Перейти к ленте новостей

 

 

2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007

2006
2005

«Какую роль во Второй мировой войне сыграл СССР?»

22.10.2007

Такой вопрос я услышал из уст американки, изучающей атропологию в Кембридже

Мне было бы не так обидно услышать утверждение, что США или Европы выиграли Вторую мировую войну, чем этот искренний вопрос. Потом я узнал, что эта девочка отслужила 4 года в армии США, 1 год из них в Ираке. После чего, решила изучать антропологию, чтобы внести мир в отношения США и Среднего Востока. Я ей высказал свое мнение, что анропология здесь ни при чем, что «мира не будет, пока США зависима от нефти Среднего Востока». На что она мне не менее откровенно ответила «Я не инженер, и решить этот вопрос не могу».

См. также "А что, Гитлер был фашистом?" спросила его американка


(Кликните на кнопку слева, чтобы поддержать нашу деятельность)

  Diaspora*

Комментарии:

1. Anna - 02.11.2007 16:53:58

я бы смеялась над вопросом, если бы не вела занятия у студентов нашей родной УрГЮА. Студенты 3 курса на семинаре по международному праву на мои наводящие вопросы по теме создания ООН задумчиво ответили (и то с трудом), что в страны антигитлеровской коалиции входили США...(большая затяжная пауза)...ну и РОССИЯ тоже входила.

 

2. Лена - 12.11.2007 09:45:49
E-mail: greku@inbox.ru

Оказалась в подобной ситуации. Учусь в Голландии. Даже не знаю с чего заговорили мы с приятелем из Камеруна о второй мировой войне. Он говорит: США и их союзники выиграли войну. Мне плохо стало. В этот момент я поняла моряка из рассказа Задорнова, который не сошелся с женой-американкой в оценке.

Короче, сейчас ищу в интернете доказательства, факты, чтобы все логично оформить. Вот и забрела сюда.

А касательно студентов, так ведь разные они бывают.

Но

 

3. Anonymous - 15.11.2007 18:11:15

Мрак :-(

 

4. Anton Burkov - 15.11.2007 22:41:30

Удачи, Лена! Я думаю, что камерунец не поверит. Со мной, например, датчанка спорила, что это Дания и вся Европа войну выиграли. Только она умолчала, что до победы 4 года Дания работала (производила оружие и продовольствие) на Нацистов.

 

5. Olesya - 04.12.2007 17:57:19

даа мне лично пофиг на мнение каких то там невежественных датчан и америкашек. Главное, я знаю, что Россия в этой войне ПОБЕДИЛА своими и только своими силами, патриотизмом, чувством долга и ответственности

 

6. Vanya - 05.12.2007 17:02:26

Россия вперёд!!!

 

7. Kun - 09.12.2007 04:26:22

не, на самом деле мы должны, просто обязаны доказывать всем жителям этой грешной планеты, что Вторую Мировую войну выиграл именно Советский Союз, наши отцы, Дедушки, Прадедушки, что благодаря героизму нашего народа Европа и Америка сейчас живет спокойно, без проблем, хорошо.

Конечно открытие вторго фронта в 1944 году сыграло свою роль,но это роль была "ускорителя" к победе, т.е. исход войны уже был ясен для многих в 1943 г. Победа над фашизмом в 1943 г. была вопросом времени.

Роль СССР во Второй Мировой войне конечно ключевая. СССР - первая страна, которая останавила фашистскую армию рейха, никто до этого не смог этого сделать. Более того в тяжелейших условиях начала теснить врага, утопив его в крови, закидав трупами, прошли через всю Европу, именно наши (а не союзники) взяли Берлин.

Вобщем, что я могу сказать... Дураки они, не знают историю. Самое обидное, что полрастающее поколение думает что побидили Англия и Америка, что СССР так, 3-е лицо в этой войне, что коренной перелом был в Северной Африке, а не под Москвой, Сталинградом и Курском. Вот это самое страшное. Вообще я бы дал в морду тому кто мне скажет, что победа была не за нашими. Возможно в ответ я бы сам получил бы по соплям, но это ничто по сравнению с 30 млн. погибших человек наших соотечественников, зато мне бы не было стыдно перед ними...

 

8. Hammer - 13.12.2007 02:56:27
E-mail: rnbo@president.org.ua

5. Olesya - 04.12.2007 17:57:19

даа мне лично пофиг на мнение каких то там невежественных датчан и америкашек. Главное, я знаю, что Россия в этой войне ПОБЕДИЛА своими и только своими силами, патриотизмом, чувством долга и ответственности

6. Vanya - 05.12.2007 17:02:26

Россия вперёд!!!

Ну вот ! А Вы удивляетесь, что думают о роли своих странв во Второй Мировой Датчане, Американцы, Камерунцы... И тут же "Россия вперед..." Россия ли? А может всетаки СССР куда входила и Украина и Белорусия и целых 15-ть республик???

Действительно мрак!!!

 

9. N. Sixx - 13.12.2007 13:54:43

Не согласен со многими каментариями. Говоря фразы типа "невежественные датчане и америкашки" вы показываете своё воспитание и интеллект не с лучшей стороны. Теперь откиньте весь патриотизм, и возьмите книги по истории, желательно немецких авторов, русских тоже подойдет (только не советских). Во второй мировой войне участвовали 2 блока Союзники (СССР, Англия и США) и ОСИ (Фаш. Германия, Италия и Япония), ну короче историю мы все, надеюсь знаем.

В СССР до 1943 г. шла великая, героическая отечественная война, потом была Польша и западная Германия (захват Берлин). Не будем забывать то, что был подписан пакт о ненападении между Гитлером и Сталиным, что характеризует СССР не с лучшей стороны(хотя сами же за это и поплатились)и при создании ООН я думаю неплохо было бы учитывать то, что СССР не лучше Германии (ну если только евреев не убивали, за то своих соотечественников тысячами). Не считая великую отечественную, СССР захватила Польшу, кусок западной Германии включая Берлин(благодаря своему не плохому географическому положению), а чуть не забыл еще Чехия. Я не беру в счет Прибалтику, потому что прибалты считают, что их не освобождали, а захватывали, спорить с ними не буду, дело их. Хотя и Поляки тоже так считают многие.

Англия, начиная с самого начала войны вели активные действия против немцев и итальянцев. Северная Африка (Эль-Аламейн и т.д), и хотелось бы отметить что там тоже была великая отечественная война (Египет). Если кто то считает что там было подобие войны, то я ему просто сочувствую пусть идет почитает побольше книг. Потом у Англичан была Франция, Голландия, можно было бы приписать еще Бельгию и Германию, но это заслуги других стран. Но всё же весомый вклад в войне.

США до 1942 года очень неплохо поправили экономику поставкой продовольствия и вооружения в СССР. 1941 года начали активные действия против Японии, захватили Италию 1944, освободили Францию, Голландия, Бельгия (линия Зигфрида), восточная Германия. Япония капитулировала благодаря натиску США. Хотелось бы отметить, что Американцы первые ввели свои войска в Германию, на кануне взятия Берлина умер президент Рузвельт, его место занял ген. Д.Эйзенхауер который любил свою армию и не позволил им погибать в Берлине, а оставил это занятие русским.

Посчитайте со сколькими странами блока ОСИ воевали союзники и сделайте вывод...

 

10. N. Sixx - 14.12.2007 01:25:27

Извиняюсь допустил небольшую неточность, президентом США на кануне взятия Берлина стал Гарри Трумен. Но Д.Эйзенхауер действительно отдал Берлин русским, США подвели свои войска к Берлину в апреле 1945.

 

11. Tricker - 23.01.2008 01:13:08
E-mail: TeamUr@ok.kz

Целиком и полность поддерживаю N.Sixx но вопрос перешел в другое русло мы начинали говорить о том что американцы многие другие страны,( СССР а не Россия участвовала в войне)отвергают участие в войне.Это на мой в взляд не коректо.

П.С.

Вобще стоит создать отдельную всемирную федерацию преподования истории.Вот так. Хехе.))

 

12. Buhgalter - 23.01.2008 12:56:31
E-mail: o_moiseev@acg.ru

На мой взгляд, говорить о тупой непросвещённости американцев не стоит. Здесь речь идёт об их методе образования. Если вы поднимите другие области наук, то обнаружете ту же самую ситуацию. И если наших (школьников пытаются научить всему, дав полную гамму знаний), то западная система образования предлагает менее узкий спектр образования в целом (причём как в школе, так и в ВУЗовском спектре). Как говорил Задорнов -- специалист по правой ноздре в левую не полезет...Но, идеологические моменты присутствуют везде и у всех (в большей или меньшей степени).

Придерживаюсь мнения, что такие большие потери СССР понёс исключительно из-за своей неготовности материальных баз, кадрового состава и амбициозности (а иногда и глупости) верховных главнокамандующих. Скажите, пожалуйста, зачем нужно было отдавать за Краков 600 000 жертв??? Где смысл? Я это веду к тому, что количество смертей можно было сократить значительно (вспомним Кутузова -- лучше сохранить армию, чем город).

Про некоторые страны Европы, которые были заодно (открыто или нет) с Германией, я вообще молчу. А Франция сдалась без тяжких боёв (потом, правда было Сопротивление, но это не имеет никакого сравнения с нашими партизанами, точно -- в землянках при минус 30С...).

А что Англия и США и прочие союзные войска? В середине войны открыли второй фронт, высадка в Нормандии -- конечно хорошо, когда враг ослаблен двухлетним сопротивлением с СССР, и который жмёт его назад!

Не забудем, как воевали США на фронте Тихого океана -- полнстью надеялись на авианосцы и тяжёлые корабли, они раздавили японский флот не силой и "авторитетом"...Пёрл-Харбор... Тепло, солнце и ласковое море...почему же не отдыхать, зная, что в заливе стоят монстры караблесторения...И ничуть не жаль их -- ход японцев, это продуманный и выверенный стратегический план, они дали понят, что война это не просто поездка на курорт, на войне убивают!

Экономика США просто росла как на дрожжах - война прибыльное дельце. Но если у них люди уходили домой вовремя, то у нас стояли женщины и дети по 12 часов, падая от голода и усталости, изготавливая патрон для того Шульца, который вешал детей на улицах, насиловал женщин и сжигал деревни. Они не вспоминают, что в планах у Гитлера было оставить 5-6 процентов славян, в качестве рабов, а остальных уничтожить, полностью....

И пусть Прибалтика молчит в тряпочку -- скажут спасибо, что мы их не стёрли в порошок.

Западная Украина - их я вообще не понимаю. Кажется, что люди просто не дружат с головой.

Когда сильные дерутся - слабые стоят в сторонке. Пройтись по территории этих стран бла необходимость, загнать зверя в его же логово и там добить - вот это победа!!!

В общем, что хочу сказать, не устану на каждом углу доказывать, что исключительно блпгодаря СССР мир был избавлен от фашизма в то время.

Но как с кним бороться теперь, года за это дают награды и представляют к званиям?

 

13. ARMIDA - 27.01.2008 14:32:39

Нифига себе обнаглели американские обжоры!!! Не для того наши паотцы на второй мировой погибали за нас, чтобы каждый недоучка американский, ди и европейский смел вообще даже заикнуться про то что войну выйграла их страна!!! Я лично Америку не уважаю вообще и если бы мои уши услышали, что благодаря Америки была осуществлена долгожданная победа над Германией у кого то автоматически сломался бы нос... у всех =)

 

14. Anonymous - 01.02.2008 15:18:17

Может, американка изучала все-таки антропологию, а не таинственную атропологию?

 

15. Anonymous - 01.02.2008 15:25:45

К Армаде.

А кто такие ПАОТЦЫ, погибавшие за нас? И что такое - "выйграть", уважаемый(ая) обличитель(ница) американских недоучек? И кстати, Вы не потеряли ли пару запятых в Вашей гневной инвективе?

 

16. MigSoh - 26.02.2008 23:38:17

Вот пишу курсовую работу на тему Роль СССР в создании ООН немогу найти литературу можеть подскажете?

 

17. Anonymous - 11.03.2008 00:49:00

Пусть,наши союзники посмотрят,на количество германских дивизий воевавших с Союзом и сравнят с количеством,с каким они доблестно сражались.Я надеюсь с арифметикой,если не с математикой они дружат!Что касается самой Америки,не знаю не одной войны,где бы они сами(без союзников)одержали победу!Их вклад в победу над фашизмом,я вижу только в помощи оружием нашим войскам.Да и пусть они вспомнят кто освободил Манжурию и весь Дальний Восток от Японцев.Как будто война с Японией проходила исключительно на море(ха-ха-ха)!

 

18. Anna - 12.03.2008 16:34:12

по поводу курсовой: с такой темой Вам прямая дорога к трудам ученых советской эпохи: Крылов С.Б. "История создания ООН", Бобров, Малинин "Организаци объединенных наций (международно-правовой очерк" Л., 1960 г., работы Г.И. Тункина и проч.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/6913

 

19. intwaitunel - 14.03.2008 04:08:27

мы победили....и будем побеждать сколько потребуется....

 

20. Куш - 28.04.2008 23:39:50

Американцы сразу понятно - тупые

Одним словом СССР выйграл войну и благодаря ему мы счас живём в мире а не из-за какихто там США

 

21. Юля - 29.04.2008 10:51:05

На то они и Соеденённые Штаты, господа, чтоб сеять рознь между странами и народами даже в мирное время. И сейчас они,завистливые, пытаются оторвать от России пусть бывшие, но всё - таки дружественные республики. А мы давайте постараемся быть добрее друг к другу и не поддаваться на политические провокации. И Вы, уважаемый Anonymous, будьте снисходительней к ARMIDе. Пусть у человека слюней больше, чем запятых, но главное точка зрения верная, патриотическая. Бесконечное уважение испытываю к людям так подкованным в политических вопросах и владеющих датами и цифрами. Но если рассуждать, то Сталин считал войну проигранной. И по потерям СССР проиграл Вторую Мировую. Но в освободительном движении СССР сыграл, безусловно, решающую роль. Поздравляю всех с наступающим Днём Победы! За нашу победу!!!

 

22. Роман - 03.05.2008 20:05:45

По моему в том что каждая страна пытается убедить своих граждан в своем величии нет ничего удивительного. У каждого своя история(это плохо конечно) и каждая страна воспитывает свой народ на подобных примерах. У нас ведь все знают Гагарина и Терешкову, но большинство не знают(раньше) кто первый на луне приземлился, или что окромя Терешковой наших баб в космосе больше небыло, а у амеров их уже за 30 перевалило.

 

23. aut - 03.05.2008 22:48:22

Роман, вот вы и спалились :))

Армстронга-то Вы, конечно, знаете. А вот вторую советскую космонавтку, Светлану Савицкую (кстати, в отличие от Терешковой, Савицкая - профессиональный летчик-испытатель) - выходит, что и не знаете, ай-яй-яй :))

К тому же Савицкая не только вторая в мире женщина-космонавт, но и первая в мире женщина, совершившая выход в открытый космос.

 

24. Оскорбленная женщина - 03.05.2008 23:11:14

А еще..., а еще..., а еще он девушек называет "бабами"! Шовинист этакий! забанить его!-)

 

25. Лень - 04.05.2008 18:14:53

Войну выйграли не мы!

её выйграли конкретные люди, зачастую деды и радеды каждого из нас, но это победа ИХ, а не наша, пусть для нас, но не наша...

Воевали не только советские люди, но и французский сопротивленец, английский летчик, американский морпех, и много других чьих то отцов и правнуков, а то что мы не понимаем, что воевал не флаг, а человек, то мы тоже не далеко ушли от американцев.

Помимо этого выскажу свое мнение, что Сталин и Гитлер, были поодинаковому (с переменным успехом) ФАШИСТАМИ.

И евреев, поляков, славян давили не только гитлировцы, но и сталинцы, которые тоже были отцами и дедами многих из нас, так что не надо забывать, что Флаг, Гимн, Герб и даже Конституция, будь она Советской или Германской, действия совершать не могут.

Только люди!!!

А если людей делить на национальности, до фашизма/нацизма/коммунизма будет один шаг.

 

26. Korki - 06.05.2008 17:23:29

А я люблю задавать соотечественникам вот какой вопрос: когда (дата) и на чьей стороне СССР вступил во Вторую мировую войну. Очень многие затрудняются вспомнить, что это произошло 17 сентября 1939 г., когда СССР напал на Польшу, чтобы на пару с Гитлером положить ей конец. И если в России сейчас об этом не помнит никто, то в Польше - почти каждый. Потом были Прибалтика и Финляндия. И только после 22 июня 1941 г. СССР вступил в антигитлеровскую коалицию.

И не надо забывать, что война была МИРОВАЯ, был и европейский фронт (два), и африканский, и азиатско-тихоокеанский. И каждый был важен. Почитайте "В окопах Сталинграда" В. Некрасова, как ждали на Волге результатов битвы при Эль-Аламеи. У нас про африканский фронт вообще ничего не знают. Как во многих других странах не знают ничего или знают мало про восточно-европейский фронт.

В каждой стране промывают мозги по-своему. У нас не говорят уже про пакт Молотова-Риббентроппа, во Франции - про коллаборационизм, Петена и режим Виши (кроме как "предатели"), в США - про то, что ничего не сделали, чтобы остановить Холокост (почитайте, например, S. Power, "America and the Age of Genocide", кстати, а многие ли в России знают, что такое Холокост???)

Оч. хорошая передача на "Эхе Москвы" - "Цена Победы", послушайте, интересно.

Не надо раздуваться от гордости и осмеивать других. Нужно думать.

А 9 мая я звоню (между нами несколько тысяч километров) деду и бабушке и поздравляю их. Потому что без них, без их труда и самоотверженности ничего бы не было.

 

27. Юля - 07.05.2008 13:50:08

Можно ещё раз засорить эфир женским взглядом на проблему? Здесь много говорится о том, кто выиграл войну т.е. кто извлёк максимум выгоды из военных действий при наименьших потерях. Согласитесь, не СССР. Вероятнее всего США, иначе чем объяснить экономический рост в стране в сороковые годы.

Но вопрос вынесенный автором на обсуждение звучал:" Какую роль во Второй мировой войне сыграл СССР?" Ни одну ли из главных в развязывании Второй мировой войны с целью территориального продвижения СССР на Запад? И уже потом освободительную роль с той же, ксати, целью под лозунгом освобождения Европы от фашистских захватчиков. Грустные умазаключения в канун дня Победы.

Korki, а Вы сами что думаете о холокосте? Нисколько не сомневаюсь в Вашей осведомлённости, просто в коментарии не совсем понятна Ваша позиция в этом вопросе. Хотелось бы услышать конкретную точку зрения.

