себе?
2) Как это согласуется с мнением, что он и есть Бог? 592. Женя, Украина - 02.01.2011 23:22:29 4. В вечности Иоанна 1:14,18; 3:16
1) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?
2) Согласны ли вы, исходя из этих текстов, что Сын являлся единородным ещё до прихода на землю?
3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?
4) Какой смысл это же греческое слово несёт в Евреям 11:17? Сравните смысл этой фразы с вашим утверждением о «единородном» Сыне. Колоссянам 1:15; Евреям 1:6
1) Что значит рождённый и первородный? Каково буквальное значение этих слов в русском языке?
2) Что имеется в виду в Исход 12:29, когда говорится о первенцах и первородном? Что понимать под этими словами?
3) Когда произошло рождение Сына, как первородного? Откровение 3:14
1) Почему о Сыне сказано, что он «начало создания Божия»?
2) Есть ли какие-нибудь основания полагать, что вместо слова «начало» здесь нужно употреблять другое слово, например, «начальник»? (сравните Марка 1:1; 13:8).
3) Есть ли какие-либо переводы Библии с таким значением? Притчи 8:22-25
1) Известно, что этот текст под мудростью символизирует Божьего Сына. Почему о Сыне говорится что он «родился» и был «началом пути (Бога), прежде созданий» (стихи 22-25)? Галатам 4:4
1) Когда уже Сын являлся единородным – лишь в момент появления на земле или же гораздо ранее?
2) Почему говорится, что Бог послал Сына, который в тот момент уже был единородным? Откровение 1:17,18; 2:8
1) Может ли Бог умирать? Сравните Аввакум 1:12 в Современном Переводе: «Ты вечно живущий! Ты – Святой мой Бог, никогда не умирающий!» 1Коринфянам 6:14
1) «Бог воскресил Господа». Кто представлен Богом, а кто – Господом?
2) Почему Господь Иисус не мог воскресить себя сам? Почему воскресение зависело от Бога? 593. Женя, Украина - 02.01.2011 23:26:06 Кто же является Всемогущим Богом? Иоанна 17:3
1) Почему именно Отца Сын называет единым истинным Богом?
2) Почему единый Бог упоминается отдельно от Сына? (Смотри также 1 Тимофея 2:5).
3) Почему Сын не называет себя единым истинным Богом?
4) Какова разница между Посылающим и Посланным? (Сравните с Иоанна 13:16 и его контекстом). Иоанна 17:23,24
1) Если Сын и есть Отец, то, как понимать, что Отец возлюбил Сына (т.е. стал любить, что говорит о том, что любовь к Сыну имела начало)?
2) Можно ли это понимать и так, что Отец стал любить самого себя (если Он и есть Сын)? Марка 16:19 Римлянам 5:1,10,11; 6:23; 7:25; 8:34; 10:9; 1Коринфянам 1:9; 15:57; Ефесянам 5:20; Евреям 1:3; 8:1; 10:12; 12:2
1) Почему Господь Иисус упоминается, как отдельная от Бога личность? 1 Коринфянам 8:6
1) Почему Библия говорит отдельно о Боге, и отдельно о Христе?
2) Как объяснить, что говорится об «одном Боге» и только затем упоминается «один Христос»?
3) Почему к Христу применяется не выражение «Бог», а титул «Господь».
4) Почему не упоминается святой дух (если это тоже Бог)? Колоссянам 3:1
1) Почему Христос упоминается, как отдельная от Бога личность? Откровение 7:10 и 21:22
1) Почему Агнец упоминается, как отдельная личность от Бога? 1 Петра 1:3; 2Коринфянам 1:3; 11:31; Ефесянам 1:3,17
1) Почему и Петр, и Павел называют Отца - Богом Иисуса Христа?
2) Есть ли в Библии хотя бы один текст, где бы Сын называл себя Богом по отношению к своему Отцу? Как вы думаете, почему? Иоанна 20:17 и Откровение 3:12
1) Почему Иисус, будучи как на земле, так и уже на небе, называет Отца «Бог Мой»?
2) Если Бог является Троицей, есть ли в Библии хотя бы одно место, где не Сын к Отцу, а, наоборот, Отец к Сыну обращался бы «Бог Мой»? (То же самое касается и святого духа). 594. Женя, Украина - 02.01.2011 23:29:23 P.S. 590-мой. 595. Игорь - 02.01.2011 23:53:14 Отлично, Женя!! Хочу добавить! В 408 посте указано: "Быт. 18:1-33. Бог является Аврааму в виде трех Ангелов. Вы заметите, что Авраам обращается к Одному, хотя говорит с тремя." Аноним сам указывает, что это были ангелы и при этом связывает ангелов, то есть творения Бога, с самим Богом. Нонсенс! Почему тогда все последующие пророки Бога Иеговы, в том числе и Моисей не развили теорию Троицы? Почему Иудейский народ верил в единого Бога и, как считают все библеисты, были монотеистами во все времена и во времена ИИсуса? Да и потом. В 409 посте Аноним приводит ссылку из Иоанна 1:18 - "Ин. 1:18 "Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"
Вопрос, если Бога не видел никто никогда, как мог его увидеть и разговаривать с ним Авраам в Быт. 18:1-33. Тогда, по представлению Анонима, апостол Иоанн врёт. Тогда Библия противоречит сама себе. Тогда вера наша и вера ваша напрасна?
Другие места Писания, которые приводит Аноним даже и комментировать не хочется. Пусть все прочитают вопросы Жени. А вам , Аноним, я советую самому прозреть! 596. Игорь - 03.01.2011 00:01:17 Поправка к 584. Пост 578 мой. 597. Игорь - 03.01.2011 00:15:00 Насчёт императора Константина. Он на самом деле давил на Церковьв вопросе о сущности Бога. Вы наивно думаете, что эти сведения ОСБ само придумало. Эти сведения взяты из исторических энциклопедий. А в нашей стране они подтверждаются независимыми религиоведами. Которые учились ещё в Советском Союзе. Они в то время не могли симпатизировать Свидетелям Иеговы, так как Советское государство гоняло СИ. Поэтому их заключения беспристастны. Ни за РПЦ, ни за СИ. Именно поэтому им можно доверять. А с развала СССР, рлигиозная история стала писаться под диктовку православной церкви. Поэтому доверия ей не может быть. Вашими словами, прозревайте! Добавить комментарий: Превышено максимальное число комментариев (500)
|
Последние комментарииLibby комментирует
Nelly комментирует
Leta комментирует
Margo комментирует
Jayson комментирует
Glenda комментирует
Mai комментирует
Сутяжником изданы: |
|
|
|
|||