 

28. fenixbird - 08.05.2008 03:15:14

Сказать, выиграл бы войну СССР или нет в одиночку абсолютно точно не представляется возможным - просто потому, что мы не можем переиграть историю по другим правилам и посмотреть что бы было. Однако я все же с большим перевесом склоняюсь к точке зрения, согласно которой СССР выиграл бы войну, но в более отдаленной перспективе. N. Sixx же вообще какой-то невежа - наподобие тех же амеров. Во-первых, ему неплохо бы знать, что пакт о ненападении - не есть военный союз. Мы не брали на себя соответствующих обязательств, а единственное обязательство, которое мы на себя брали - не нападать друг на друга. Кроме того следует учитывать те действия Советского Союза в контексте времени, когда Запад умиротворял Гитлера, отдавая ему все, что он пожелает (см. Мюнхен), лишь бы тот пошел на восток, одновременно всячески затягивая переговоры о коллективной обороне с СССР, который между прочим предпринимал соответствующие инициативы. Смотрите глазами советского руководства, а не из нашего благополучного времени: *Империалистический Запад объединяется против нас*. Поэтому естественно, что Сталин с радостью заключил договор с Гитлером и вздохнул с облегчением. Что касается секретных протоколов к нему, то, во-первых, Советский Союз лишь восстановил историческую территорию Российской империи, а, во-вторых, тоталитарный режим - есть тоталитарный режим со всеми вытекающими, как для своих, так и для чужих. Сравнивать же Гитлера и Сталина - вообще дикость, так как поляки, например, при советах принудительно ходили на первомай, а при немцах служили бы поленьями для сугреву великой арийской расы. Что же касаемо перечисленных уважаемым N. Sixx многочисленных фронтов, на которых отважно сражались наши доблестные союзники - то по своим масштабам и значению они просто незамтны по сравнению с рубиловом на в России. Здесь важно не *количество*, а *качество*. Ну а войну в северной Африке с одним корпусом Роммеля (итальяшек я не считаю) назвать *великой отечественной* - это да, это круто.

N. Sixx, это тебе надо читать нормальные книги, а не сочинения Черчилля.

 

29. Котя - 08.05.2008 14:40:32

Недавно произошёл Трагичный случай.

К моим знакомым приехали по-обмену немки (студентки), зашла речь о Второй мировой. Знаете кто по их мнению выиграл войну? Вовсе не СССР. Немцы! Можете представить? Их так теперь воспитывают...

Очень обидно!

Правильно, надо всем и везде доказывать, что Наши Деды и Прадеды одержали эту ПОБЕДУ!!!

С Днём ПОБЕДЫ!!!

 

30. Котя - 08.05.2008 15:00:51

А вот ещё любопытная статья, уже о Наших авторах...

http://www.vestnik.com/issues/98/0303/win/lebedev.htm

Это уже втройне обиднее...

 

31. Anna - 08.05.2008 15:28:15

есть своя доля истины и даже в такой с виду абсурдной точке зрения, как у немецких девочек. Вы посмотрите, как живут наши ветераны - на какие размеры пенсий и дотаций и какое у них качество жизни, если дети достойно не помогают, и какое качество жизни у их ровесников по ту сторону баррикад, так сказать. Благополучие, спокойствие и возможность жить для себя, путешествовать и достойно заботиться о своем здоровье, спокойные улыбающиеся старички, проводящие время за чашечкой кофе в парках, и старушки, шарящиеся по паркам и музеям - вот чем еще лет 15 назад поразила Германия. Вспоминая количество медалей и орденов у моего деда-ветерана, подполковника в отставке, я все же невольно задумалась, кто же в конечном итоге победил-то...

Ну и потом, эти сумасшедшие начало 90-х, когда пенсионерам в России привозили всякие там продукты в качестве гуманитарной помощи из Европы - то самое, "победителям от побежденных"...

такая вот неоднозначность.

 

32. Anonymous - 08.05.2008 19:04:23

В исторических параллелях и временных пространствах роль конкретного человека ВЕТЕРАНА не учитывается а проводить сравнения по количеству улыбок на их лицах по меньшей мере ненаучно.

Монголо - татары века жили в юртах а покорили и угнетали россиян ВЕКА.

Качество жизни зависит не от того ПОБЕДИТЕЛЬ ты или ПОБЕЖДЕННЫЙ, а от тех в чьих руках и головах реальная власть. И если эти части тела не приспособлены думать и заботиться об окружающих, а предпочитают окружать себя бессмысленной роскошью то хоть победитель ты хоть побежденный УЛЫБАТЬСЯ у тебя повода не будет.

Остается ждать, когда "победители" вновь понадобятся толстосумам и жителям петровки для защиты их капиталов и привилегий, что на какой то период приведет к изменению баланса, но на коренное улучшение расчитывать бессмысленно. Людей в Азии ни когда не считали за ценный товар.

 

33. Юля - 08.05.2008 21:23:36

Котя, трагичным вы называете их невежество? Так переживаете за интелект немецких студенток? Трогично будет, когда наши студентки будут так считать.

У, меня к сожалению, уже нет бабушек и дедушек и судить о жизни ветеранов я могу только на примере бабушки моего брата. И на сколько я могу судить - она счастлива. Она не жалуется ни на эдоровье, ни на копеешную пенсию, всегда благодарна даже за мало мальское внимние. Я думаю им, ветеранам, можно позавидовать - они выжили, победили, были объедененны общей идеей, нарожали детей, дождались внуков. Многим из нас это только предстоит, а кому-то и не светит. А старость он всегда трагична, как завершение. От человека зависит счастлив он или нет, а не от размера пенсий, не от возможности путешествовать. По-моему награда(или как этот жест обозвали?) в качестве жигулей седьмой модели была уже чрезмерной, всё равно досталось детям , внукам или правнукам, которые ухайдакают её на огородных грядках или продадут и спустят всё на наркоту. Простите за грубость. Думаю старикам - ветеранам не нужны ни поездки за границу, ни достойные пенсии, им нужно наше внимание и общение. Я однажды в день победы подошла к одиноко седящей старушке с гвоздичками, думала она ветеран военных действий, разговорилась. А она оказалась труженником тыла и было ей тринадцать лет в начале войны. Она такого порассказывала - врагу не пожелаешь. Она долго меня не отпускала от себя, не с кем было поговорить, одинокая была. Ни денег ей не нужно было, не музеев, не путешествий, а только внимания. И, знаете, она не жаловалась. Хотя, конечно, Вы Анна правы, стыдно получать гуманитарную помощь победителям от побеждённых. Но давайте назовём это контрибуцией.

P.S. И всё таки - "от побеждённых".

 

34. Saalim - 09.05.2008 17:36:03

Только глупый человек, может сказать что США выйграли войну... А мнение глупого никого не интересует... А умные люди знают кто выйграл войну и какую роль он внес...

На примере 2 мировой войны, Беспорным ФАКТОМ является то, что главную роль, над разгромом Германии, сыграл СССР!!! Призеденты США и Англии ЭТО знали!!! А поэтому БОЯЛИСЬ...Главный повод образование НАТО!!!Еслиб небыло России, небылоб И НАТО... Так что нас боятца!!!))) Значит уважают!!!)))

 

35. Anonymous - 10.05.2008 14:15:23

Выступаем.... А глубиной анализа ситуации себя не утруждаем. Лень?! Или уровень развития и интелек та желает быть выше?!

Победил тот кто получил дивиденты от войны!! Кто их получил? Есть сомнения? Следовательно поздравлять надо США а России сочувствовать, так как отъимели ее как надо.

Все эти контрибуции из гуманитарной помощи доля процента от тех доходов что получили США. Им хватило дивидентов на то чтобы вложиться в восстановление Европы и Японии и самим жить припеваючи. А ежегодные напоминая орденоносцам на российских просторах о успешных ядерных атаках Хиросимы и Нагасаки не что иное как акт признания человечеством истинного победителя во второй мировой войне.

 

36. Korki - 11.05.2008 06:00:10

Юля,

На Ваш вопрос о Холокосте.

Он был. И был, и является одной из страшнейших трагедий человечества.

Он является невыученным уроком истребления армян в Турции (никто из союзников не мешал Гитлеру истреблять евреев где-то до 1944 г.) В конце Второй Мировой войны человечество поклялось "никогда снова" (Нюрнбергский процесс, Конвенция о наказании преступления геноцида, Всеобщая Декларация прав человека), но снова и снова, в бывшей Югославии, в Руанде, в Дарфуре, становится ясно, что и этот урок пока не выучен.

 

37. Лень - 12.05.2008 11:35:56

Anonymous ,

в войне за жизнь, я сам как внук деда являюсь его девидентом.

Если же говорить о государстве, а не о человеке:

Советский союз получил так же не малые девиденты в виде половины Европы...

Про интелект, Вы правы есть над чем работать, но Ваши доводы как я показал выше не убидительны. и США и СССР и ост союзники получили что-то от этой войны.

Но я не об этом, я о людях, гражданах сражавшихся и победивших в независимости от того, завоевали ли они трофеи или сгинувшие в лагерях ГУЛАГа...

 

38. Лень - 12.05.2008 11:39:31

"Недавно произошёл Трагичный случай.

К моим знакомым приехали по-обмену немки (студентки), зашла речь о Второй мировой. Знаете кто по их мнению выиграл войну? Вовсе не СССР. Немцы! Можете представить? Их так теперь воспитывают..."

А я согласен от поражения фашизма и нацизма, немцы только выйграли!!!

 

39. Юля - 16.05.2008 11:32:48

Korki, боюсь Вы путаете или бессознательно обобщаете понятие холокост и национализм. Понятие Холокост касается непосредственно истребления евреев с 1933 по 1945 гг нацистами. Даже нацистский террор против цыган, гомосексуалистов, чернокожего населения Германии и пр. не подпадает под понятие Холокост. Выходит, что с подачи евреев возник и укрепился в лидирующих позициях среди жертв второй мировой войны именно геноцид еврейского народа, жертвами которого стали 6 мл. евреев.(по последним данным цифра сильно завышенна)Но даже если бы цифра была верна, не оскорбляет ли эта шумиха вокруг холокоста чувства русского народа, который так же был подвержен тотальному истреблению, число жертв которого составило более 27 мл? И другие народы пострадали не меньше, жертвы которых сумировали, но не окрестили их никаким понятием. А евреи конечно! - избранный народ, страдальцы, жертвенная нация, Холокост - новый мессия, страдающий за грехи человечества, поэтому другие народы должны испытывать чувство вины, платить возмещения, каяться. Как это по еврейски! Только не подумайте, что я антисемитка, и простите, если оскорбила ваши чувства, потому что не потрудилась установить, кто Вы по национальности.

Saalim - видно хорошо отметили 9 мая, столько эмоций!

 

40. Лень - 16.05.2008 16:59:39

Юля, 27 миллионов наших соотечественников 9не ажно кто они по национальности) погибли только при военных действиях, наверное еще столько же было загублено сталинимом (данные очень отличаються).

Евреи пострадали не только от Холокоста, они страдали во всем мире во все времена.

признание вины перед этим народом не влечет за собой отрицание вины перед другими народами. а может и наоборот признав вину перед ними, как первый шаг (надо же с кого то начинать) признать и перед другими.

 

41. Юля - 16.05.2008 19:45:22

Лень, давайте не будем упражняться с цифрами, всё равно не сможем прийти к единому мнению, сейчас столько противоречивых данных. Вам, очевидно, хочется верить, что жертв было больше, мне обратное.

С чего Вы взяли, что евреи страдали во всём мире во все времена? Не потоиу ли, что им выгодно слыть народом мученником? Не будь холокоста, никто бы им не позволил основать государство Израиль, где сами они теперь чинят беспредел над арабами. Мировая общественность закрывает на это глаза, боясь прослыть последователями Гитлера, и быть обвеннёными в разжигании межнац. розни. Или Вы имели ввиду Иисуса - мученника, которого сами же евреи и распяли?

Понимаете как обстоит дело: Вы - потомок народа победителя, жертвы которого исчисляются десятками миллионов, чувствуете свою вину перед евреями, которые, кстати, совершили переворот в России и уничтожили свет нации - аристократию, обезглавили, можно сказать, Россию.

 

42. Korki - 20.05.2008 15:00:45

Юля,

Где это я путаю Холокост с национализмом? Холокост - обозначение исторического события - истребления евреев в 1933-1945 гг. Истребление цыган, психически больных и гомосексуалистов не является Холокостом, хотя принципы деятельности нацистов были идентичными.

Вы правы, не стоит упражняться с цифрами, а потому права Лень. I am a damned lawyer. Основным признаком преступления геноцида является не количество жертв, а умысел виновного, направленный на уничтожение национальной (т.е., по признаку гражданства), этнической, расовой или религиозной группы полностью или частично. Так вот, евреев уничтожали как группу. Также, как тутси и боснийских мусульман, хотя количество жертв различно.

Это ничуть не значит, что уничтожение русских, украинцев, белорусов, поляков, чеченцев, эстонцев, китайцев и т.д., список можно продолжать долго, не было трагедией для каждого из этих народов. Но уголовно-правовое значение отличается: преступления против человечности и военные преступления требуют доказывания иного умысла, чем преступление геноцида (например, умысел на убийство). И уж простите, но именно сталинское руководство СССР позволило уничтожение миллионов солдат Красной Армии и гражданских лиц на оккупированных территориях. Что не снимает ответственности с нацистов за это уничтожение. Ровно также как и Победа не снимает ответственности со Сталина и его военного и гражданского руководства за жертвы.

Юля,

Моих чувств Вы не оскорбили (только расстроили содержанием своей реплики), но Вы правильно сделали, что не поинтересовались, кто я по национальности. Никогда не делайте этого. Это просто неприлично. После такого не подают руки. А в споре это значит, что у Вас нет аргументов для поддержания Вашей позиции. Поэтому дискуссия закрыта.

А меня можете считать просто врагом народа.

 

43. Anonymous - 20.05.2008 17:17:44

СССР граничил с Германией и по-этому воевал не за победу над фашизмом а за свою родину. Кто приписывает СССРу победу над фашизмом по моему не прав. Если бы США воевало на своей территории думаю - масштаб боев тоже был бы огромным. Как впрочем и с Англией. Если СССР всех победил, то чего же он не воевал в Африке ? не высадился в Нормандии ? СССР спасал свою шкуру и на это шло все, а самое главное жизни и здоровье его рядовых обитателей.

И второй момент, Лендлиз был по просьбе СССРа (за что ему все слали не знаю) и говорить что он был не нужен нельзя, сейчас нужно говорить о том что он был необходим, раз его просили наши власти и приняли его.

Теперь идем дальше, ладно СССР захватили и что ? Мир завоеван фашистами ? В нем не осталось больше сил сопротивления ? Англия с США сразу со страха сдались ? Кто знает что бы было дальше ? Никто. Так что утверждать чему нас учили что Красная армия всех сильней и все такое считаю неуместным.

 

44. Anonymous - 21.05.2008 03:02:19

последний пост возмутителен. Автор, вы имеете извращенное представление об истории Второй мировой. Для начала сравните масштабы военных сил и боевой техники, сосредоточенной на советско-немецком фронте, с любым другим фронтом; так же сравните размеры потерь, которые понесла гитлеровская армия на соответствующих фронтах. Я специально не приведу цифры, посмотрите их - они вас впечатлят.

Во-вторых, может, вы приведете объяснения, почему высадка в Нормандии не была проведена ранее, чем на восточном фронте судьба немецкого наступления была решена? Почему союзники не открыли второй фронт в период ключевых для нашей родины сражений? Думаю, мемуары Черчилля станут для вас откровением. Я уже не говорю о закулисных играх группы Кальтенбрунера вокруг идеи о сепаратном мире.

по поводу ленд-лиза, его ценность сегодня под сомнения не может ставиться всерьез; но не следует считать, что войну на восточном фронте выиграли не советские солдаты, а американские автомобили. Прошу Вас выделить массовую долю техники, поступившей в рамках программы лендлиза, в составе техники советской армии, и взвесить потери немцев на соответствующий коэфициент, и вы получите отдачу лендлиза в действиях на восточном фронте. При этом мы оставим без надлежащего внимания человеческий фактор (история показала, что, например, во Франции немцы не встречали такого яростного сопротивления, как в СССР, особенно в Белорусии; и никакими машинами это дело было не поправить).

по поводу оставшися сил сопротивления не следует навязывать обществу свои иллюзии - блокированная Англия была сломлена, никаких реальных боевых сил в европе союзники не имели, а их хозяйственные источники в колониях были деверсированы; если представить, что в начале 1942 года немцы "победили СССР" и освободили все свои военные силы с Восточного фронта для других операций, то расчет на "оставшиеся силы" (необстрелянные, деморализованные и все более голодные) союзников против опытной, удивительно управляемой и воодушевленной немецкой армии, становится смешным.

с ув.

 

45. den25 - 21.05.2008 05:47:50

---последний пост возмутителен.---

В течении всей войны (ВОВ), союзники оттягивали на себя 30-40процентов вооруженных сил Германии. Поставки по ленд-лизу позволили высвободить мощности для военного производства. Процент поставок по ленд-лизу составил от общего производства СССР: взрывчатые вещества 50проц, автотранспорт 75проц, жд транстпорт (рельсы, паравозы) 98проц, авиа бензин 76проц, авто бензин 40проц, и так по многим позициям.

В целом, поставки союзников обеспечили приблизительно четверть-треть производства СССР.

Точно считать не получится, так как поставки были в основном материалами, а соответсвующие отрасли СССР перешли на производство вооружений. Скажем, транспортная система есть критически важный элемент войны, но СССР практически прекратил производство паровозов и рельсов, поставляемых взамен по ленд-лизу. Если бы их пришлось бы делать самим, то сократилось бы производство танков и самолетов.

В то же время, это дает почву для занижения заслуг союзников - танки то все видят, а рельсы то или бензин поди разбери, откуда.

Естественно, советская мифилогия занижала роль союзников, так как ей необходимо доказать мощь советского строя.

Посмотрите комментарии Жукова сразу после войны - он возмущался, что роль союзников начали принижать.

В реальности, союзники, оттягивая 1/3 сил Германии, и обеспечив 1/3 производства СССР, обеспечили перевес необходимый для победы. Без помощи союзников СССР бы пал в войне.

Что касается США непосредственно - то если бы США не сковывали силы Японии, и силы немалые, и Япония бы напала на СССР с Дальнего Востока, то тут бы и был конец СССР. Войны на 2 фронта СССР бы не выдержал, как не выдержала Германия.

 

46. den25 - 21.05.2008 05:59:40

---Во-вторых, может, вы приведете объяснения, почему высадка в Нормандии не была проведена ранее, чем на восточном фронте судьба немецкого наступления была решена? Почему союзники не открыли второй фронт в период ключевых для нашей родины сражений?---

потому что отсталый в военном и экономическом отношении СССР был "меньшим злом", чем сильная Германия. Оба - СССР и Германия были диктаторскими режимами. США и Англия понимали, что после победы им придется иметь дело с одним из двух. Рамки и границы Холодной Войны были опеределены еще до падения Германии.

поэтому, причины поздого открытия второго фронта следующие:

1. Максимальное ослабления диктаторских режимов в совместной борьбе

2. Минимизировать потери солдат США и Англии. Вот они то о своих солдатах заботились, в отличии от Сталина.

 

47. Лень - 21.05.2008 15:37:55

Корки писал:

"А меня можете считать просто врагом народа".

Юля, меня тоже запишите в враги народа, какого сами выберите, как и мою национальность.

 

48. den25 - 22.05.2008 00:36:43

я тут обдумал, какую же роль сыграл СССР во 2й

мировой войне, и получилось следующее:

1. Зачинщик и подстрекатель. Сталин помог становлению милитаристкой Германии с целью нарушить стабильность Европы, с конечной целью - установление коммунистических правительств либо с помощью местных революций, либо прямой интервенции, замаскированной под "помощь" и "освобождение от ига". Венцем этой политики стал пакт Молотова-Рибентропа, развязавший Гитлеру руки в походе на Запад, раздел и оккупация Польши, и последующие оккупация Прибалтики, Буковины, и война с Финляндией. Без последствий 1й мировой это подстрекательство к войне не было бы возможным. Тем не менее, если бы Сталин действительно проводил политику на оборону, а не на расширение СССР, то все было бы по-другому. Я оцениваю вину Сталина (а не СССР или народа) в развязывании войны в 50-60 процентов, с точки зрения подстрекательства при сложившихся обстоятельствах. Процент «сложихшихся обстоятельств» - 1я мировая, раздел колоний и т.д. оценим в 60процентов от всех обстоятельств. Итого полный вклад СССР как причину 2й мировой оченик как 36 процентов.

2. Один из основных участников. СССР вступил во 2ю мировую войну не 22 июня 41года (как утверждает советская мифология), а в осенью 1939 с оккупацией Польши. Война с Финляндией была также частью этой войны. Война с Германией и Японией также были частью этой фойны. Война с Германией (названная Великой Отечественной в целях пропаганды) началась не так, как планировал Сталин и советско-германский фронт стал самым напряженным, с максимальным числом потерь. Германия бросила на восточный фронт около 70проц своих сил, за ней стояла вся Европа кроме Англии. Определим потенциал союзников Германии (Япония, Италия) в 30проц от Германского. Тем самым СССР принял на себя ~ 53 процента сил Оси. За СССР стояла промышленная мощь США. С учетом 30проц их помощи в обеспечении обороноспособности СССР, доля заслуги СССР в разгроме стран Оси (а не только Германии) падает до 37 процентов.

Несколько слов о «ведущей роли советско-германского фронта». Естественно, наши отцы и деды остались на полях именно этого фронта, мы много о нем знаем. Но это не означает, что вклад других фронтов против стран Оси был малым. Скажем, Китай потерял 20млн жизней, а много ли публика в России знает об этом? Как насчет сражений в Африке, Тихом Океане, и Битва за Атлантику?

3. Самый потерпевший. Тут просто нет слов. СССР выбился на позорное первое место как по абсолютным потерям (26-40млн), так и в процентном соотношении от довоенного уровня (16-22проц). Сама неточность потерь красноречивее цифр - сейчас оценить размер потерь точнее 5 млн не представляется возможным - это ли не иллюстрация наплевательского отношения советской власти к собственному народу?

Сильно пострадала Польша (5.6 млн или 15процентов), Китай (20млн или 4проц), Германия (7.3млн или 11процентов). Меньше пострадали США (420тыс или 0.32 проц) и Англия (450 тыс или 1процент). Полные потери населения стран, участвующих в войне, составили 75-85 млн человек.

Смотреть здесь http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Итого: Население СССР составляло 8.5процентов (168млн/ 1961млн) населения стран, участвующих в войне. Процент потерь СССР от общих потерь всех стран составил от 30процентов (26млн/85) до 53процентов (40млн/75млн). Вклад СССР в разгром стран Оси составил около 37процентов.

Если не учитывать совсем уже отсталый Китай, выставленный под избие Японией, то население СССР составляло 15процентов (168млн/ 1140млн) населения стран, участвующих в войне. Тогда процент потерь СССР от общих потерь составил от 40процентов (26млн/65) до 72процентов (40млн/55млн). Вклад СССР в разгром стран Оси составил около 37процентов.

Выводы: СССР, обладая незначительными людскими (8-15процентов) и материальными ресурсами, подстрекал (60 процентов) и оказался в значительной мере ответсвенен (36процентов) за развязываение 2й мировой войны, затем для самосохраниения был вынужден внести значительный вклад в разгром стран Оси (37прцентов), но понес при этом огромные людские потери (30-72 процента).

Мораль: не лезь, куда не знаешь. И: не зная броду, не суйся в воду.

Приведенная оценка характеризует как правительсво Сталина, так и советскую систему в целом, как эктремистские в своих целях и средствах, и безответсвенные перед лицем своего и других народов.

 

49. Юля - 22.05.2008 15:47:29

Korki, вот именно, что Холокост - узкое понятие, а вы говорили о каких-то невыученных уроках, генациде. Как вы, мужчины всё-таки умеете перетасовывать факты и понятия в свою пользу. Вы ведь мужчина? Надеюсь этот вопрос не оскорбил ваших чувств? Или теперь уж точно руки не подадите? Вы знаете, что ваш "союзник" Лень - тоже мужчина, а вы к нему в женском роде!

Простите, отвлеклась.О чём мы тут с вами" закрыли дисскусию"?Ах, да, о холокосте.С моей стороны речь шла не о цифрах, не об истреблении, а об отношении к народу как к отдельно взятому эл-ту, ставящему свою "исключительность", "избранность" выше этических и моральных принципов человечества,о народе любыми средствами добивающемся своей цели: ложью, подтасовыванием фактов, интригами, физическим давлением и уничтожением. Единственный народ в Европе, не оказавший Гитлеру сопротивления, когда даже союзники Третьего Рейха оказывали подпольное сопротивление. А нафига им надо, ведь Гитлер обещал им землю обетаванную, освобождённую от палестинских арабов. Не вышло у Гитлера, тогда объявим уничтожение нас избранных "холокостом", пусть вину свою чувствуют и отдадут нам Палестину.

Мало верится, но имеет право на существование версия, что в конц. лагеря евреи собирались для отправки их в Палестину, а не для уничтожения и были они чистенькие и откормленные. Фотографии живых скелетов и горы трупов это следствие бомбёжек союзников, принёсших в лагеря голод и тиф. Вот вам и необходимые жертвы. Русские евреи, согласна, уничтожались наряду с другими советскими гражданами. Потому что коммунизм -интернационализм являлся врагом нацизма - идеалогии одной нации. А сионисты - те же нацисты. Поэтому версия о том что в европе они не уничтожались, а лишь в СССР имеет логическое объяснение.

И что это вы извинятесь за отношение к сталинскому руководству, разве я была на их стороне когда-то?

 

50. Cam - 25.05.2008 21:33:38

"Гораздо хуже, что на Западе регулярно снимаются, а в России появляются в широком прокате фильмы, перевирающие историю. Особенно часто такое происходит, когда в таких картинах речь идет о Второй мировой войне. Ведь у неподготовленного зрителя при просмотре очередного хита вроде приснопамятного «Спасти рядового Райана» на полном серьезе создается впечатление, что ту страшную войну выиграли исключительно американцы с союзниками, а Советский Союз выполнял лишь вспомогательную функцию."

http://www.rbcdaily.ru/2008/05/23/focus/345883

 

51. Anonymous - 26.05.2008 03:24:07

Юличка,дорогая, но не уважаемая. У Вас в головке столько махрового антисемитизма, что для Вас звание последовательницы Гитлера - это вполне заслуженная награда. Гордитесь этим и всегда отстаивайте свою позицию. Еще лучше выйти на улицу, одев на рукав свастику. Еще лучше, если везде и всюду Вы будете цитировать "Мою борьбу". Это так престижно ныне в России. У Вас столько единомышленников во многих одобряемых властью организациях. Один вопрос: когда Вы планируете устроить костер из книг о Холокосте?

 

52. Юля - 26.05.2008 10:25:20

Anonymous, "головка" - анатомическая особенность мужского организма. Выражайтесь грамотней. Если хотите акцентировать внимание на размере моей головы( то есть мозгах), скажите: "в вашей маленькой голове". Ничего, что учу вас? Вы же тоже мне подсказываете, с чем лучше выйти и что цитировать.

Вы меня прямо к неонацистам приравниваете. Я не симпатизирую скинхедам, и сына учу, что это не метод демонстрировать свой патриотизм. Но есть у меня знакомый еврей, родивший третьего ребёнка( заметьте-"родивший"), который говорит, что лучше пусть Россию населяют евреи, чем китайцы. О русских речь уже не идёт. Не обидно?

Костёр из книг? О чём вы говорите. Папа даже на пол запрещал бросать книги. Хотя многие с мифами о Холокосте заслуживают участи "переписки Энгельса с Каутским". Будет время, прочтите Юргена Графа. Тоже о Холокосте,но всесожжения его книги не заслуживают. Хотя - дело вкуса.

И я вам не "дорогая".

 

53. Anonymous - 27.05.2008 05:38:03

Юля,

Что не дорогая, это точно. И не надо меня учить грамоте. Ученица Геббельса - это не образец педагогики. А как он учил демонстрировать патриотизм? Поделитесь.

 

54. Юля - 27.05.2008 09:29:31

Anonymous, злитесь, значит не правы.

"Юличка,дорогая,... " "Что не дорогая, это точно" - определитесь уже, а то начинаю сомневаться в твёрдости ваших убеждений. Грамота и педагогика - разные вещи.

" А как он учил демонстрировать патриотизм?"

Кто "он", Геббельс? Выражайтесь яснее, если не можете грамотней. И спите по ночам. Лучше с женщиной, тогда не будете таким злым.

 

55. Игорь - 28.05.2008 18:08:58

Когда читаешь рассуждения жителей нынешней России о том,кто же победил в Великой Отечественной войне, то становится как то не по себе. Ощущение такое, что кто-то сомневается в роли СССР, оценивая людские ресурсы и предлагая почитать немецких авторов и т.п. Лично у меня воевали оба деда и один из них погиб. Если мы сами не уважаем свою историю, пытаясь провести ревизию итогов войны,да к тому же с готовностью поддакиваем тем, кто эту историю перевирает то как же американцы и европейцы будут ее уважать.

 

56. Anonymous - 05.06.2008 00:37:46

2den25

Интересно с каких это пор СССР был "отсталый в военном и экономическом отношении"?

PS:вспомните когда и зачем была создана первая пятилетка, когда появились первые Т34 и КВ?

 

57. Лень - 05.06.2008 19:01:00

"Вы знаете, что ваш "союзник" Лень - тоже мужчина, а вы к нему в женском роде! "

Юля, я не обижусь если вы будете меня называть негром, евреем, женщиной или маргиналом...

Все мы люди...

"к народу как к отдельно взятому эл-ту, ставящему свою "исключительность", "избранность" выше этических и моральных принципов человечества,о народе любыми средствами добивающемся своей цели: ложью, подтасовыванием фактов, интригами, физическим давлением и уничтожением."

Народ, а это что такое?

я например не народ, и если Вы пойдете за Путина, Гитлера или Васю пупкина, я не пойду за ним... так же как моя бабка немка не пошла за многими другими немцами, и как мой дед, который в 37-ом не пошел за другими советскими людьми...

Народа не существуют, есть люди и личности совокупность решений которых дает некие события в истории, но нет совокупной вины всех немцев или русских...

" имеет право на существование версия, что в конц. лагеря евреи собирались для отправки их в Палестину"

Какая каша у вас Юличка в голове(((((

 

58. Лень - 05.06.2008 19:32:10

Конечно разговор превратился в базар, давайте оговоримся, мы говорим о какой победе?

в ВОВ или 2М.

В ВОВ выйграл СССР, это однозначно, потому что только в СССР существует это понятие.

Во 2М Победил весь мир, потому что весь мир признал нацизм преступлением, провел Нюрнберг, создал ООН (плохо или хорошо), создал все современное международное право, признавшее человека ценностью, наивысшей перед идеологией и войной.

Жертвы?.. тут правильно сказали, что Восточный фронт был бойней... и в том, что СССР заваливал мясом наших дедов врага, е повод для гордости, и не повод для того что бы говорить о том, что союзники были хуже.

Жертвы... жертвы... патриотизм проявляемый сынами... скинхеды... такая куча и каша, это извините меня убого...

Скинхеды это дети,

советские военоначальники приемущественно палачи...

жертвы они всегда жертвы... жертвы могут победить, но от это жертвами быть е перестают....

Это как в уголовном праве, если вы отбились от хулиганов, это не значит что вы не жертва преступления, просто это преступление было неоконченным.

Так вот солдат СССР на войне был жертвой и отцов командиров, кидавего его пьяным и голодным без права развернуться и немцев фашистов...

Так же было с немецким солдатом, который стал жертвой фашизма, толкнувшего его на войну...

Так вот жертва может победить только если преступление в отношении неё не станет оконченным.

И в этом отношении конкретные жертвы нацизма пережившее 2М, будь они хоть индусами, могут считать себя счастливыми.

А страна это бюджет и чей бюджет в мире пострадал больше от 2М мало меня интересует.

 

59. Юля - 06.06.2008 11:08:35

ДЛЯ ЛЕНИ

"Юля, я не обижусь если вы будете меня называть негром ... " - ОК

"Все мы люди... " - АМИНЬ

"Народ, а это что такое? " - ЭТО ТО, ЧТО СОСТОИТ ИЗ ЛЮДЕЙ. ЭТО МАССЫ СТРАШНОЙ СИЛЫ (РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ ИЛИ СОЗИДАТЕЛЬНОЙ) ИЛИ СТАДО, КОТОРОМУ НУЖЕН БАРАН-ПЕРЕДОВИК. А ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ, О КОТ. ВЫ ГОВОРИТЕ, СТРЕМЯТСЯ К ВЛАСТИ, ЧТОБ БЫТЬ ПАСТЫРЯМИ ЭТОГО СТАДА. ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЕ ЛИЧНОСТИ ИСТРИЮ НЕ В СИЛАХ СОЗДАТЬ, ДОПОЛНИТЬ ИЛИ ИСПРАВИТЬ. И ВЫ ТОЖЕ НАРОД КАК БЫ ВЫ СЕБЯ НЕ БИЛИ В ГРУДЬ: ВЫ ЖИВЁТЕ В ОБЩЕСТВЕ, ПОДЧИНЯЕТЕСЬ ЗАКОНАМ ГОС-ВА И ЕСЛИ МОБИЛИЗУЮТ, ПОЙДЁТЕ ВОЕВАТЬ ЗА ЭТО ГОС-ВО В НЕЗАВИСИМИОСТИ ОТ ТОГО, ГОЛОСОВАЛИ ВЫ ЗА ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРЕЗИДЕНТА ИЛИ НЕТ. ИЛИ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ПЕРЕЙДЁТЕ НА СТОРОНУ ВРАГА, КАК СДЕЛАЛИ ЭТО МИЛЛИОН РУССКИХ СОЛДАТ В 41-ОМ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВЫ ЧАСТЬ МАССЫ. ВОТ ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ ОТШЕЛЬНИКОМ КАК СЕРАФИМ САРОВСКИЙ, ВЫ БЫЛИ БЫ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, НЕ ДЕЛАЮЩЕЙ ИСТОРИЮ, НО ВЕСЬМА ПОЧИТАЕМОЙ.

"...но нет совокупной вины всех немцев или русских... " - ЕСТЬ. НАПРИМЕР, ЗА УБИЙСТВО НИКОЛАЯ ВТОРОГО ВИНА ЛЕЖИТ НА ПЛЕЧАХ ВСЕГО РУССКОГО НАРОДА, А НЕ ТОЛЬКО НА УБИЙЦАХ - НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ИСПЛОНИТЕЛЯХ В БОЛЬШЕНСТВЕ СВОЁМ ЕВРЕЯХ, КСТАТИ.

"Какая каша у вас Юличка в голове((((( " - МАННАЯ ВПЕРЕМЕЖКУ С МАХРОВЫМ АНТИСЕМИТИЗМОМ. НО ТАК ПРИЯТНО, КОГДА НАЗЫВАЮТ "ЮЛИЧКА" ПУСТЬ ДАЖЕ И НЕГРЫ. ВЕРСИЯ О ПАЛЕСТИНЕ НЕ НОВА И, КТО ЗНАЕТ, МОЖЕТ СТАНЕТ КОГДА-НИБУДЬ ОФИЦИАЛЬНОЙ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КТО БУДЕТ СТОЯТЬ У РУЛЯ И ПЕРЕПИСЫВАТЬ ИСТОРИЮ С ВЫГОДОЙ ДЛЯ СЕБЯ.

РЕЧЬ ШЛА О РОЛИ СССР ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ, А НЕ О ПОБЕДЕ. И ВСЁ УЖЕ ДАВНО ОБСУДИЛИ, НИЧЕГО НОВОГО ВЫ НЕ ПРИВНЕСЛИ. А О ЦИФРАХ МОЖНО СПОРИТЬ БЕСКОНЕЧНО, ПОТОМУ ЧТО НАСТОЯЩИЕ ПОТЕРИ УМАЛЧИВАЛИСЬ И ПЕРЕВИРАЛИСЬ УЖЕ В ПЕРИОД ВОВ, ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ДУХА НАСЕЛЕНИЯ.ДУМАЕТЕ С ГОДАМИ ОНИ СТАЛИ БОЛЕЕ ТОЧНЫМИ ИЛИ ВАМ ВСКРЫЛИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ АРХИВЫ? БЛАЖЕН, КТО ВЕРУЕТ. НЕТ ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ.

"Скинхеды это дети, " - В СМЫСЛЕ? ВЫ В КУРСЕ, ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ ЭТИ "ДЕТИ". А КТО РУКОВОДИТ ИМИ ТОЖЕ "ДЕТИ"?

С ЖЕРТВАМИ У ВАС ТОЖЕ КАКАЯ-ТО КАША, НО В ЦЕЛОМ СМЫСЛ ПОНЯТЕН. СОГЛАШУСЬ. ВОПРОС: А ЕСЛИ Я УБИЛА НАПАДАВШЕГО,ИЛИ НАНЕСЛА ТЯЖЁЛЫЕ УВЕЧИЯ,А ОН БЫЛ РЕЦИДИВИСТ, КОГО БУДУТ СУДИТЬ? ВЫ,КАЖЕТСЯ, ЗАКОННИК? ОТВЕТТЕ.

 

60. Антон - 06.06.2008 14:25:17

Господа юзеры, давайте по теме спорить. Все остальное - с емейла на емейл. На блоге это будет удаляться.

 

61. Юля - 06.06.2008 14:56:15

Антон, ладно, прости,не сердись.Удаляй, конечно, твоё право. укажи только, какой абзац не по теме. Если о последнем, то я там аналогию провела Нападавший - Германия, я - СССР. По-моему очень по теме - СССР - жертва, нанёсшая увечия напавшему рецидивисту - Германии. Кого судить? Кто из нас реально жертва? Чем не роль СССР во Второй мировой?

Когда я кого-нибудь убью, я обращусь за консультацией непосредственно на твой е-мэйл.

 

62. Лень - 07.06.2008 19:39:21

Жертвой нападения рецидивиста будете Вы Юлия, даже если вы его убьете.

другое дело что при превышении пределов необходимой обороны Вы тоже будете отвечать, но это другое преступление пусть и связанное с первым.

 

63. Роман второй - 08.06.2008 14:03:57

С любопытством почитал мнения молодежи о роли СССР во 2-й мировой. Заметьте! О Роли, а не о победе!. Каждый приводит анализ одной прочитанной книги и делает из него вывод. Боюсь, что цельного понимания начала войны нет ни у кого. Попробую кратко сформулировать то, что мне удалось прочесть за мою немалую жизнь.

1. Нападение на Германию (во всяком случае первым) готовил Сталин - в его лице СССР - этот факт уже почти не оспаривается серьезными историками.

2. Гитлер к войне с СССР в 1941 г. был не готов. Это тоже уже почти никем не оспаривается.

3. По многим данным Гитлера и его партию на верх политического Олимпа Германии вытащил Сталин (СССР)

4. Гитлер честно исполнял задачу, вложенную в него Сталиным (СССР) - напал и разорил Европу, практически поставил на колени Англию. Подходило время Сталина ударить в спину. Не даром после подписания знаменитого пакта, он скакал по кабинету и кричал:"Обманул,обманул Гитлера!"

5. Англичане и французы почти на коленях умоляли Сталина ударить Гитлеру в спину, войти во 2-ю мировую. Но тот ждал своего часа.

6. В стратегические планы Гитлера входило - через Северную Африку добраться до нефтяных запасов Ирана и Ирака, соединиться в Индии с войсками Японии и уж потом ударить СССР в подбрюшье.

7.Англия допустить этого не могла : ей тогда пришел бы конец, и получив вместо помощи от Сталина знаменитый пакт, сумела путем крупнейшей политической и разведигры убедить Гитлера о том, что Сталин нападет на Германию 6 июля 1941 г. Вот почему эту дату так истово отстаивает Суворов( гражданин Великобритании).

8.Гитлер поверил и состряпал план Барбаросса за несколько месяцев, не подготовив материальной базы для длительной войны в России, но ясно видя концетрацию советских войск у своих новых границ.

9. Напав на СССР, Гитлер был заранее обречен на поражение, поскольку войну на два фронта не выигрывал пока никто и это гениально просчитал г-н Черчиль - действительно великий человек. Во всяком случае для британцев.

10. Печально, что советский народ стал разменной монетой во всех этих политических играх.

11. Итог: если точно отвечать на поставленный вопрос, то роль СССР в развязывании войны не больше и не меньше, чем у остальных союзников. А главенствующая роль в победе - очевидна.

Вот такие выводы я сделал за много лет учебы в военнном заведении и любопытствующем изучении исторического материала. С уважением ко всем молодым, интересующимся историей

 

64. Anonymous - 08.06.2008 19:27:23

Роману второму,

Спасибо за разъяснения. Особенно за то, что Черчиль убедил Гитлера о нападении Сталина. Где Вы об этом прочитали?

 

65. Anonymous - 09.06.2008 16:56:42

Роману

Мда…вы товарищ явно знаток истории!

Судя по тому, что из литературы вы читали Суворова (Резун) и ему подобных “писателей-историков”, которых расплодилось великое множество, несущее абсолютную чушь! У вас сложилось “ваша точка зрения”, которая во многом противоречивая и основана на внезапном прозрение после прочтения книг автора вроде Резуна?

Уважаемый вы бы хоть потрудились факты, которые он приводит проверить?

Вот, к примеру, взять ваш пункт 6. Гитлер с Японией собирался ударить в “подбрюшье”(жаль что вы не написали по точнее). Я так предполагаю что со стороны Китая и Турции? Но это же абсурдно! Германия не когда бы не стала бы делать основной удар с этой части, так как оголились бы владения в Европе.

Пункт 9. Гитлер планировал быструю войну с СССР, и у него не было не малейшего сомнения, что немецкую машину, кто-то может остановить.

“войну на два фронта» - по сути, до начала войны с СССР у немцев не было крупномасштабных фронтов, они появились значительно позже. Когда Мир осознал что СССР не победить(42-43гг)!

 

66. Anonymous - 09.06.2008 17:47:41

"Вот такие выводы я сделал за много лет учебы в военном заведении"-че на второй год оставался)))))))

 

67. Роман второй - 09.06.2008 23:11:12

Anonymous. С дилетантами от истории я просто не хочу вступать в полемику. Думайте так,как Вам (обратите внимание, что к "Вам", я все таки обращаюсь с большой буквы) угодно. Умный поймет, а Вам вероятно и не надо. С уважением....

 

68. Юля - 10.06.2008 10:14:34

Anonymous, а ваши знания, похоже, ограничиваются исключительно школьной программой. Суворов резок, но адекватен.И он ссылается на множество достоверных источников, на основе которых делает выводы. А ваши умозаключения базируются на знаниях, подчерпнутых из советских фильмов: Гитлер планировал молниеносную войну...,без объявления войны..., СССР был не готов к нападению..., у германской армии за плечами был двухлетний опыт ведения боевых действий и пр. Или вы читали мемуары тов. Жукова, где превосходство немецкого вооружения над нашим было в 5-6 раз? Забудьте школьную программу. Официальную историю давно пора пересмотреть и переписать. Но для этого надо осознать и признать, что Советский Союз наломал не мало дров в начале Второй мировой не по ошибке, а по умыслу.

Пусть Англия и США бьют себя в грудь и говорят, что если бы не мороз и русская грязь Германия бы нам показала. Да, чхать. От этого они сильнее не станут. А стать сильнее можно, признав свои ошибки или проступки, или слабости.Главное не пытаться искать себе оправдания. Я имею право на смягчение приговора, если расскаиваюсь и признаю своё приступление. Да, Лень? Кстати, что значит превышение пределов необходимой обороны? А если мы были в одной упряжке, но не были друзьями. Он был слабе меня и я хотела его уничтожить, но он напал первым, чувствуя свою слабость - лучшая защита это нападение. Нанёс мне невосполнимый урон. И я ему. Я его победила, потому что я реально сильнее, и сама же организовала суд над ним и была там главным обвинителем и судьёй, а присяжные заседатели были моими союзниками, которых осуждённый тоже слегка покалечил. Адвакатов не было.Я требовала высшей меры за нанесённую мне обиду и, главное, чтоб осуждённый не сдал меня. И до сих пор меня никто не судит, потому что я официально слабая жертва, подвергшаяся внезапному нападению, когда всё было так очевидно.

 

69. Anonymous - 10.06.2008 15:17:50

Роману второму и Юле:

Я понял, что вы сторонники Резуна, это ваше право. Но хотелась бы задать вам вопрос: Вы проверяли факты, которые приводит Резун или он для вас безоговорочный авторитет?

 

70. Лень - 10.06.2008 19:27:21

К сожалению, я не знаю кто такой Резун, если это автор Ледокола, то его я читал, но он похоже для "Экспресс" газеты пишет...

в общем я не об этом, вы тут мыслите государственными категориями я же о человеке, ну ладно...

Встану на вашу позицию, представлю что у стада-народа-общества есть совесть, разум и воля, тогда я скажу, что Г. и С. (Ну это типа имена) в 1939 договорились о том, что обидят трех братишек Б одного соседа П... а мыскулы они еще до это покачали С. на соседе Ф. Г. почти над всеми, потом один из договорившихся е важно покаким причинам договор нарушил за что получил по башке от С. и тех кто жил тоже в принципе по соседству.

Конечно С. победил, но по макушке и Б. С.Ш. тоже стучали... Да и не надо забывать что Г. в союзе с Я. действовали, так вот этому Я. СШ по голове стучал побольнее чем С., а потому и его заслуга есть. Так в чем вопрос господа?

"Какую роль во Второй мировой войне сыграл СССР?"

Вот такую и сыграл...

Но то что я написал, фигня потому как воевали не Г.,С., С.Ш., Я.,П., воевали Петровы, Гансы, Джорджи, Юкио, и др. которые были жертвами действий своих правительств. А у СССР этих жертв было больше, следовательно, СССР самая виноватая страна, даже больше чем изверг Г.

 

71. Юля - 10.06.2008 21:49:58

Anonymous, а какие именно выводы Суворова ставятся вами под сомнение? Вы не считаете достоверными факты авторов, на которые он ссылается? Или предлагаете побывать на Нюрнбергском процессе и самолично удостовериться? Как проверить факты?

И давайте называть его Суворов, по-моему под фамилией Резун он не издавался.

Нет, не авторитет. Но надо в комплексе рассматривать все предлагаемые версии.

 

72. aut - 10.06.2008 23:55:53

По поводу Суворова. Здесь есть один нюанс. В чем именно заключается версия Суворова?

Большинство обывателей полагают - в том, что СССР собирался напасть на Германию. Это связано с тем, что его книги были у нас опубликованы первыми, в которых излагалась подобная точка зрения.

Но на самом деле, здесь-то он как раз ничего нового не сказал, западные историки писали об этом еще в 60-е, и, как я понимаю, эта точка зрения сегодня общепринята у профессионалов, в том числе серьезных российских историков, и она имеет убедительные доказательства.

Новая идея Суворова заключалась в том, что по его мнению, Сталин планировал напасть на Германию не в 1942, как полагали и полагают большинство историков, а уже летом 1941-го.

Если в оценке Сталина такой перенос сроков ничего не меняет - СССР все равно остается потенциальным агрессором, то вот в оценке действий Гитлера - это меняет все. Из агрессора он превращается в нанесшего превентивный удар из самозащиты.

Но никаких убедительных доказательств своей версии Суворов не привел, все его аргументы либо вообще отвергаются историками, либо признаются более чем сомнительными.

Таким образом, Сталин был сволочь и агрессор (по отношению к Польше и Прибалтике реальный, а потенциально - к Германии и всей Европе), и Гитлер тоже был сволочь и агрессор - вполне себе реальный по отношению практически ко всей Европе, включая Россию. А писания Суворова, оправдывающие Гитлера - ложь и передергивание фактов.

 

73. Юля - 11.06.2008 17:25:00

aut , можно узнать имя кого-нибудь из "большенства историков" - без сарказма, чисто из интереса - которые утверждают, что Сталин хотел напасть на Германию в 1942. Бунич, к примеру, тоже пишет, что СССР был готов к нападению на Германию уже в 40-м,но откладывал, ожидая вторжения Гитлера в Англию. Правда, речь идёт о Балканах, но цель всё равно - Германия.

В любом случае СССР во главе с тов. Сталиным является агрессором и не потенциальным , а реальным. Чтоб носить это позорное звание вполне достаточно вторжения в Польшу и нападение на Финляндию. Для Прибалтики мы были оккупантами. А Гитлер остаётся аферистом, ну и полноправным агрессором.

Не помню, чтоб Суворов оправдывал Гитлера. Напротив, очень негативно отзывается о нём и о его окружении. Быть может, не вполне заслуженно.

 

74. - 11.06.2008 20:02:18

Юля а почему вы считаете что подготовка СССР к войне это не что ужасное ?

Всю историю России нас пытались поработить, ущемить, отобрать часть территории, сменить веру и тд., а мы как могли, защищали свои интересы.

А вот когда коварный СССР во главе со Сталиным решаются установить на территории Европы социализм! Это все - катастрофа!!!

Но Германия-второе зло, СССР опережает.

Хм…да и ежу понятно что Советам Европа с США не дала бы существовать (и не дали)!

А вы мне Суворов – Суворов!

Когда янки ведут “боевые действия во благо всего мира”, это нормально или как? Навязывают свой режим не одной не двум странам, а всему миру это то же не че? Так что, те открытия Суворова в его “бестселлерах” на самом то деле не чего не открывают (извиняюсь за каламбур). А выдержки из литературы и документов - его ловких рук шарлатанство! Так как из любого текста можно взять пару фраз, которые будут резко менять суть (почитайте источники, на которые он ссылается полностью, а не на его выдержки)!

PS: Тогда стоял только один вопрос или мы их или они нас!

 

75. Мир - 11.06.2008 20:25:37

Хочешь жить в мире - готовься к войне!

 

76. юля - 12.06.2008 12:28:49

Не знаю как к вам обратиться. То есть, так понимаю, что вы осуждаете политику США, которые лезут в каждую страну "со своим уставом" под флагом миротворчества и в то же время оправдываете политику Сталину с той же программой?

Сталин осуждается(мной, по крайней мере) за агрессивные действия. Мир - 11.06.2008 20:25:37

Хочешь жить в мире - готовься к войне! Совершенно верно, но к оборонительной. СССР был готов исключительно к наступлению, потому такие бльшие потери в первые месяцы ВОВ. Если бы Сталин хотел вернуть царские земли, он бы ограничился тем, что присоединил к СССР в 1939-40гг. Так нет, ему мало. Конечно катастрофа, если бы ему удалось захватить всю Европу и установить свой диктаторский режим.Согласна, Росию всегда мечтали поработить, но это не значит, что надо становиться агрессорми. И при чём тут Суворов? Ваша точка зрения, оправдывающая агрессию СССР ещё хуже чем его, который осуждает такую политику.

 

77. Anonymous - 12.06.2008 18:08:22

Юле:

Лучшая защита это нападение и если бы СССР первым напал, то жертв в мирном населении нашей родины от военных действий было бы непорядок меньше. И самое важное, что военной инициативой завладела бы наша страна, а не Германия и потери Советской армии как минимум были бы вдвое меньше.

Но историю не перепишешь! Германия опередила нас, и она диктовала условия войны, и инициативу нам удалось перехватить лишь в 43г после Сталинграда.

По этому моя точка зрения такова, что для России хуже не было бы напади мы раньше. Да мы стали бы “агрессорами”, но победителей не судят. США могли победить Японию без ядерного оружия, но им надо было показать свою мощь и они показали. Уничтожили два города с его населением. И скажите, кто судит их?

 

78. Юля - 12.06.2008 18:45:23

Да нет же! Если бы СССР вёл оборонительную войну, жертв было бы меньше. Если бы воевали грамотно, воевали русские офицеры,расстреленные в ходе революции, а не крестьяне за 5 лет обученные военному делу, жертв было бы меньше. А не если бы СССР напал бы первым.

Официально мы победители, и тем не менее судят нас и в Прибалтике, и в Польше.Мало вам ицидентов с памятниками? И США судят, хотя Пёрл-Харбор был раньше, чем ядерная атака на Японию. Американцы выступили как мстители и их осуждают за это. Так что не работает "победителей не судят".

 

79. Anonymous - 12.06.2008 20:12:25

Юля так СССР и вел оборонительную войну до 43г. А после 43 г широкомасштабную наступательную! Сложность ситуации была в том, что Германия владея инициативой, пользуясь неразберихой, умело, выполняла поставленную задачу, распределяла свои группы войск и наносила массированные удары, отбрасывая наши части с оборонительных рубежей. Основная задача наших войск была в первую очередь остановить продвижение противника.

Грамотно воевать нам не удавалось не, потому что офицер был неумен, а солдат необучен, а потому что Германия нам этого не позволяла!

По поводу осуждений в Прибалтике, а что такое Прибалтика?! Какое значение, ценность она имеет для нас? Если во времена СССР к гражданам не их национальности относились, мягко говоря, с “прохладцей”, то сейчас и подавно. Мы были для них оккупантами, а Германия “братом”. Польша это вообще отдельный разговор, тк они нас осуждали и до Сталина. “Инцидент с памятниками” это не что иное, как плевок в сторону Росси, так как сейчас нас особо не кто не боится, а вот представить подобное во времена СССР, с трудом верится!

“И США судят”, а толку с того? Им санкции накладывают, моратории…?

А вот ваше сравнение Перл-Харбора с Хиросимой и Нагасаки по моему не уместны! Японцы, конечно, напали коварно, но Перл-Харбор это военная база, на ней служат военные, а Хиросима и Нагасаки это мирные города.

И поверти они в первую очередь не Японцам мстили, сбрасывая бомбы, в этом то вся и проблема!

 

80. Anonymous - 12.06.2008 20:48:59

http://rushistory.stsland.ru/Oruzie/Oruzie32.html

Интересная статья. Что думаете?

 

81. Юля - 12.06.2008 21:04:40

Anonymous? какую оборонительную, если у нас вообще не было оборонительных сооружений, и вооружение не было направленно на оборону?

Что значит Германия не позволяла? Почитайте о Финской войне, на сколько безграмотно воевали там наши. Какие невероятные потери по сравнению с малочисленными финами мы несли, хотя привосходство Красной Армии было во всём. Там что тоже Германия не позволяла нам?

"...а вот представить подобное во времена СССР, с трудом верится!" Поддерживаете Сталинский диктаторский режим? Жёстко. Но с третьим абзацем соглашусь, вы просто более полно раскрыли мою мысль.

Не было сравнения Перл-Харбора с японскими городами. Речь шла о том, что их судят, те. осуждают за Хиросиму и Нагасаки, хотя в этой войне они вышли победителями. Проклятая американская пропаганда:" Пёрл-Харбор", "спасти рядового Райна", о которой вы писали...

С уважением и с праздником.

 

82. Anonymous - 12.06.2008 22:34:20

Юля, А какую, наступательную что ли? И что в вашем понимание оборонительные сооружения? Китайская стена? Не думаю, что и сейчас она есть у нас.

А ляпов как в Финской войне у нас предостаточно взять хотя бы русско-японскую войну. Но если рассмотреть, то в первую очередь мы были не подготовлены для такого рода войны. У нас основная ставка делалась на танки, которые должны были вгрызаться в оборону, а на самом деле проку от них не было. По этому были большие потери среди солдат. Которых гнали на убой на укрепрайоны без соответствующей подготовки. И как мне мой прадед рассказывал не маловажный момент (участник Финской войны), многие гибли не от пуль, а от “мороза”.

По поводу вашего 3го абзаца:

В моем понятие СССР это не период правления Сталина

" Поддерживаете Сталинский диктаторский режим”, не в коем случае.

“Проклятая американская пропаганда:" Пёрл-Харбор", "спасти рядового Райна", о которой вы писали..”-я этого не писал?!?!

Спасибо ВАС так же с праздником любезная Юлия!

 

83. Юля - 14.06.2008 18:26:13

Anonymous ,можно продолжать бесконечно, но видя бесперспективность дальнейших споров, предлагаю прекратить бессмысленный поединок двух дилетантов. Простите, что так называю вас, но только человек плохо осведомлённый в этом очень серьёзном вопросе, мог столько времени оппонировать блондинке с художественным образованием, где интелекту даже зацепиться не за что. Другие оппоненты давно посчитали это ниже своего достоинства. Можете считать, что я капитулировала.

Успеха. С уважением.

 

84. Anonymous - 16.06.2008 16:51:18

Вы, конечно, меня извиняйте любезная, но, во-первых, я себя дилетантом не считаю! Во-вторых, о том, что вы “блондинка с художественным образованием” знать я ни как не мог(с ухмылкой)! И тем более судить о человеке исходя, из его образования как то глупо. У меня “инженерное” образование и это не мешает мне изучать данную область, со всех сторон, а вот, к примеру, товарищ “Роман второй” с его военным образованием, делает выводы исключительно однобоко, исходя из “дилетантских утверждений Суворова”.

В общем, я думаю, что дискуссию можно закрывать, так как кроме вас оппонентов здесь нет )))

Всего вам доброго!

 

85. Anonymous - 24.07.2008 22:31:45

США самостоятельно не выиграла не одной войны,это факт!Отрицать их помощь в войне-не справедливо.Но решающую роль сыграл СССР.Что касается Сталина,то победителей не судят!В трудное время Москву он не покинул!Обсуждать его могут только те,кто жил в ту эпоху.Сейчас говорят много,но правду уже не найдешь.Холокост вообще не понимаю,гибло много (не меньше евреев,а то и намного больше)наций.Как всегда,даже из этого, нашла выгоду только одна нация.Этой трагедией прикрываются до сих пор.(Как на счет палестинцев,это не холокост?Или они не люди?)Считаю,что это неуважительно к тем людям,в том числе и евреям,которые погибли в те годы.

 

86. Anonymous - 04.11.2008 14:54:01

По поводу пакта Молотов-Риббентроп.

СССР взяли только те земли, которые входили в состав Российской империи. Ничего более того.

Второе. Основная цель почти всех европейских стран (не только Германии) была развал СССР-России. Эта цель была ВСЕГДА. Поэтому у СССР не было другого выхода как заключить этот пакт. Тем самым мы отсрочили войну, тк СССР не был готов.

 

87. aut - 04.11.2008 16:37:30

Anonimous, просто потрясающе! Только те, что входили в состав Российской империи. А то, что часть этих земель была к тому времени независимой, а другая принадлежала другим государствам - это ничего?

А как анонимус отнесется, если Австрия возмет те земли, что ранее входили в состав Австро-Венгрии, Польша - в состав Речи Посполитой, а Монголия - в состав Золотой Орды?

Мало ли что и когда входило в состав какой империи! Get over it!

 

88. Лень - 08.11.2008 18:33:11

85. Anonymous - 24.07.2008 22:31:45

США самостоятельно не выиграла не одной войны,это факт!

А как же война за независимость, я уж не говорю, про Холодную войну ;)

 

89. Anonymous - 06.03.2009 09:18:14

:)

 

90. magistr - 06.03.2009 20:48:13

Да, некоторые российские госдеятели предлагают уже уголовную ответственость для тех, кто не согласен с тем, что СССР победил во второй мировой войне.

Уважаемые, я не отрицаю, но я бы не хотел стоять в очереди как за раздачей медалей, так и в очереди на судилище.

Это всё оценочные понятия. Я думаю, что без Ленд-лиза, без сопротивления народов Европы, без войны США с Японией, СССР был бы обречен на поражение.

Всё таки, самые крупные морские сражения случились не на наших фронтах. Надо отдать должное и военному искусству Вермахта. И осудить чистки в Советской армии и бездарность советского руководства накануне и в начале войны. Не списываю мужество советских солдат, но и не забываю, какой несравненно высокой ценой добивались победы советских войск.

Думаю, что нужно как американцам, так и нам нужно больше изучать историю, а не приукрашивать её, извлекать из неё уроки, чтобы такого больше не повторялось.

 

91. ilyaB - 07.03.2009 18:13:20

85. Anonymous - 24.07.2008 22:31:45

"США самостоятельно не выиграла не одной войны,это факт!"

Это не факт. Сша в одиночку победили Мексику, серьёзно обкорнав её. (техас и калифорния т пр. бывшие мексиканские территори) и в конце 19 в. Испанию, отобрав у последней Филиппины и Пуэрто-Рико.

 

92. Anonymous - 10.03.2009 08:35:32

Поскольку длительная дискуссия добралась до марта 2009 года, то полагаю уместным, чтобы больше молодежи не заблуждаться в политике, сообщить следующее. Будучи в конце февраля в Саратове, Шойгу с возмущением потребовал привлекать к уголовной ответственности за отрицание Холокоста и победы Советского союза в Великой отечественной войне. Об этом сообщила Комсомольская правда. Но далее информация о высказывании Шойгу стала распространяться без слов "Холокоста". Так что, российская пропаганда как была антисемитской во времена СССР, так ею и осталась. Думаю, Шойгу и сам сожалеет, что в пылу возмущения под копирку других стран автоматом вспомнил о Холокосте. В других станах, включая Германию, за отрицание Холокоста действительно привлекают к уголовной ответственности. В России такого не будет никогда.

 

93. Anonymous - 10.03.2009 12:48:23

СССР отстоял свою независимость в войне с Германией - выиграл Отечетвенную войну. Мировую выиграли союзники, роль СССР была весомой. Говорить о том что СССР спас мир от фашизма - это не правильно по 3 причинам: 1) с фашизмом воевал не только СССР, 2) Много стран вообще не участвовали в войне, и фашизм им не грозил - они не просили никого ни от чего спасать.... 3) Если бы СССР оказался в окупации - это не значило бы что мир завоеван фашистами - это значило бы только то, что СССР больше нет - вот и все.

 

94. Anonymous - 15.03.2009 01:58:08

да эти камерунцы офаллосели! вот!

 

95. LCD - 05.05.2009 03:34:27

Во ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ победу одержал СССР, ведь только его его флаг развивался над Рейхстагом!

 

96. aldan - 11.05.2009 12:47:59

О чем обсуждать? Роль СССР велика! Притом, роль именно разжигателя Мировой войны! Именно Сталин делал все возможное для прихода Гитлера к власти. Именно Сталин позволял немецким военным проводить тренировки на своей территории. Именно Сталин выращивал Гитлера, чтобы он обрушился на Европу. Сталин и Гитлер действовали сообща. В то время, как Гитлер громил Европу, Сталин громил Финляндию, оккупировал, Литву, Латвию, Эстонию, Северную Буковину и т.п.

 

97. Anonymous - 12.05.2009 02:38:24

Я тут прочитал мнение бывшего начальника ГРУ МО Ивашутина насчет пакта Молотова-Рибентропа. Он сказал, что тем самым Сталин благославил Гитлера на войну, надеясь к тому же, что Гитлер пойдет только на ненавистный Сталину Запад. От тот его обманул.

 

98. Anonymous - 24.05.2009 23:43:54

войну выиграл не россия, а ссср

 

99. MARAL - 25.05.2009 23:00:33

Победу в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне добыли величайшими жертвами народы в границах территориальной структуры под именем СССР.

СССР, как государственное структурное образование, войну проиграл с ужасающими потерями, гораздо большие чем те, названные, 30млн. человек, а уж уровень развития экономики, материального производства до сих пор в стогнации.

Тут важно отделить зёрна от шулухи.

Ознакомьтесь с протоколом Ялтинской конференции. Союзники заспешили со Вторым Фронтом после того, как Сталин заявил, что для победы над фашизмом они вскорости не будут нужны. Военный потенциал Красной Армии уже превосходил ресурсы вермахта Германии.

Надо помнить, что к началу 44г. наши войска уже были у границы рейха и его союзников. Помощь США существенна, так же, как и Второй Фронт, но не радикальна для победы. Всего лишь ускорили агонию агрессора.

По поводу, т.н. оккупации восточной Европы или в отсутствие таковой надо смотреть со времён средневековья, когда систематически с этих территорий совершались агрессии. Естественно, с целью обезопасить себя, уместен силовой контроль за недружелюбными западными соседями.

Между тем, в отличие от СССР войну союзники вели от имени своего ОРГАНИЗУЮЩЕГО ГОСУДАРСТВА и исходили из своих государственных интересов. По сему, у них людские потери несопостовимы с людскими потерями наших народов.

Каждый потерянный у них солдат рассматривался как невосполнимые экономические потери.

Вот почему у них воевала техника и интеллект, а у нас не щадя живота своего.

 

100. sibirmen - 31.05.2009 21:31:14

я считаю ,что без союзников мы бы обошлись.хотя потерь было бы намного больше.и японцам под ханхинголом,до войны люлей наиешали.а вот союзники без красной армии и золота по лендлизу просто бы обкакались.поэтому,американская точка зрения ,это не тупость,а чисто штатовская пропоганда.

 

101. jurik - 06.06.2009 10:57:09

Со многими согласен. Все прекрасно знают, что основной вклад в победе над фашизмом принадлежит СССР. Знают прекрасно об этом и те, кто на Западе пытается перекроить историю и главное посеят сомнения в умы и нашей современной молодёжи - так называемого поколения кокаколы, которое ориентировано на запад! А причина такой политики одна - постепенное завоевание России и её ресурсов - и даже без прямого объявления войны и физического воздействия! Каждая статья, каждый шаг и капля на мозг молодого поколения в подобном направлении лешает нашу страну в патенциальном защитнике и патриоте Родины. Да вы забыли, что война идёт то и с не меньшими потерями - от наркотиков гибнет каждый год 80 000 молодых людей - а в Чечне во время прямых боевых действий 2500 за год. Во вам и правда! Поставки наркотиков из Афганистана после входа туда Американцев вырасли в 1000 раз - и как вам это?

 

102. MARAL - 06.06.2009 12:25:51

С общим выводом в отношении длящиеся скрытой войны против нас, России совершенно верно.

Проблема в том, что наиболее деятельная часть нашего населения не понимает свою обязанность сохранить как таковое государство Российское.

Титульный этнос не развивается. Всё от того, что наиболее продуктивные представители нашего народа были уничтожены в двух воинах, социальных катаклизмах: гражданской войны, коллективизации, репресий.

В результате, в большей части осталась пасивная часть населения и этносы, не способные заниматься развитием экономики, плодятся и сидят на дармовом бюджете.

Что нас окончательно сгубит. Желающих захавать нас со всеми ресурсами совсем не перевелось, а со временем только добавляется.

 

103. Праведник - 10.06.2009 13:04:04

У Сталина были планы по захвату мира у него было военной техники больше чем у Гитлера в два-три раза авиации вв четыре катюх в семь.Солдат вообше море.

СССР проигрывала в первые годы войнны так как войска были развернуты для атаки а тут внезапно Гитлер а из-за чего началась война.Высадились фашисты в форме красной армии и обрезали провода связи после чего некто неимел связи армии были бессильня были стадом сбродом и все здавались в плен.Короче СССР выиграло войну им это сраное США помогало только оружием которое в грязи неработало пылинка попадет и все.Машинами которые непроходили по бездорожью.И нападила на какихто ускоглазых которые оружие в руках держать немогут.А знаете что они хотели? Всю войну билась СССР с Германией лоб в лоб а США с Англией делали вот какую вешь Германии они говорили что за них а СССР говорили что за них ибо мы вам поможем а вы нас спасите.После того как СССР сбил врага практически в Берлин и Францию побитых и только тыкнуть США с Англией умоляли СССР чтобы они нетрогали Францию и остальные страны.Только Берлин они боюлись СССР.И бояться нас и сейчас они настраивают все страны против нас ВСЕ тоже НАТО США ставит везде свои боеголовки! все орудия которые сбивают ракеты они нас прижимают! США это гнильё которое поплатится жизнью. Я не шучу это скоро будет это сброд крыс которые скоро исчезнуть!

 

104. Аня - 10.06.2009 13:06:45

Все страны уничтожают памятники СССР Латвия Литва Эстония и т.д КОТОРЫЕ МЫ ОСВОБОДИЛИ!!!!!!!!! Это что за НАГЛОСТЬ!!!!!

 

105. Anonymous - 10.06.2009 17:48:20

Где-то по телевизору слышала, что союзники стали реально поддерживать СССР только после Сталинградской битвы, когда стало очевидно, что СССР справится, и справится один. И чтобы не «потерять» лавры победителей, началась активная помощь.

… Но самое главное, несколько лет назад была в качестве студентки по обмену в Германии, разговаривали на эту тему. Так вот, немцы (чистые немцы) не сомневаются, что главную роль в Победе принадлежит СССР. Это самое главное.

…А почему после вопроса о национальности не

подают руку???

Или Кому-то стыдно называть свою нацию?

 

106. Лень - 11.06.2009 15:04:45

Цивилизованному человеку стыдно спрашивать о нацинальности, поскольку по ей нельзя судить о человеке.

Это только мение я вот считаю, что пренадлежность к этносу в понимании Гумилева "спрашивать" можно.

Нацию в биологическом смысле нельзя.

СССР до 22 июня учавствовала во второй мировой войне на стороне Германии. Не забывайте про этот факт вспоминая о "союзниках"...

Они были не союзниками в великой отечественной, а союзниками во 2-ой мировой.

 

107. Елена - 12.06.2009 18:21:05

Победил СССР,т.е люди всех республик,входящий в этот союз.Противно читать,что кто-то в этом сомневается. Для меня День Победы-это праздник со слезами на глазах.Голодные,разутые,раздетые наши люди и если бы не они,где были бы эти страны,что сейчас заявляют,что победа эта их?

 

108. владимир - 20.06.2009 16:11:44

Больная тема.Держава на первом месте.НО почему в такой умной стране ,так много всегда жертв.Ответ у меня один БОГОМ ИЗБРАНАЯ СТРАНА .Урок ,для других .

 

109. Anonymous - 29.06.2009 22:03:18

Интересная тема, но уж сильно ее затянули. Народ тут точки зрения рассматривает, хотя по существу в самом начале уже кто-то ответил. Считаю, что любой гражданин не должен ставить значение своей страны в войне под сомнение, даже если это и не так. Пример тому граждане США, а кто рассматривает другие точки зрения, в том числе Резуна (разведчика-перебежчика), тот КОЗЕЛ, которому пофиг на свою страну, или он не гражданин данной страны. А даже если такой товарищ и скажет, что он гражданин и т.п. и что я не хочу правду признать, я отвечу, засуньте жопу эту правду, мне от такой правды легче не станет, а с неправдой есть чем гордиться.

 

110. Anonymous - 08.08.2009 11:18:08

Несколько удивляет ваше отношение к СССР как к отстатолой и недоразвитой стране. Это не совсем верно - действительно у Германий по сравнению с СССР было более высокотехнологичное производство, но к сожаление для немцев высокие технологий не имеют большого значения в тотальной войне, в ней скорее важно создать миллион одинаковых пар сапог и миллион одинаковых танков. Даже немцы (например Гудериан) признают что у нас была более мощная экономика.

Теперь по поводу передела мира и причастности СССР к ВМВ тут можно сказать что в ее развязываний в не меньшей степени были замешены так называемые страны золотого миллиарда например США: они (как и мы) до официального обьявления войны поставляли им сырье, американцы взамен получали деньги, а мы так нужную нам высокотехнологичною продукцию. Великобритания и Франция занималась переделом мира еще с 1919г. создав исскуствеенную границу между Россией и Польшей(кстати тот кусок который мы отхватили от нее после ПМВ должен был принадлежать нам, но в результате поражения в русско-польской войне эти территорий отошли к польше так что мы можно сказать просто вернули их себе)и создав чехославикию.

По поводу нашей неготовности к оборонительной войне в принципе мы были неготовы были и к наступательной виной тому было в первую очередь резкое увиличение личного состава КА в 1939-1940 гг. в результате чего у большинтво офицеров было плохо подготовлена поскольку служила всего один год. Сильно не хватало средств связи без которых нельзя было эффективно вести совремменнную войну. Мехкорпуса были перегружены танками в них не хватало артилерий имотпехоты, а также автотранспорта(армия была не полностью отмобилизованной). Подготовка офицеров среднего звена тоже была не на высшем уровне у немцев(именно у них) батальенный командир вначале проходил штабную подготовку и только потом заступал на должность, а у нас он шел... напрямую что-ли.

 

111. Anonymous - 13.08.2009 15:55:09

Выиграла не Россия, а СССР!!!! Росия - в нинешнее время говно!!! Она даже не защищает интересы справедливой истории! А америкосы делают своё дело и по сей день.

 

112. kazakh - 19.08.2009 01:05:53

Обидно что некоторые "историки" из этого форума говорят что была Россия а не СССР, что были русские солдаты а не советские, что победили русские а не советские! очень обидно! так как мои 3 родных деда отдавали жизнь за свою родину! и никто не вспоминает и не говорит о том что 1ым водрузил боевое Красное знамя над Рейхстагом 30 апреля 1945 года именно уроженец Казахстана Кошкарбаев Рахимжан!

 

113. Anonymous - 30.09.2009 19:37:17

у меня знакомая в США год проучилась приехала расказывала многе по началу весело потом я вообще в шоке был.... и про войну и про Ирак... А вообще зачем растраиваться мне лично на их мнение поровно.... главное что у нас в головах!!

 

114. Fox - 27.10.2009 01:27:32

народ, кто из амереканцев спорит на тему второй мировой, пусть пересмотрят перл харбер, даже там говорят что америка не вступает в войну. Америка вступила в поддержку 1944! и вообще америка категорически не хотела помогать, тянули до того чтоб в последний момент выйти и сказать ура...

и да (kazakh) СССР, а сейчас после того как твои 3 деда погибли и мои и остальных, все страны содружества отказываются от нас и пытаются от нас кусок оторвать,(и да кучи скины которые кричат хай гитлер) вот ЭТО действительно обидно!!!

 

115. Mark - 28.10.2009 00:08:53

Очень хорошо, когда представлены совершенно разные точки зрения, плюрализм всегда говорит о двух вещах: первое-это то, что данный вопрос( тема) не безразличен, а второе- что многие пытаются думать, и анализировать эти события на основе доступных фактов. Конечно, хочется добавить своего. Когда говорят о второй мировой войне важно не забывать, что этот период в истории является продолжением большой политической игры и развитием сложного исторического процесса. Поэтому не хотелось бы все валить в одну кучу: и суть нацистской и коммунистической идеологии, и преступления против человечества и др. На мой взгляд, если вам важно иметь объективное понимание истории, необходимо ее анализировать с нейтральных и наднациональных позиций. Иначе, лично для вас история не будет представлять ни истины, ни смысла. Со своей стороны интересуюсь таким вопросом: все наслышены о плане "ОСТ", который предусматривал тактику действий нацистов в случае победы на восточном фронте, но в какова дальнейшая участь англичан, французов, голландцев, норвежцев и др.? Искал информацию, но ничего стоящего, конкрентного не нашел! Может кто-то сможет просветить? Только, пожалуйста, хотелось бы именно фактов. Заранее благодарю...

 

116. Krema - 04.11.2009 16:36:48

Уважаемые противники американского общества, откуда у вас такое рьяное убеждение о тупости американских граждан? Отголоски периода "холодной войны" оставили отпечатки в вашем воспаленном мозгу...!? Америка передовая страна, с прочной экономической и политической системой. Да и в социальной сфере у них все впорядке. Чему наша страна может только позавидовать. Я сомневаюсь, что "тупые" люди смогли бы построить такую супердержаву как Америка. А на счет их желания "приписатся" к победе над фашизмом - понятное дело. Все бы хотели. Тем более, имеют на то право, в виду своего непосредственного участия. Но.... как говорится хотеть мало. А по сему - Слава Героям Советского Союза, и вечная память погибшим!

 

117. Anonymous - 10.11.2009 03:41:26

люди представл.точку зрения шулеров англ.исша видимо.совсем не помнят что они потомки авантюристов совсего мира высадивщихся за океан триста лет назад . самые отпетые из которых соответственно ведущие мутировали со временем в хитрейших и подлейших акул главное их достижение коллосальные успехи в заточке мозгов внужном направление итог- роботы в сша роботы в европе спор сними очём угодно тем более о второй мир.войне -Безумие.

 

118. Anonymous - 04.03.2010 22:19:35

9. N. Sixx - 13.12.2007 13:54:43

может для вас это будет новостью но в СССР тоже убивали евреев!

 

119. Рэй - 05.03.2010 01:09:27

Сограждане - россияне, зачем Вы ломаете копья. Правды мы не узнаем, не узнают её и наши потомки. Прошло 65 лет после окончания ВОВ, архивы все так же закрыты! Почему?! Какие такие могут быть тайны спустя столько лет?! Каким образом эти тайны могут нанести ущерб СССР, который канул в историю?!

Россия правоприемник СССР, значит эти тайны нанесут ущерб имиджу России на международном уровне, и многим этого бы не хотелось, у нас и так все рыльце в пушку со своим интернациональным долгом.

Вспомните, где мы его только не выполняли тайно или явно. Теперь вопрос - ради чего?!

Пока все это не канет в пропасти времени нам не дадут возможности узнать правду о ВОВ. Историки от кормушки будут только преподносить нам то, что выгодно власть придержащим. Каждый раз переписывая её как им хочется. Примеры наверное приводить не нужно, многим они и так известны.

 

120. Марьин - 05.03.2010 01:19:12

Прошло уже столько лет после окончания войны. И мы все-таки спорим о роли СССР. Нельзя все покрасить в один цвет. Жизнь не даст. Пора думать о будущем. Я провожу аналогию поведения США в последние 20 лет с поведением Германии в 30-е годы. Мюнхен, Чехословакия, Польша ... Балканы, Ирак, кто следующий?

 

121. Anonymous - 07.03.2010 03:04:35

однозначно .марьин.сходство полнейшее и конец будет тот-же. иначе -значит мир .все мы окончательно приговорены. а вообще .сша-эти три буквы наверное-всего лишь группа личностей типа гитлера а скорее покруче. а мы. я. в частности стадо овец которым напялили на бошку бейсболку а на задницу джинсы и жуя травку мы молча наблюдаем как приближается пиздец полагая до меня не достанут-ВЫХОД-незнаю У кого есть мысли ,

 

122. Александр - 07.03.2010 19:23:38

Россия вперёд!!!

Ну вот ! А Вы удивляетесь, что думают о роли своих странв во Второй Мировой Датчане, Американцы, Камерунцы... И тут же "Россия вперед..." Россия ли? А может всетаки СССР куда входила и Украина и Белорусия и целых 15-ть республик???

Действительно мрак!!!

Разрешите мне не согласиться с автором комментария, тут вообще-то имелось в виду не только "Россия". Это был собирательный образ, никто ведь не оспаривает, что воевал весь Союз. Но самый большой удар пришёлся именно на Западные территории - Беларусь, Украину. Это страны, где приходилось воевать не только армии, сформированной из народов 15-ти республик, но и простому народу, мирному населению, ведь если придёт некий вася и прогонит вас из квартиры, вам тоже не понравится... и вы будете защищаться, чтобы отстоять свои права, а соседи будут вам в этом помогать, но не так активно, как вы сами.

 

123. Anonymous - 17.03.2010 21:05:47

Коренной перелом в войне был осуществлён под Москвой??????? Тридцать три раза посмеюсь над этим лживым утверждением советской пропоганды!!!!!!!!!!!! Пять совеских армий и два корпуса , а также многочисленные части усиления были полностью уничтожены, в то время как немецкие части сохранили в основном свою боеспособность, отдав немного территории. Чмо-Жуков бездарно организовал это контрнаступление, бесцельно угробив сотни тысяч своих солдат-рабов.

 

124. Марьин - 17.03.2010 21:57:20

Вопрос № 123. А когда же по вашему был осуществлен коренной перелом в войне? Может быть высадкой в Нормандии в 1944 году? Почитайте немецких военоначальников, которые более четко пишут о войне, и в частности, о поражении под Москвой. Ведь до декабря 1941 года немцы потеряли столько, что им действительно не хватило свежих сил, чтобы захватить Москву. А кто это сделал? Советская армия под руководством Жукова и других военоначальников, талант которых признается и немцами. Надо учитывать и требования политического руководства России в лице Сталина. Тут я уже и молчу, почитайте мемуары Жукова, те страницы, на которых упоминается Сталин. Большая разница в поведении Сталина в первый год войны и в последующие. А если брать сравнения, то западные союзники имеют такие проколы, что молчат в тряпочку. Вспомните Арденны.

 

125. Биль - 01.05.2010 16:21:10

Дорогая ОЛЕСЯ!!!!!

Думаю было бы ошибкой говорить что, это Россия и русский народ внес огромный вклад во время 2 мировой войне. Вы РУСККИЕ часто забываете что, помимо вас ОГРОМНЫЙ ВКЛАД и внесли другие НАРОДЫ СССР.Особа надо отметить труд который быль внесен зы ТЫЛОМ.

Мой дед во второй мировой войне воевал на Кавказе. 1944 году после потери ног его демобилизовали. и он вернулся назад домой в.

Но мне очень жалько моего Деда, потерял ноги и всю свою жизнь мучился от осколок. 1988 году скончалься от осложнений полученных во время войны.

ЗА ЧТО ОН ВОЕВАЛ??? КОГО ОН ЗАШИШАЛ????

 

126. Anonymous - 04.05.2010 17:09:29

Странный вопрос!!! Кого он защищал,тебя,твоих детей!!!! Просто больше все-таки погибло именно русских людей!Хотя воевали другие народы,их заслуги нельзя приуменьшать...

 

127. Anonymous - 05.05.2010 03:17:11

я думаю войну выйграл народ но только не россия

 

128. Anonymous - 07.05.2010 09:58:55

BBC Russian

Последнее обновление: пятница, 7 мая 2010 г., 02:11 GMT 06:11 MCK

ООН: Вторая мировая война была героической битвой за свободу

Вторая мировая война была одной из самых героических битв за свободу, заявил Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун на торжественном заседании Генеральной Ассамблеи, посвящённом памяти жертв Второй мировой войны.

Он напомнил, что эта война унесла более 60 миллионов человеческих жизней, из которых 40 миллионов были мирными жителями. Почти половину этих потерь понес Советский Союз.

Заседание Генеральной Ассамблеи состоялось в Нью-Йорке по инициативе России и 11 других стран-членов СНГ.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2010/05/100506_rn_un_ii_world_war.shtml

 

129. Anonymous - 07.05.2010 13:54:40
E-mail: ivsehorosho@inbox.ru

не понимаю, как может наше подрастающее поколение сомневаться в нашей Победе. Ведь это же НАШИ дети, братья, внуки!

Я своей дочери часто рассказываю о войне. У меня дед воевал. Каждый повод использую, что б рассказать, что б почтить Память.. Какая мне разница, о чем говорят за границей. Своему то ребенку я могу представить все так, как считаю необходимым. И так же может (должен) делать каждый россиянин. Вера - великая сила.. Вера в НАШУ Победу - наш стержень и опора.. Наша гордость и все прочее. Бывая за границей, я всегда помню кто я и откуда. С гордостью и достоинством несу воображаемый Российский флаг, дорожу российским паспортом. И точка.

 

130. Anonymous - 07.05.2010 14:20:27

не понимаю, как может наше подрастающее поколение сомневаться в нашей Победе. Ведь это же НАШИ дети, братья, внуки!

Что хотим то и можем. Мы не ваши мы свои.

 

131. Anonymous - 16.06.2010 23:43:08

1.СССР проиграл Вторую Мировую войну!

2. "великой отечественной войны" не было!

3.Коренной перелом был осуществлен под Москвой, если не раньше! Я это могу доказать.

 

132. Василий - 09.07.2010 19:51:48

Раскопал кое-какую информацию.Я вижу в вашей дискуссии не хватает фактов,цифр

- Красная Армия вела боевые действия против основной массы войск гитлеровской Германии. В 1941 - 1942 гг. против СССР сражались более 3/4 всех войск Германии, в последующие годы на советско-германском фронте находилось более 2/3 числа соединений вермахта. После открытия второго фронта Восточный фронт дли Германии оставался главным, в 1944 г. против Красной Армии действовало 181,5 немецких дивизий, англо-американским войскам противодействовали 81,5 немецких дивизий;

- на советско-германском фронте военные действия велись с наибольшей интенсивностью и пространственным размахом. Из 1 418 дней активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте соответственно из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс.км, что в 4 раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых;

- Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73процентов потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75процентов самолетов (свыше 70 тыс.), до 75процентов танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74процента артиллерийских орудий (167 тыс.)

Ну и кто ещё скажет ,что вклад СССР в победу невелик?!

 

133. Филипп Кудряшов - 29.07.2010 21:09:40
E-mail: info-rp@yandex.ru

Сердца ветеранов – это всемирное достояние. Уникальный архив Памяти, в котором хранятся живые чувства военной эпохи и подлинная правда о ней. Эта правда – прямой завет потомкам, и не прислушаться к нему – значит так до конца и не понять Великих уроков Великой войны.

В фильме "Союзники. Верой и правдой! " Вторая Мировая война показана глазами ее участников – ветеранов из Англии, США, Франции, Германии и России. Уникальные кадры кинохроники (которых никогда не видели в России!), в сочетании с рассказами героев фильма и их личной оценкой происходившего, а также музыкой военных лет, создают на экране достоверный образ, тающий на глазах эпохи великих потрясений. Потрясений, которые достойны Великой памяти.

Премьера фильма пройдет в Доме Русского Зарубежья имени Александра Солженицына 2 сентября 2010 года.

Режиссер фильма Художественный руководитель киностудии "Русский путь", Сергей Зайцев.

 

134. kozak - 02.10.2010 02:04:56

Есть тенденция к национальной гордости? Это хорошо. Только различайте такие понятия как Вторая мировая война(ВМВ 01.09.1939-02.09.1945) и Великая Отечественная(ВОВ-22.06.1941-09.05.1945.Хотите вы или нет, но ВМВ началась с нападения на Польшу(с запада немцы, а с востока советы-17.09.1939 в г. Брест союзники встретились и провели совместный военный парад).Кроме того, советы анексировали Бессарабию у Румынии(может поэтому румыны и присоединились к Германии?), устроили Зимнюю войну с финами,( отвоевав у них кусочек. Может потому Маннергейм присоединился к Гитлеру?),"воссоединились" с прибалтами- и все это в 1939-1940гг.Ну что ж добились общей границы с Рейхом. А 22 июня... . Но мы победили. В награду победителям досталось больше, чем обещал Гитлер Сталину в 1939 (пакт Молотова-Риббентропа 23.08.1939)- Рузвельт и Черчилль в Ялте в 1945( за пару месяцев до кончины дяди Адика) согласились "половина моя (Сталин), половина наша"(речь о Европе). Так закончилась ВОВ. В 1945 Советы победили, а в 1991- проиграли. Кто проиграл, тот и виноват. Так в истории было всегда (вспомните Рим и Карфаген, с тех славных времен ничего не изменилось).ВМВ затянулась до сентября 1945г. С Японией все понятно (зачем ей Курилы?).Но ведь и Китай стал красным (до сих пор не побелел...) и целых пол Кореи. А наступали в августе 1945 хорошо, иначе зачем бы америкосы парочку атомных бомб скинули на Японию,не побитых же самураев пугать?

Я к чему. Хватит бить себя копытом в грудь в праведном гневе на "союзников"-после общей победы они всегда противники (и наоборот). Правда на стороне победителей (побежденные со своей правдой лежат в земле)- их не судят.

Жизнь это война, а на войне как на войне. Хочешь жить?Умри, но победи! Тогда и спорить не нужно будет, кто победил во ВМВ.-Некому будет с вами спорить.

 

135. Ger - 25.11.2010 06:55:59

kozak -или смени ник на "козлик" или учи историю. Маннергейм воевал против России и Советов еще со времен послереволюционной интервенции. Он бы и к черту лысому присоединился, лишь бы против русских.

Затем - почитай, сосунок, текст пакта Молотова-Рибентроппа. САМ почитай - если умеешь =) а не доверяй журналистам, которых ты явно наслушался. Высказанное тобой "Гитлер обещал Сталину" - это из пропаганды времен "холодной войны".

И - если ты считаешь что во ВТОРОЙ Мировой "Кто проиграл, тот и виноват", только потому что проиграл жаль, что твоих родственников не уничтожили в концлагерях. Может ты бы понял, в чем была разница между методами, которыми всегда воевали русские - и , скажем фашисты.

И - замечу, не СССР сбрасывал бомбу на мирное население чужой страны, чтобы кого-то напугать. Когда мы хотеели напугать - в истории, - мы просто демонстрировали оружие . Так было, скажем и с водородной бомбой, и гораздо ранее в нашей истории.

Но - боюсь не понять тебе, умишка не хватит - отчего многие возмущены перевиранием истории, тем, что "США всех фашистов в одиночку победило". Оттого - что были у нас отцы и деды, кто ту войну помнит или на ней остался.

Но тебе же ближе "на войне, как на войне" - оттого не понять тебе, почему НЕ СССР создавал концлагеря, НЕ СССР планировал уничтожить целые нации до последнего человека. Тебе же все средства хороши - может уедешь в Штаты ? Там только так воевать и умеют.

 

136. Михаил - 25.11.2010 06:58:37

Мда,kozak , а ты понял, что написал сам-то ?

Типа - убейте всех, и союзников и противников, тогда и спроить с вами будет некому ?

Или "умри, но победи" - это про то, что наши деды воевали плохо, то ли не умерли все, то ли не победили, то ли не всех перебили немцев ?

Да ты фашист и нацист, притом недалекий...

 

137. Anonymous - 29.11.2010 21:04:46

Читаю и жуть берет!!! Такой бред в головах людей!!! ЛЮДИ да вы не из книжец истину ищите... не всяких там писак типа Суворова, пищущих за бабки запада. Вам про войну расскажут Те кто ТАМ был. Их немного, но они еще есть. Я к примеру не только книги читаю (где сейчас такого наворотили..) а еще с фронтовиками общался, слава Богу повезло повстречать Человека который и Берлин бомбил в 1945, кто мерз в окопах под Ленинградом, умирал в лазаретах... Не говорю про своих дедов оборонявших Москву, придя туда из Сибири. Вот кто ЗНАЛ и ЗНАЕТ про ту Войну.

А книги да факты... ну один пример приведу: Военная энциклопедия (красочная, изданная в Москве, куча фоток) - только цифры... Нападение на Москву - Немцы около 2х миллионов, СССР - около 2х миллионов. Дальше полный бред - потери немцев 400тыс, СССР - 1,6 миллиона!! Притом что немцы были остановленны и отброшены назад на десятки км... это чтож в итоге? 400 тысяч наших выживших солдат откинули назад 1,6 милионов немцев полностью их деморализовав?!

Так то.

Хотя весь этот бред понятен - кто платит тот заказывает музыку. Наши деды и прадеды тогда выиграли, а мы сейчас про..ли страну. Горд за дедов, и стыдно за нас.....

 

138. donnikignat - 09.12.2010 19:57:17

На телеканале 5 Санкт-Петербург демонстрируется документальный сериал «Фрэнк Синатра. Это были лучшие годы».

Комментируя годы второй мировой войны, голос за кадром произносит следующий текст (в русском переводе):

“Высадка союзных войск в Европе в июне 1944 года стала поворотным моментом в войне. Союзные войска выгнали нацистскую армию с оккупированных земель и ГНАЛИ ДО САМОГО ЛОГОВА ГИТЛЕРА”.

И далее:

“Больного Рузвельта снова избрали президентом уже на четвертый срок. Он вывел Америку из депрессии и из войны. Казалось, его дни сочтены. Через полгода он умер от инсульта.

Две недели спустя, как Фрэнки обещал в своей песне, АМЕРИКАНСКИЕ СОЛДАТЫ ВОШЛИ В БЕРЛИН”.

Вот так-то. Оказывается, не советская армия, а союзные войска, высадившиеся в Европе только в июне сорок четвертого выгнали нацистскую армию с оккупированных земель и гнали до самого логова Гитлера. Оказывается, это американские, а не советские солдаты вошли в Берлин в 1945 году.

Так работает пропаганда США. Даже в рассказе о творчестве эстрадного певца, американская пропаганда вдалбливает в головы американцев политическую пропаганду.

 

139. патриот - 16.12.2010 05:42:52
E-mail: pablo.87_87.ru@mail.ru

каждый правитель пишет историю по своему,ну по рассказам дедушек,мой к сажеленею умер на этой войне,но я не могу смотреть что говорят американцы с союзниками выйграли войну они просто очень хорошо нажились на этой войне(((((((((((((

 

140. !!!!! возмущённый !!!! - 01.01.2011 16:57:49
E-mail: zh988@yandex.ru

нет справедливости в мире!!!!

 

141. Панда - 04.01.2011 22:37:34

Жалкое зрелище: многие оперируют оценочными суждениями русофобского содержания и выдергивают факты из контекста (говорят про пакт Молотова-Риббентропа, но забывают Мюнхен). Все это наталкивает на одну мысль - или в стране плодят дебилов, или множат врагов (5 колонну)...Хватит унижать свою историю и свой народ! Русофобы, учитесь у Запада! Если конечно хватит мозгов или любви к Родине...

 

142. Anonymous - 08.02.2011 20:57:40

что тут годать СССР победил и именно нашим прадедам мы должны до конца жизни быть благодарными за то что мы есть за то что есть РОССИЯ и ужасно обидно когда какаето сапля убивает ветерана из за каких то медалей те кто такое делает нелюди а конченые твари больше их никак назвать нельзя

 

143. Anonymous - 08.02.2011 20:58:06

что тут годать СССР победил и именно нашим прадедам мы должны до конца жизни быть благодарными за то что мы есть за то что есть РОССИЯ и ужасно обидно когда какаето сапля убивает ветерана из за медалей те кто такое делает нелюди а конченые твари больше их никак назвать нельзя

 

144. ilyaBogd - 11.02.2011 22:31:09

Я думал, дааавно эта тема умерла(. Кто победил? Все вместе. Спор кто внёс наибольший процент в этот вклад, бесконечен.....как сама вселенная. Каждый кто сражался против коричневой заразы, достоин уважения, и у каждого народа CВОЯ ПОБЕДА (т.к. я россиянин, я считаю наш вклад самый большой))))).

 

145. Ветрова - 12.02.2011 00:14:51

Сегодня население мира должно ответить на вопрос: какими потрясениями завершилась бы Великая Депрессия в США, ЕС, если бы у Рузвельта не было опыта России, создавшей социалистические модели? Как утверждал А.Берли, член мозгового треста по разработке программы 100 дней, советник ФДР по промышленности: только так может выжить капитализм, где СССР показал блистательный пример социалистических идей в действии. Официальная статистика подтверждает, табл.2, что новый курс ФДР обеспечил не только выход из Великой Депрессии, а в дальнейшем, практически бескризисное развитие экономики, рис.1, но и в 2-5 раз увеличил темпы развития экономики во всех развитых странах мира.

А.Берли утверждал: в течение сравнительно короткого времени, скажем, двадцати лет, американская и русская система будут очень похожими друг на друга. Нет большой разницы, руководится ли вся экономика комитетом комиссаров или небольшой группой директоров.

Они надеялись, что взяв от социализма его главные преимущества – модели плановой экономики и регулируемого рынка, в условиях высокой мотивации предпринимателей на прибыль и большего производственно-экономического потенциала можно получить более высокие показатели. Прошло более полувека. Прав ли оказался А.Берли, мозговой трест ФДР?

Среднегодовые темпы прироста в процентах за 1951-1977 годы (мирные), (табл.3 удалена)

А.Берли, авторы нового курса США, теории конвергенции оказались не правы, табл.3. Темпы прогресса оказались меньшими в 2 раза. А в последующем, табл.2, существенно снизились. Причина - частная собственность, распределение дохода по собственности привели к разворовыванию и проеданию денежных и материальных ресурсов собственниками, высшим менеджментом для личных целей. Сигето Цуру, ведущий экономист современности, в монографии Конец Японского экономического чуда, еще раз подтвердил причины этого и мотивацию частных собственников, установленную еще А.Смитом: Жадность и несправедливость всегда близоруки. Утверждение, что государство - неэффективный собственник, является ложным, опровергается мировой практикой и официальной статистикой. Частная собственность, распределение дохода по собственности резко снижает темпы прогресса.

Применив Российские социалистические модели, США,ЕС предотвратили кровавые революционные последствия Великой Депрессии. Но результаты восстановленной на основе Российских моделей экономики вновь были задействованы для войны, для свержения власти Советов. Фашистская Германия, вернее объединенная ею фашистская Европа, объявив тотальную войну на уничтожение, стерла с лица земли всю Европейскую часть СССР. В кровавой войне, практически за год, перестроив экономику для нужд фронта, крестьяне вновь отстояли свою землю, независимость, власть Советов. Основой победы стали 3 социалистические модели, созданная на их основе эффективная экономика СССР. США, Англия, якобы союзники СССР, вступили в войну уже при фактическом поражении Германии, с целью предотвратить превращение фашистской Европы в социалистическую. Реально, виновником более половины огромных людских и экономических потерь СССР является людоедская геополитика США.

Еще не закончилась 2-я Мировая война, но США, Рузвельт уже создавал структуры, МВФ, МБРР, с целью объединения ресурсов теперь всего мира для новой войны. И США, ЕС начали новую, холодную войну - экономического удушения СССР гонкой вооружений.

Но за пятилетие, восстановив разрушенное, создав надежный ракетно-ядерный щит, СССР не только выстоял в холодной войне против всего капиталистического мира, но обеспечил душевой национальный доход, табл.1, на уровне самых развитых стран мира. По главному показателю качества жизни населения, потреблению основных продуктов, вошел в десятку самых сытых стран мира, 7-е место. За счет чего? За счет 3-х моделей, преобразования 240 тыс. колхозов и совхозов в 48 тыс, вдвое повысив их доходность, на порядок – производительность труда.

Аналитики США уже к концу 80-х пришли к выводу, что холодная война им тоже не принесла успеха. Несмотря на огромный ущерб от задействованной США гонки вооружений, темпы прогресса в станах СЭВ были выше в 2 раза. Отчетливо понимая преимущества социалистической экономики, в США была принята в 1982г концепция принципиально новой войны, Мандат Рейгану, оказания помощи в Переходе к рынку, переводе социалистической экономики на рыночные основы. А фактически – вместо социалистических, внедрения моделей частной собственности, планово-убыточных фермерских хозяйств, свободного рынка. Т.е., не только лишить СССР главного преимущества, а разрушить экономику изнутри, посадив ее на разрушительную либеральную иглу.

Катастрофические последствия либерализации экономики, перехода с 1987г на модель свободного рынка, теперь подтверждает и 20-летняя практика перехода к рынку СССР. Если США потеряли треть ВВП, то РФ – более половины. В 2007г ВВП, долларов на человека в год, составил: в США 45.725 (обесценивание доллара к золоту около 5 раз); Германии 40.400; Японии 34.296. А в России только 9.075. Если в 1987г продуктивность производительных сил СССР практически достигла уровня самых богатых стран мира (60-80процентов), табл.1, то в 2007г она снижена до 20-25процентов или в 3 раза. Потери огромны: территориальные – от России-СССР осталась половина, РФ; экономические - половина ВВП; людские- свыше 15 млн. в РФ, 5 млн. на Украине…

Почему именно сегодня необходимо отметить 90-летний юбилей создания Госплана, начала реализации социалистических моделей регулируемого рынка, плановой экономики?

1. Современное благополучие населения развитых капстран обеспечили российские социалистические модели. И каждый должен сегодня дать себе откровенный ответ. Те права, социальные гарантии, высокую оплату труда им дали бы капиталисты добровольно или их заставила дать практика СССР? Поэтому разрушение (расчленение) СССР, глобализация экономики и ее либерализация вновь дала возможность капиталистам реанимировать кризисы, снижение жизненного уровня большинства населения. Теперь даже население Европы бунтует. Но это только начало конца их благополучия, если не отметят 90-летний юбилей.

2. Отказ от принципов госрегулирования и реанимация модели свободного рынка немедленно приводит к разбалансированности рынка, кризису относительного перепроизводства. Поэтому необходимо четко представлять, в чем состоит разрушительная суть модели свободного рынка, почему она привела развитые страны к Великой Депрессии. А либерализация субъектом управления глобальной экономики неминуемо приведет к Глобальной Великой Депрессии мира.

3. Если президенту США Ф.Д.Рузвельту удалось преодолеть Великую Депрессию за 100 дней, почему в такой же срок не могут это сделать современные президенты? Может быть, они принимают не те меры или причины современного кризиса совсем другие? Это диктует необходимость уяснить, в чем суть программы 100 дней Ф.Д.Рузвельта и программы США Переход к рынку СССР, какие конкретно меры принял ФДР, остановившие за 3 месяца Великую Депрессию, и какие меры реализовал МВФ в СССР, которые привели к огромному ущербу и людским потерям. Это надо сделать обязательно. У нас нет другой альтернативы.

Ю.К. Ковальчук, доктор технических наук, академик Петровской академии наук и искусств,

руководитель Санкт-Петербургского аналитического аграрного центра.

 

146. Веторва - 12.02.2011 00:33:58

Предыдущее сообщение посвящено 90 летию Госплана. Надо набраться терпения прочесто внимательно и осмыслить, оболваненным умом что с нами происходит...Отечественная Война НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ. Она пререшла в стадию ХОЛОДНОЙ войны...В которой СССр в т.ч. и Россия проиглали этот этап холодной войны. И закономерно находится в данное время в оккупации. Население еще до конца не осознало свою оккупацию. Как и во время Отечественной войны на зЗапад и на Восток несутся ж.д составы, гонят по трубам богатства России, принадлежащее ее гражданам, а в замен фанитики - доллары.... . Далее

Всупительная часть статьи доктора Ю.К.Ковапьчук 90 лет событию, перевернувшему экономику мира.

90 лет назад, 22 февраля 1921 года в России создан Госплан. Принятый Правительством большевиков НЭП, новая экономическая политика, в основу которой были положены теоретические модели регулируемого рынка, плановой (оптимизационной – Ю.К.) экономики, превратила СССР в сверхдержаву, заставила всех теоретиков мира пересмотреть теоретические концепции формирования экономики во всех развитых страны мира.

В прошедшем столетии, с позиции фундаментальной экономической теории, функционировали в основном две полярные теоретические модели рынка, экономики:

-модель свободного рынка, А.Смита, когда количество и цена товаров определяется предпринимателем, созданными им для этого маркетинговыми структурами. Эта модель лежит в основе нерегулируемой экономики. Была основной моделью во всех развитых странах до Великой Депрессии 30-х годов;

-модель регулируемого рынка, когда количество и цена товаров определяется государством, созданными для этого государственными структурами (Госплан, Госкомцен и их органы на местах). Эта модель лежит в основе регулируемой (плановой) экономики, реализованной в СССР. А после Великой Депрессии – во всех развитых странах мира.

Эффективность экономики определяется, прежде всего, эффективностью созданных в стране производительных сил (моделей хозяйственных формирований) и производственных отношений (моделей рынка, экономики). Главным показателем для оценки эффективности экономики, перечисленных моделей, является величина национального дохода в расчете на человека, т.е., способность производительных сил произвести достаточно большой доход.

Первый вопрос, который возникает в каждой стране, какая модель экономики является самой эффективной в мире, чтобы взять ее за основу для совершенствования национальной экономики. Для этого посмотрим официальную статистику за прошедшее столетие, как сработали экономики мира, что сделано для этого, и экономика какой страны оказалась лучшей, (Табл удалена).

Прежде всего, обращают на себя внимание низкие стартовые условия у России. Дореволюционный календарь «Русская Нива»,1917г., сообщал: имели национального богатства в расчете на одного жителя Англия - 3960 руб., Франция - 3250, Германия - 2350, Россия - 700 руб. или в 3-6 раз меньше. А это, прежде всего, предприятия, способные произвести доход и в создании которых Россия отстала от стран ЕС, США на 100-200 лет. Возникает вопрос: эти национальные богатства США,ЕС, построенные предприятия, созданы за счет дохода от эффективного труда населения этих стран или это традиционные государства-грабители на мировой арене, которые по современным международным нормам должны быть осуждены и возвратить награбленное потерпевшим? Этот вопрос возникает потому, что низкие, в сравнении с США, ЕС, стартовые показатели были обрушены к 1920г еще в 3 раза (против 16 процентов в ЕС). Поэтому нужно вспомнить, кто это сделал, делает сегодня и почему?

 

147. val - 13.02.2011 05:33:35

Никто не может причинить нам вреда больше, чем мы сами. В стране идет пока еще "холодная", но гражданская война. И 1917 год, и 1991 год были вызваны прежде всего внутренними российскими причинами. Неэффективное управление экономикой, а, следовательно, и государством привели и к падению монархии, и к падению большевизма. Стартовые условия реформ в Китае ни в какое сравнение не шли с экономическим потенциалом СССР, но результаты реформ диаметрально противоположны. Так, что, США в этом виноваты?

 

148. Anonymous - 15.02.2011 13:08:30

И что тут вспоминать?! Только абсолютно не грамотный не знает что как первая так и вторая мировая обеспечили и экономический и политический прорыв США. Страна эмигрантов, за счет игры на противоречиях европейских государств (остальные просто не всчет) и государств с разными экономико-политическими системами кое что заработала, а значит и победила. А холодная ли то война или горячая им то какая разница? Жертвы с реди их населения во всех случаях минимальны.

Если можно купить (запугать, убедить и ...) руководителей государств зачем жертвовать собственным народом?

Какие бы выкладки не приводились сейчас - итог известен. А победителей как известно не судят! Судят они!

 

149. Ветрова - 22.02.2011 14:29:19

148- И Вы соглашаетесь, что Вас или наш народ судит этот победитель? Я уже 21 год пытаюсь противостоять этому. Прежде пыталась объединить людей для защиты своих прав, а сейчас перенесла свои усилия на -ниву судебного произвол, где особенно открыто попираются права граждан.

Но наш удивительный народ либо загипнотизирован, либо из страха потерял даже инстинктивное чувство самосохранения.... Надеется выжить в одиночку и не вникает в происходящие процессы. Африка уже дает нам уроки в борьбе за гражданские права. Наш некогда просвещенный народ - убаюкан обещаниями получить очередные крошки с барского стола олигархов, продолжает ждать этих подачек от властьпридержащих, которые одной рукой выдают эти крошки как добавки к пенсии и окладу, а другой выворачиваю наши карманы до полного опустошения, не забывая при этом унизить за эти подачки. И правильно делают, т.к. тот и достоин презрения, кто мирится с этим унижением, кто не наделен чувством собственного достоинства, т.к именно это то чувство, которое отличает человека от животного.

 

150. Anonymous - 23.02.2011 05:33:42

Госплан, ФРС, МВФ-все это вывески на фасадах организаций. Эффективность организаций определяют люди, работающие в этих организациях. Люди из Госплана напрочь проиграли экономическое соревнование. Поэтому, не Госплан переехал на Уолл Стрит, а Уолл Стрит пришел в Кремль. Люди из Госплана довели СССР до пустых прилавков, люди из Госплана привели СССР к колоссальным потерям во второй мировой войне. Именно люди из Госплана поменяли серп и молот на двухглавого орла. ФРС использовала определенные элементы Госплана СССР в своей деятельности, а Госплан Китая использует практику ФРС. Россия не дозрела до Китая, а если пичкать Россию опусами Ковальчуков, то никогда и не дозреет.

 

151. - 23.02.2011 17:23:17

150. Вы правы только в том, что Кремль оккупирован людьми из ГосПлана, представителями пятой колонны, опустившей страну ниже плинтуса. И то что не удалось зделать врагу во Второй Мировой войне, сделали ее внутренние враги... А такие как Вы рады этому? Не долго радоваться осталось. Как бы не зас...рали мозги народу, он наконец поймет кто есть кто!

 

152. Anonymous - 23.02.2011 17:24:10

Извините за автоматическую ошибку в слове СДЕЛАТЬ!

 

153. Ветрова - 24.02.2011 13:06:22

153-му. То что судьи марионетки я с Вами согласна. Но перехватив нити кукловодов, управляющих марионетками и можно добиться перемен в стане, к тому же обозначатся и сами кукловоды.... У этих действующих персонажей есть имена, а у преступлений, творимых ими нет срока давности.....В этом я убеждена и совершаю реальные дела,которые могу открыто противопоставить демонстративным плевкам да и то из кустов....

 

154. Anonymous - 25.02.2011 05:11:59

Кукловоды не скрываются, они всегда на виду. Статья Ковальчука-бессмыслица про ЕС, обрушившего в 1920 году какие-то стартовые показатели России. Цель статьи:вон он враг-Америка. Простые факты: страны, входившие в зону влияния Госплана (ГДР, ПНР ВНР и т.д.) при первой же возможности ушли к Дяде Сэму. От Дяди Сэма к Госплану ушел один Фидель. У Северной и Южной Кореи разные судьбы, поскольку попали в разные "семьи". Никто не может причинить нам больше вреда, чем мы сами.

 

155. Вителия Стрикс - 06.05.2011 21:00:10

Как так можно! Миллионы полегли, закрыли своей грудью Родину, лишь для того, чтобы сейчас, мы сидели тут, улыбались, дышали в полную грудь! Да, нам помогали. Это конечно учитывается, но все таки, как ни крути, а самый сильный удар пришел на нас и именно мы вложили наибольшие силы! Посмотрите фильм " Звезда" или " Офицеры", а потом и " Они сражались за Родину"!!!!!! Вот именно эти фильмы показывает какую цену нам пришлось заплатить за победу!!! Вот представьте, молодой парень, ему бы жить и жить, а он умер, чтобы спасти родную землю, где он выжил и родился! А им всем хотелось жить, еще сильнее чем нам, а потому что именно они знали, что через секунду их жизни могут улететь в небеса, а тела остаться " Неизвестные солдаты". Это больно. Введите :" Портреты инвалидов войны " И когда вы это посмотрите, то подумайте, такую ли они жизнь хотели? А когда их поколение умрет, наш долг сделать так, чтобы наши дети никогда не забыли их, ведь так нельзя, чтобы они напрасно отдали жизнь, пожертвовали своим счастьем, ради нас!

 

156. Anonymous - 06.05.2011 21:04:10

А вспомните, как пехота шла на танки с возгласами: " За Родину" а потом погибали, устояли, отдали жизнь, но не пали, ибо понимали, что упадут, погибнет СССР, погибнут дети, жены, матеря. Это придавало силы, а гады фашисты шли, одурманенные словами Гитлера. Вспомните лагеря, как сжигали всех - и женщин, и детей, и стариков! Вспомните и не забывайте. Они подарили нам жизнь и мы им обязаны тем же!

 

157. extrime - 06.05.2011 23:04:43

я думаю что США решила Помочь в борьбе с Фашизмом, в последний год войны. Потому что так сказать "союзники". Увидели Что преимущество в войне у Советов. и решили быть на стороне победителя!!!

 

158. extrime - 07.05.2011 00:10:42

На советы напали. И советы победили! Историю нельзя переписать. Как вы тут пытаетесь. А все прочие могут ехать куда угодно(западные лазутчики!). Потому что у нас могут и голову проломить!!

 

159. Anonistus - 02.06.2011 23:36:40

а вы знаете что сша спонсировола гитлера деньгами для розвязки этой войны 1 и 2 мировой

 

160. Anonymous№2 - 08.07.2011 18:31:20

Когда война началась Америка,Франция,Англия и другие страны зассали сразу помогать СССР, союзники у нас появились когда уже было понятно кто выиграл и кто проиграл. Такое чувство, что они сделали нам одолжение своей помощью и мы должны их бесконечно хвалить,уважать и т.д. Мы и без них бы победили, просто они ускорили процесс,а сейчас строят из себя героев, не зная как умирать у станка от голода.Был бы я на месте Сталина и знал бы как все будет, я не стал бы освобождать Запад и идти до Берлина, а просто убрал бы Германию с территории СССР и будь что будет с Западом.Лучше выслушивать мнения о эгоизме, чем всякие байки о "ВЕЛИКОЙ" роли запада. Когда мне говорят что победила Америка, Запад, а не СССР я отвечаю, что это не так и в противном случае ломаю челюсть.Недавно читал отзывы немцев, некоторые говорили о великой победе СССР и что эта победа только СССР, меня переполняла гордость, а один немец сказал что такие потери не могут называться победой, это скорее проигрыш.А разве победа может быть без потерь?Такова НЕ БЫВАЕТ и НЕ БУДЕТ!

 

161. Евгений А - 18.01.2012 23:22:09

мне кажется смешным сама постановка вопроса "какую роль сыграл СССР" этот вопрос можно задать по отношению к другим странам но не к СССР!мы просто победили!

 

162. сахаяна - 19.01.2012 19:12:03

спасибо всем кто внес в эту тему свой вклад. Прочитав ваши комментарии наверняка я сдам свое сочинение на 5)

 

163. сашо - 11.05.2012 21:22:15
E-mail: laki106@yandex.ru

Идиоты

 

164. Anonymous - 12.05.2012 07:59:10

ссср выиграл войну. и если их сдохло на фронтах 7 млн то почему они подростков начали призывать и всегда у них некомплект был в войсках. потери у немцев очень сильно занижены. миниму в 2 раза

 

165. Anonymous - 09.07.2012 02:55:09
E-mail: pan050251@mail.ru

Какие они созники... Я то же пахала сказала муха, сидя на буйволе. Какие они союзники, если войну они воспринимали как вложение капитала. Тот же Форд, поставляя нам автомобили поставлял их и Германии. Ничего личного , бизнес есть бизнес. Совместные фирмы Германии и США не прекращали экономических операций относительно интересов фирм. Фамберидустрии. взрывчатка, порох, краски, бензин шли в Германию из Америки. Вот такие союзники, предавали нас и свой воюющий народ,И боевой их путь по Европе,,, зачастую вопрос стоял в том, где можно подороже толкнуть воинское ворованное имущество.. У них в крови купи, продай. Немцы не особенно и сопротивлялись на западном направлении. Однажды немцы пошутили в Арденах, хорошо что у цвета хаки есть и цвет детской неожиданности, это союзникам помогло.Известно, что на труп якобы умираущей РОсси в 1918г слетелось очень много падальных мух.. среди них и амеры на Дальнем Востоке.. Честь им и хвала, попав в РОссию они имели наименьшие потери среди экспедиционных корпусов, почти все вернулись домой. Они быстро сообразили что к чему и стали продавать, (отдавать) оружие, патроны партизанам, а те в свою очередь не трогали амеров.. Так и воевали. А ленд лиз это не помощь, последняя оплата по нему была произведена, со всеми процентами за задержку, в середине восьмидесятых годов. Вот если бы они денежки не брали, то да это помощь, а так нагрелись. Перед операцией высадки была встреча представителей разведок воюющих стран, с одной стороны союзники с другой немцы. Было обещано, вы высаживайтесь, а мы вам мешать не будем. Далее мне трудно сказать, но есть момент, что дело испортили власовцы, они были на западном направлении, т.к немцы боялись их легитимности на Востоке. Они устроили союзничкам встречу по первое число, сорвали договор разведок. Об этом бывают разговоры, но мало.Поэтому примите и от меня как версию, но РОА там была. Нельзя говрить, что Сталин спровоцировал войну, он защищал интересы своего народа. Сталин предлагал свою защиту Чехословакии, но ее сдали Гитлеру. Поляки имели договор с Германией против СССР. В начале 1939 г. договор был расторгнут Германией из-за нежелания поляков пропускать германские суда через Данциг. Германию и Восточную Пруссию разделял Данцигский пролив (Польша)А ссср забрал в 1940г свои земли, в Европе с этим вполне были согласны, так называемая линия Керзона. Без общих границ войны быть не может, в нашем случае она появилась с Германией. Запад радовался.Да Гитлера толкали на Россию. Кто-то тут писал, что Англия , Франция умоляли Сталина предринять что-то. Извините, господа ,вы будучи в состоянии войны с Германией с 01.09.1939г. Вы за 2 года ни одного выстрела не сделали в пользу Польши.А СССР не был в состоянии войны с Германией. И Сталин не дурак таскать каштаны из огня для других. Прав он во всем,свою страну оберегал, кроме 22.06.1941г

 

166. SashaVaganov - 29.09.2012 14:11:56
E-mail: vaganov94@bk.ru

Всем привет. Я зашел на данную страничку в результате поиска информации о роли росии в историческом процессе... Прочитав ваш диалог, честно говоря вообще был шокирован! Знаю много подростков из европы и ради интереса решил поинтересоваться у них по этим вопросам, и ведь действительно - большинство из них с самого детства считают, что СССР играет малую роль в победе над фашизмом... Обидно до слез это слышать, мне 18, но на свое счастье я еще застал живой свою пробабушку, которая была в эпицентрах сражений и военных действий, ыла на фронте и тылу, видела все своими глазами со всех сторон... Я воспитан ее моралями, ее наставлениями... и мне просто мерзко слышать такие слова, как - Наш народ мало значил во времявойны, СССР не рационально жертвовало народом и т.д. Про менталитет европейских стран я вообще молчу! оНИ ПРОВОДЯТ ПРОПАГАНДУ ПРОТИВ ЭТОГО, ПРОТИВ ТОГО ЧТО СССР ПОБЕДИЛ, ЧТО ПОБЕДИЛ СОВЕТСКИЙ НАРОД! Какую роль вообще сыграло США??? да они как шакалы брасались на тех кто слабее, и под опеку того кто выигрывает! Поставляли нам оружие, продовольствия??? Конечно, автоматы, которые клинило через раз, гранаты, взрывающиеся сами по себе на складах, просроченую тушенку... БРЕД!!! Дядя воевал в авгане, чечне! Там тоже сша нас снобжали, были якобы на нашей стороне, вот только как понять такие моменты, когда духи нападавшие на его отряд были с оружием и сухпойками США? Честно, когда я проводил этот опросик, дойдя до знакомого из калифорнии, я его убить хотел! такой бред в его голове!!!!

извините за грамотность, я воспитываю себя не школой а жизнью.

хочется добавить о наших ветеранах и нашем менталитете в целом.

современное поколение уже давно забыло о заслугах своих прадедов... Это наш менталитет, наша гребаная купи прадай, все думают лишь о том, как бы навариться и не более

 

167. Anonymous - 29.09.2012 14:28:58

вторую мировую войну выиграла Россия. Если бы она её не выиграла, то другие так и так не смирились бы с фашизмом в Европе.Для торгашей всё равно кому оружие продавать. Чувство родины у них отсутствует. Они продают и нашим и вашим. ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ!Они не подчиняются никаким законам. Наркотики везде запрещены, в любом государстве. Однако ими торгуют. Также и оружием. Это всё подпольная, мафиозная торговля в мировых масштабах. Уследить за этим очень трудно.

 

168. Anonymous - 29.09.2012 14:44:59

Саша Ваганов, учись! У тебя всё ёще впереди, сынок. Как можно больше читай и сопоставляй, анализируй. Не живи эмоциями. Тебя так воспитывают и учат, а парня из другого государства по-другому. И он в этом абсолютно не виноват! Оставь его при своём мнении. Не ты один встречался с зарубежной молодёжью, а также сотни других из России и у каждого своё видение войны. Подумай над тем: 26 миллионов советских солдат погибло и всего 6 миллионов немцев. Это тоже о чём-то говорит.

 

169. Anonymous - 29.09.2012 14:51:54

США икогда не были против СССР. Они были против коммунистического режима и боялись его, как чёрт ладана. Не надо путать одно и другое. И сейчас коммунистическая партия запрещена в США.

 

170. Anonymous - 29.09.2012 15:04:05

Что судить США. На них немцы не нападали. И почему они были обязаны СССР?, режим которого они просто ненавидели? Деньги в США были и будут у евреев. Так, что говорить о спонсировании Гитлеру денег из Америки, очень трудно. Фашистскую компанию против евреев Гитлер развязал ещё до войны.

 

171. Anonymous - 29.09.2012 18:11:52

Сталин не свою страну любил, а свою коммунистическую партию, которой руководил. За время своего правления он угробил 80 миллионов российских граждан. Страна покрылась сетью лагерей и тюрем в его правление. Каждый божий день расстрелы и расстрелы. Люди боялись наступающего дня " вдруг сегодня за мной придут!" Не болтайте, чего не знаете!

 

172. Anonymous - 29.09.2012 18:27:04

Почему-то до революции и сталинского режима Америка очень дружила с Россией. Что же потом произошло, почему такое противостояние? Да потому, что коммуняки хотели всему миру навязать свои рабские, революционные идеи. А Америка шла по другому пути. И Америке никакие фашисты не нужны, потому, что в Америке население многонациональное. А подонок Гитлер боролся за "чистоту рассы" т.е. высокопородистых людей-лошадей. На чём и сдох!

 

173. Anonymous - 29.09.2012 18:38:21

Г-жа Ветрова, у тебя ветер в голове! Ты не знаешь истории становления социализма, который прошёл по миллионам трупов российских людей. И не стыдно тебе перед стариками?

 

174. Anonymous - 29.09.2012 20:42:26

Сталин хотел быть вождём.Поэтому идеи коммунизма были ему дороже российского народа. Не будь коммунистической партии и Сталин был бы нулём. Поэтому он всеми правдами и неправдами боролся за власть Советов. И такой же зверь Гитлер, хотя свой народ он не держал в лагерях. У него другая была фикс-идея, фашизм. Уничтожение других народов, превращение их в рабов. Вот и столкнулись эти два нелюдя, а миллионы людей стали жертвами этих негодяев.

 

175. Anonymous - 29.09.2012 21:11:11

у вас у всех какая-то путаница. Народы Советского Союза - это одно, а Советы и коммунистический режим это другое. Ни какой народ в Европе не хотел ни коммунистов, ни фашистов. Насчёт "пятой колоны" , не забывайте, что фашисты уничтожили в Европе 6 миллионов евреев.Я, русский человек, не хочу и ненавижу нацистов в России.

 

176. Anonymous - 30.09.2012 18:24:54

У моего брата жена еврейка. Золотой человек и умная. Так. что я тоже против тех, кто тыкает пальцем на евреев. Все ходите в церковь, так не забывайте - Христос тоже был еврей и Божья мать- еврейка.

 

177. Anonymous - 01.10.2012 12:18:21

ну вот чуть что, переходим на евреев. Давайте говорить по существу.Тема:"Какую роль...". Для меня двоякую. С одной стороны миллионными жертвами освободил Европу от "коричневой чумы" фашизма. С другой стороны, навязал Восточной Европе коммунистический произвол.Здесь однозначно говорить нельзя. Каждая медаль имеет две стороны.

 

178. Anonymous - 01.10.2012 12:36:35

А мне кажется, всё осталось на своих местах. В Германии сколько угодно нацистов, которые каждый год устраивают драки с "левыми" т.е. коммунистами. И евреи там живут спокойно. В России свои "наци", которые постоянно гоняют азиатов и кавказцев. Советского режима уже давно нет в восточной Европе. Зря старались в своё время! Только осталась глубокая печаль по миллионам павших. И какое значение имеют теперь все эти договоры, пакты и так далее. Нельзя вернуть целое поколение людей и всё благодаря политическим играм.

 

179. Anonymous - 02.10.2012 17:14:10

На День Победы моя старенькая бабушка всегда идёт в церковь и целый день плачет. Она потеряла сыновей и они с дедом сильно голодали. Дед, когда заболел, не то что есть ничего не было, но и не было ни каких лекартв. Так и умер. Для бабушки это самый печальный день в её жизни.

 

180. Anonymous - 02.10.2012 21:34:04

Я думаю, что старики неоднозначно относятся к роли СССР в победе над фашистами. Ведь были и румынские и итальянские и из других стран фашисты. Как быстро они захватили Европу. И какое сопротивление было оказано в этих странах. Та же Италия, Франция, страны восточной Европы. Нет, это было не так просто и примитивно, как думают некоторые. А как поднялась Польша, где стояли фашистские концлагеря.

 

181. Anonymous - 03.10.2012 15:15:26

СЕГОДНЯ ДЕНЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ ГЕРМАНИИ!

 

182. Anonymous - 03.10.2012 15:17:29

Движение СОПРОТИВЛЕНИЯ было во всех странах Европы.

 

183. Anonymous - 04.10.2012 14:26:21

Люди нашей страны шли воевать не за Сталина. Миллионы бы ли против него. Иначе не сидели бы по лагерям и тюрьмам. Люди защищали свою Родину, где родились и жили. Защищать свой дом - Россию святое дело. "Сталины" приходят и уходят, а Родина остаётся одна и на всю жизнь, где бы мы не жили. Это как родители, которые бывают в жизни только одни. Конечно и неоспоримо велика роль советского государства в победе над фашизмом. Именно советского, потому, что оно было таковым в то время. Другие народы тоже отстаивали и защищали свой дом.Никто в Европе не хотел фашистского рабства, об этом и спорить не стоит. нег

 

184. Казах - 05.10.2012 17:42:14

Не согласен с тем, что здесь пишут что только Россия выигрыла ВОВ. Войну выиграл Советский Союз, все 15 республик.

 

185. Сергей - 06.10.2012 16:05:54

Уважаемые спорщики! Нужно просто спокойно и на холодную голову изучать историю.Мне силно повезло.Довелось общатся с настоящиими участниками второй мировой войны.В семье на войне были все мужики.Часть погибла.На "ташкентском фронте" не было никого.В то время было два крупных урода- параноика. Джугашвили (кл."Сталин") и Гитлер.О истории - СССР вошла в ту войну союзником национал-социалистического Третьего Рейха.В 30-е годы подготовку в СССР проходили гитлеровские военные.Танкисты,летчики,подводники и др.Приезжали "обмениваться опытом" даже сотрудники Gechaistatspolizei - балее известной как просто - гестапо.Проходили подготовку(если память не подводит в Ростовском училище - в стране "рабочих + крестьян", был свежий опыт боевого применения хим.оружия против крестьян в Тамбовской губернии) спецы по применению хим.оружия...Поставлялись стратегически значимые материалы и сырье.В последнюю ночь 22 июня транспорты продолжали идти в Германию...Население в ссср-ии было оболванено до такой степени, что когда пришла первая весть о начале войны, многие подумали что СССР начала войну с Францией (мне рассказывал о том, что так подумали его сослуживцы, автор сценария "Осеннего марафона" Александр Володин с которым повезло общаться в "застойные годы". Другие, что будем воевать с англичанами на моего соседа художника (в тот момент он был студентом) немецкие бомбы посыпались когда он писал маслом наглядные пособия для летчиков и зенитчиков краснофлотцев по уничтожению самолетов находившихся на вооружении Великобритании...(Кто в курсе дел - знают, что это за плакаты - указываются наиболее уязвимые точки и т.п.) Родственник занимался радиоперехватом обмена информацией между британскими судами и кораблями находившимися в Персидском заливе и Индийском океане...В общем трудились не покладая рук.Ребята - история, это история.Тут не нужно личных предвзятостей отношения к событиям.Прошлое может быть совсем не таким, как нам хотелось бы...Но оно таким было.В нач.60-х г.за школьные, мягко говоря шалости,нас трех приятелей в наказание обязали найти и пригласить в школу на встречи с учащимися - участников обороны Ленинграда и участников того, что называется "ВОВ".В военкомате нам периписали больше двадцати фамилий имен отчеств действительных участников войны.Адреса,телефоны(тех у кого они были).Предупредили о предельной деликатности в разговорах.Согласились приехать меньше половины....Вечером,когда я у же лег спать пришла жена одного из настоящих ветеранов.Попросила мою мать передать просьбу - не приглашать ее супруга.Оказалось после того как он согласился приехать, впал в воспоминания.Стало плохо с сердцем.Вызывали "неотложную скорую помощь"...Сейчас по прошествии пол-ста лет в ближайшей школе собирается полный актовый зал "участников"...Действительные настоящие ветераны - до сих пор живы такие,им сейчас 90 и более лет, в большинстве своем, не приходят на эти сборища...Из доступного - внимательно и спокойно прочитайте распечатку еженедельных передач радио "Эхо Москвы" о непридуманой истории той войны (Не помню точно названия, поищите - найдете).Успехов Всем!Извините кому это не нравиться.

 

186. Anonymous - 06.10.2012 18:36:25

Сергей, всем нравится!. Надо правду говорить, а не выплёскивать здесь "бравурные лозунги". Что было, то было. И голод, и болезни, и смерть ходила по пятам, и раненных миллионы, и плен, а после этого сталинские лагеря и застенки. Кто это пережил, тот герой!Конечно, сейчас в живых тех героев уже мало осталось. Есть и такие, что прилепились к этому великому героизму. Таких тоже хватает, что и говорить.

 

187. Anonymous - 06.10.2012 18:49:55

КАЗАХ, ты прав, все республики вступили в борьбу с фашизмом. Очень много казахов воевало. И достаточно среди них героев, что пожертвовали свои жизни за правое дело. Сейчас везде в Казахстане стоят им памятники. Говорить, что Россия победила, не справедливо. Победил Советский Союз во главе со всем многонациональным народом! Люди делали всё возможное для победы. В то военное время работали сутками старики, женщины и дети. И так было во всех республиках. Ещё раз - Советские Люди сделали всё для Победы!

 

188. Anonymous - 11.10.2012 16:23:11

СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ ПОБЕДИЛИ! ОНИ ОТСТОЯЛИ СВОЮ РОДИНУ! Может быть для Запада это и не так важно, наплевать! НО ДЛЯ НАС - ЭТО СВЯТОЕ ДЕЛО, ЭТО НАША ЖИЗНЬ!

 

189. Anonymous - 20.10.2012 19:42:48

Освободили Европу от фашизма. Но принесли Восточной Европе коммунистическое рабство. За что и не любят нас, там.

 

190. Anonymous - 30.10.2012 00:54:55

Мы сами себя от фашизма освободили. А всё остальное как было так и осталось. Ну что изменилось в той же Европе? Да ничего. Как они жили до войны так и живут. И фашистов полно в Германии и евреев. И левые т.е. коммунисты там тоже живут безоблачно.

 

191. Алексей - 27.01.2013 13:42:54

мда

 

192. Anonymous - 27.01.2013 15:11:32

это было очень сложное время и говорить о нём однозначно нельзя. Главное, что нет у нас фашизма, хотя появились национальные "наци". То им кавказцы мешаю, то русские, то татары, то евреи и так можно дойти до бесконечности. А лучше всего, жить в своей стране и делать для неё полезное дело, потому, что в другой стране, как бы не был хорош, всё равно чужой.

 

193. Ашкаель - 13.03.2013 15:59:54
E-mail: roman.azagov.98@mail.ru

какая Россия???Какая Дания Франция США???Победил в той войне СССР!!!люди быле намного мужественные а щя Россия даже не может ответить на агресию америки!!!былбы щя СССР они бы давно все заткнулись!!!я забыл чесно но мне рассказывали что был в СССР призедент он просто всех лажил даже Америку!!!Самолёт США пролетел через нашу границу и он дал преказ чтоб этот долбанный самолёт расстреляли,а что США!!!они просто заткнулись и всё так что СССР победил тогда!!!все баялись СПравда очень жаль что странна расспалась все жили супер!!!да и воше США помагала нам лишь в конце потомучто было видно что скоро поставять красное знамя на Рейстарх !и какубто они нам памагли!все баялись СССР!всё!!!!!!!

 

194. Anonymous - 13.03.2013 17:46:35

Такой словесный понос, я вижу впервые. Ты, вобще-то в школе учился?

 

195. Люлю - 21.03.2013 10:41:33

СССР победили в войне. Мне ВСЁ равно, что там и кто там и когда там и США куда-то пошёл, помог и т.д. Да, конечно, были у нас и американские танки, ну и что? Хотя бы сравнить, сколько в СССР людей погибло за свободу и сколько в США. У нас есть было нечего, а они там на кадиллаках разъезжали и песенки пели. Они, я так думаю, пошли помогать за мир, конечно, ну а что они в 41-м не помогли?? Прорвали бы блокаду Ленинграда за 2 дня, выиграли Сталинградскую битву... не ели бы, не пили... Я в морду дам этим ЗАЖРАТЫМ АМЕРИКАШКАМ ЕСЛИ ТОЛЬКО ВЯКНУТ ПРО СВОЮ ПОБЕДУ, НЕ ЗА ЭТО ГИБЛИ НАШИ ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ!!!

 

196. Люлю - 21.03.2013 10:44:17

и кстати мне наплевать кто там был или не был в 3-ем рейхе, и что думала власть. Главное, что люди у нас - ГЕРОИ. Страна - это люди

 

197. Anonymous - 21.03.2013 13:09:45

фашисты не на америку напали, а на нас российских людей. Мы победили! Мы отстояли свою Родину. Что нам Америка? И зачем нам вобще голову ломать насчёт Америки? У нас своя страна, а у них своя и очень далеко от нас.

 

198. Anonymous - 21.03.2013 14:43:59

у нас всегда, как что АМЕРИКА!!! Как полоумные.На Что нам эта чужая страна далась? У нас всё своё и Родина, и Победа!

 

199. kostya - 12.07.2013 05:27:21

Америка и Европа, они нам завидуют и боятся. Завидуют потому, что у них нет таких больших территорий и такого богатства, такого потенциала если мы захотим, то сможем все, и тому доказательства эта война, мы не cдались, не опустили руки, штыки против пулеметов, с голыми руками на танки, не считаясь с потерями, мы боролись за свою землю, за нашу с вами свободу и вклад героизма наших солдат в победу неоценим, не оружие побеждает в войне, а люди. И если говорить про великую отечественную, то мы победили зверя, который считался непобедимым и так было не раз вспомните наполеона никто не мог его победить, а мы победили, видите, и это повторяется, начиная от монголов кончая гитлером. И по этому они нас боятся потому, что мы учимся на своих ошибках монголы нас одолели из-за раздробленности, но когда мы объединились, то сразу сбросили их. Наполеона мы скорей обхитрили чем бились не щедя людей, а с гитлером мы как раз бились не щедя людей. Мы никого не боялись, нас боялись все, и это больше всего проявлялась во время холодной войны, все боялись, что после победы над Германией(отчасти) и Японией(отчасти) мы примемся захватывать другие страны, потому как мы были к этому готовы (ну и все обострялась тем, что союзники начали готовятся к войне с нами потому, что Сталин после победы почувствовал власть образно говоря, да и вовсе, он был зациклен на очень плохих вещях прям не здарово и этого все очень боялись, как боялись, что идея коммунизма провотит весь мир.

 

200. Anonymous - 12.07.2013 15:20:45

Гитлер ненавидел и презирал наш народ, поэтому мы его победили. Мы фашизм ненавидели, мы были многонациональная страна и остались ею. А Гитлер всё выводил какую-то арийскую человеконенавистническую расу ублюдков. Его весь мир ненавидел и презирал и по сей день так .

 

201. чел - 12.07.2013 17:58:41

"Я знаю, - сказал как-то Сталин во время войны, - что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет её!" Вспоминаются также слова из Библии: "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; не отвечай глупому по глупость его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих."

 

202. Anonymous - 14.09.2013 20:26:37
E-mail: boychtnko.m@lit.ru

миша

 

Добавить комментарий:

Ваше имя или ник:

(Войти? Зарегистрироваться? Забыли пароль? Войти под OpenID?)

Ваш e-mail (не обязателен, если укажете - будет опубликован на сайте):

Ваш комментарий:

Введите цифры и буквы с картинки (защита от спам-роботов):

        

 

Автор ино-Странных записок - Антон Бурков

Антон Бурков (фото Д. Шабельникова)

Онлайн-выставка ино-Странных фоторабот Антона Буркова

последние ино-Странные записки

У НАС В СТРАНЕ РАБОТАЮ ОДНИ ОХРАННИКИ - 29.09.2013

но и они справок не дают

НАБЛЮДЕНИЕ ЗА СОСТОЯНИЕМ ТУАЛЕТОВ ИЗ МОСКВЫ В ПРИБАЛТИКУ И ОБРАТНО - 06.09.2013

кривая поднималась о опускалась по мере отдаления от столицы и приближения к прибалтийским странам

КРУГОМ ТУАЛЕТЫ - 26.03.2013

трудности перевода и произношения

МУЖЕСТЕННАЯ ЖЕНИТЬБА - 15.02.2013

ино-Странности русского языка

Джессап - Джепсон - Джексон - Вассап? - 01.02.2013

В МГЮА спрашиваю охранников (дословно):

НЕ ПОЗОРЬ АЭРОФЛОТ - 29.01.2013

и Россию

Дальше

 

Написать личное письмо автору Блога

 


Сайт ОО Сутяжник: Главная / Сутяжник-Пресс / Библиотека / Поиск